Sul Partito Democratico

[ciccio]

Considerate che nord e sud sono quasi al completo di destra.Resta il centro. Ma è poca cosa..

e' un paese. Il centroitalia e' un paese del tutto diverso dal resto d' Italia ed e' di sinistra.

non la penso cosí, lo spirito solidale comunitario del centro italia è di origine filocattolica, non è politicamente di sinistra. Lo stesso votare comunista del passato ha questa origine ed è sfociato lí per antagonismo con il moralismo ecclesiastico

[Nickognito]

filocattolica, non è politicamente di sinistra.

la morale cattolica e' di sinistra, dal punto di vista economico. Non vedo il problema.

[ciccio]

filocattolica, non è politicamente di sinistra.

la morale cattolica e' di sinistra, dal punto di vista economico. Non vedo il problema.

ah si si, ma il portafoglio e l'orgoglio individualista può rimanere a destra quando si entra in politica entrando da quel lato, per il filocattolico italiano è cosí, cosí si salva capra e cavoli

[chiaky]

filocattolica, non è politicamente di sinistra.

la morale cattolica e' di sinistra, dal punto di vista economico. Non vedo il problema.

E' vero. Però il 90 per cento dei cattolici che conosco votano Berlusconi da 20 anni....mah...

[Nickognito]

filocattolica, non è politicamente di sinistra.

la morale cattolica e' di sinistra, dal punto di vista economico. Non vedo il problema.

ah si si, ma il portafoglio e l'orgoglio individualista può rimanere a destra quando si entra in politica entrando da quel lato, per il filocattolico italiano è cosí, cosí si salva capra e cavoli

ho capito, ma hai appena detto che il cento vota a sinistra per spirito solidale comunitario, quindi deciditi, e' cosi' o non e' cosi' ?

[Nickognito]

E' vero. Però il 90 per cento dei cattolici che conosco votano Berlusconi da 20 anni....mah...

si', ma il 90% delle persone che conosci, a quanto dici, e' fuori media su tutto

I cattolici votano a sinistra e a destra, i cattolici del centroitalia votano principalmente a sinistra.

[ciccio]

è una falsa sinistra Nick, se prendi un sinistroide del nord europa ha la sua struttura mentale politica, se me lo prendi del centro italia in realtà è un destrosso solidale, per cui produrra sempre il nulla in realtà politicamente, rifondiamo la sinistra e ci ritroveremo sempre una falsa sinistra, quello è il concetto che volevo esprimere

[Gios]

filocattolica, non è politicamente di sinistra.

la morale cattolica e' di sinistra, dal punto di vista economico. Non vedo il problema.

Inverti le parti, per precedenza

[chiaky]

E' vero. Però il 90 per cento dei cattolici che conosco votano Berlusconi da 20 anni....mah...

si', ma il 90% delle persone che conosci, a quanto dici, e' fuori media su tutto

I cattolici votano a sinistra e a destra, i cattolici del centroitalia votano principalmente a sinistra.

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.
Dalla Campania alla Sicilia stanno tutti li a fare le processioni con le Madonne e a scrivere Berlusconi sulla scheda elettorale.
Certo, ci sono cattolici anche a sinistra, ma è più facile che la morale bigotta cattolica tenda a rifuggere quella parte politica e a rifugiarsi tra le braccia di chi ostenta ricchezze, corruzione e sesso (che sono poi le cose che il cattolico medio cova nell'animo, frustrato da millenni di oppressione)

[ciccio]

E' vero. Però il 90 per cento dei cattolici che conosco votano Berlusconi da 20 anni....mah...

si', ma il 90% delle persone che conosci, a quanto dici, e' fuori media su tutto

I cattolici votano a sinistra e a destra, i cattolici del centroitalia votano principalmente a sinistra.

non c'entra l'essere cattolici o meno, c'entra l'origine della forma mentis del cittadino. I comunisti emiliani del dopoguerra erano di forma mentis di origine cattolica, anche se bestemmiavano e giuravano che Dio non esiste.

[ciccio]

E' vero. Però il 90 per cento dei cattolici che conosco votano Berlusconi da 20 anni....mah...

si', ma il 90% delle persone che conosci, a quanto dici, e' fuori media su tutto

I cattolici votano a sinistra e a destra, i cattolici del centroitalia votano principalmente a sinistra.

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.
Dalla Campania alla Sicilia stanno tutti li a fare le processioni con le Madonne e a scrivere Berlusconi sulla scheda elettorale.
Certo, ci sono cattolici anche a sinistra, ma è più facile che la morale bigotta cattolica tenda a rifuggere quella parte politica e a rifugiarsi tra le braccia di chi ostenta ricchezze, corruzione e sesso (che sono poi le cose che il cattolico medio cova nell'animo, frustrato da millenni di oppressione)

Chiaky, ci son più cristiani fra i mangiapreti che fra i praticanti, pensaci bene, il cristianesimo è una forma di educazione civica e come tale ha creato proprio tutti quei mangiapreti

[Nickognito]

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.

Chiaky, non so come dirtelo, la tua famiglia non rappresenta il centritalia.

[chiaky]

Ma certo, io stesso alla fine ho quell'humus, però via, è un dato di fatto che le regioni più fanatiche, tipo quelle del sud, sono storicamente destrorse.

[chiaky]

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.

Chiaky, non so come dirtelo, la tua famiglia non rappresenta il centritalia.

Invece si. Prova ad andare alla messa a Firenze e a Catania, poi mi dici....

[Nickognito]

mica ho detto che votano a sinistra perche' piu' religiose, ho detto che non c'e' nulla di strano nel fatto che siano religiose e votino a sinistra

[chiaky]

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.

Chiaky, non so come dirtelo, la tua famiglia non rappresenta il centritalia.

Invece si. Prova ad andare alla messa a Firenze e a Catania, poi mi dici....

Non ho detto in Emilia Romagna perché è imbarazzante....sono andato due volte alla messa ad accompagnare mia madre la domenica mattina e c'erano 10 persone.
Al sud manca poco che trovi la gente fuori dalle chiese che si flagella sotto l'effige di santa Rosalia.

[chiaky]

Non c'è niente di strano, no, però sono molto più cattolici che votano a destra.

[chiaky]

Infatti Renzie è cattolico ed è di centro-destra.
Così torniamo in topic...

[gianlu]

Vista come e' ridotta l'Europa le europee non possono non premiare i partiti euroscettici. Li voterei persino io che non sono euroscettico...

Le europee premieranno i partiti euroscettici in rapporto alla precedente tornata del 2009, senza però percentuali tali da poter formare un gruppo in grado di governare.
Il prossimo parlamento sarà imperniato sui popolari, che cercheranno alleanze coi liberali o più probabilmente larghe intese coi socialisti, nell'ipotesi di un ridimensionamento di questi due gruppi.

[uglygeek]

D'accordo. Ma quindi? L'elettore di sinistra deve votare Renzi?

Beh negli Stati Uniti i Repubblicani sono davvero incazzati/preoccupati e dicono che questo Papa e' marxista...
Certo meglio di Renzi e' eh...

[chiaky]

D'accordo. Ma quindi? L'elettore di sinistra deve votare Renzi?

Beh negli Stati Uniti i Repubblicani sono davvero incazzati/preoccupati e dicono che questo Papa e' marxista...
Certo meglio di Renzi e' eh...

Beh allora potrebbe diventare il leader del PD.
Vota Francesco.

[chiaky]

Renzi:"Io non mi sento subalterno culturalmente al punto da avere le mie idee che devo cambiare perché Berlusconi la pensa come me".

Intanto i giornali Berlusconiani sono tutti in delirio per Fonzie.

Sarei pronto a firmare che Renzi, entro un paio d'anni, cambia sponda. Chi glielo fa fare a stare per finta nel centro-sinistra?

Francamente è una cosa che non ho mai capito, conoscendolo da parecchi anni.

Comunque detto tra noi, è una mossa che mi intriga. Non ho ancora ben chiaro se sia stato un errore per Renzi e per l'Italia o una geniale mossa politica. Lo scopriremo presto.
Per ora pare che la legge, comunque, convinca pochi...

[chiaky]

Un punto di vista:
http://www.formiche.net/2014/01/20/renz ... ata-passa/

[Lyndon79]

Quindi per rimediare alla sentenza della Corte Costituzionale che ha dichiarato illegittima una legge elettorale proporzionale a liste bloccate con il premio di maggioranza si fa un accordo che prevede una legge elettorale proporzionale a liste bloccate con il premio di maggioranza?

leggiamola questa sentenza.

...........................................................

Ergo, il Porcellum privato delle sue perversioni*, è legittimo.

Calma, Rosewall, respiro .
Era una battuta, nemmeno mia peraltro (infatti era in un quote anonimo).
Ma la cosa divertente (e un po' paradossale) e' che appunto la grande nuova legge elettorale contiene caratteristiche per certi versi simili alla vecchia.

Ma non bisogna nascondersi: non e' che se Fassina e' un pirl.a (cosa su cui tutti siamo d'accordo), la legge elettorale diventa bella.
E' un porcellinum:
Da noi, si mettono sempre insieme pastrocchi e complicazioni di ogni sorta: differenti soglie a seconda se sei in coalizione; un premio di maggioranza se sei sopra ad una certa percentuale di voti; altrimenti vai al secondo turno.

Che pastrocchio. Il modello spagnolo e' molto piu' lineare e coerente; vuoi il proporzionale con liste, con forti effetti maggioritari: e allora prendi quello! almeno non e' cervellotico.
Il modello spagnolo appunto e' proporzionale, ma con forti effetti maggioritari, perche' le ciroscrizioni sono piccole (=danno un numero limitato di seggi), e quindi l'effetto maggioritario nella distribuzione dei seggi si moltiplica. Riduci i piccoli partiti lo stesso, guardate le elezioni spagnole nelle varie tornate elettorali.

Invece, da noi: soluzioni complicate, sempre con il manuale Cencelli sotto braccio, con il solito premio di maggioranza (che in Spagna non c'e', e tra l'altro in Spagna spesso i partiti maggiori devono allearsi con quelli locali, o altri espedienti per la cosidetta governabilita').

Poi se si vogliono forzare premi di maggioranza per forza; ci potevamo tenere il Porcellum [e togliere il Senato (bene, dopo tutto), allungare le liste bloccate per far finta di essere un po' democratici, et voila'].
Che e' quello che, a grosse linee, sembra essere successo .

[Sean]

Correggetemi se sbaglio, ma il Porcellum è stato definito tale non perché prevedeva premi di maggioranza, ma perché li prevedeva diversi per Camera e Senato, determinando così una situazione di ingovernabilità effettiva e, di conseguenza, vanificando il risultato delle elezioni stesse.

[miggen]

Quindi niente preferenze per gli elettori per decidere da chi cazz.o farsi rappresentare?

[ciccio]

Quindi niente preferenze per gli elettori per decidere da chi cazz.o farsi rappresentare?

la fregatura sembra quella, almeno se ho capito bene, in pratica 1. ci attaccano la miérda ai nomi civetta 2. viene tutto centralizzato 3. diventa tutto molto americanata

[gianlu]

Tra Bonafé, Boschi, Moretti ecc sta crescendo il numero di manze.
Dieci anni fa la più passabile era la Bianchi, che aveva gioco facile contro le varie Bindi, Binetti, Bresso (tripla B).

[uglygeek]

Tra Bonafé, Boschi, Moretti ecc sta crescendo il numero di manze.

E questo sarebbe un progresso... perche' esattamente?

[Gios]

D'accordo. Ma quindi? L'elettore di sinistra deve votare Renzi?

Beh negli Stati Uniti i Repubblicani sono davvero incazzati/preoccupati e dicono che questo Papa e' marxista...
Certo meglio di Renzi e' eh...

Semmai sono i marxisti ad essere una setta eretica cristiana.

Riconoscono la fraternità apostolica (come diritto non come dolcezza), la condivisione (come dovere non come amore), e non riconoscono alcuna persona della Trinità. Lasciarono sulla terra, per poco meno di un secolo, un'impronta che gli storici del XXVI secolo definiranno "particolarmente nelle parti d'Europa più orientali, pari a quella dei monofisiti, e dei donatisti. Sicuramente inferiore ai valdesi".

[tennisfan82]

Se si andasse a votare oggi con questo sistema, e fossero confermate le intenzioni di voto rilevate dagli istituti demoscopici negli ultimi 15 giorni, ci sarebbe ugualmente bisogno di un ballottaggio, poiché nessun partito arriverebbe al 35%. Solo 3 partiti supererebbero le alte soglie di sbarramento(5% per i partiti coalizzati, 8% per i non coalizzati), e sono gli stessi che competerebbero per arrivare al ballottaggio: certamente il Pd, dato sopra il 30%, e che se vincesse al ballottaggio otterrebbe 334 seggi, contro i 150 di Forza Italia e i 146 del M5S; se invece vincesse al ballottaggio Forza Italia, al Pd andrebbero 177 seggi e al M5S 119; infine, se fosse il partito di Grillo ad accedere al ballottaggio ed a battere il PD, sarebbero i grillini a vincere i 334 seggi, lasciando il PD a 175 e Forza Italia a 121.

2014: se il PD vince (al ballottaggio)



2014: se Forza Italia vince (al ballottaggio)



2014: se il M5S vince (al ballottaggio)

[Nickognito]

beh, con tre partiti principali mi sembra normale che chi vinca il ballottaggio governi

[madman 3]

a me non pare un brutta legge rispetto a quanto avuto finora, certo avrei preferito il mattarellum modificato, con i collegi, ma se Grillo non tratta non potevi farla.
le preferenze , con le primarie di lista, non mi sembrano un problema cosi enorme, francamente la polemica mi pare tanto per appigliarsi a qualcosa, tra l'altro le preferenze nel corso degli anni hanno portato a fatti non proprio etici, tanto per andarci leggeri, quindi non sono una soluzione definitiva.

Ovviamente è frutto di un compromesso, però mi pare pure normale che sia cosi, anche in virtù del fatto che al momento e pure alle scorse elezioni l'elettorato era spaccato in 3, 1 si astiene , normale che i 2 che fanno la legge dovranno mediare tra le loro posizioni.
Intanto lo sbarramento è abbastanza alto e dovrebbe far sparire tante merdine, poi con il secondo turno sparisce la possibilità di fare le larghe intese.

p.s.
cmq Cuperlo, aldilà della figura barbina, essendo stato eletto lui nel listino bloccato, ha pure mancato l'unica vera critica possibile a Renzi , ovvero se ad incontrare Berlusconi portavi la Boschi invece che Guerini, Berlusconi cedeva su tutto, ti dava anche 10 mila euro al mese, in memoria dei vecchi tempi...

[gianlu]

Tra Bonafé, Boschi, Moretti ecc sta crescendo il numero di manze.

E questo sarebbe un progresso... perche' esattamente?

Nessun progresso assicurato.
L'osservazione mi era stata indotta dalla visione di un programma televisivo ieri sera.

Semmai sono i marxisti ad essere una setta eretica cristiana.

Riconoscono la fraternità apostolica (come diritto non come dolcezza), la condivisione (come dovere non come amore), e non riconoscono alcuna persona della Trinità. Lasciarono sulla terra, per poco meno di un secolo, un'impronta che gli storici del XXVI secolo definiranno "particolarmente nelle parti d'Europa più orientali, pari a quella dei monofisiti, e dei donatisti. Sicuramente inferiore ai valdesi".

L'emoticon ci sta tutto.
Dopo Barth, i vertici valdesi sono stati a rimorchio dei marxisti e non viceversa.

[Zonker]

Semmai sono i marxisti ad essere una setta eretica cristiana.

Riconoscono la fraternità apostolica (come diritto non come dolcezza), la condivisione (come dovere non come amore), e non riconoscono alcuna persona della Trinità. Lasciarono sulla terra, per poco meno di un secolo, un'impronta che gli storici del XXVI secolo definiranno "particolarmente nelle parti d'Europa più orientali, pari a quella dei monofisiti, e dei donatisti. Sicuramente inferiore ai valdesi".

Vabbè dai, non la puoi conoscere, troppo giovane.

[BackhandWinner]

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.

Chiaky, non so come dirtelo, la tua famiglia non rappresenta il centritalia.

No, ma il punto è un altro, banale: la correlazione stretta tra cattolicesimo e arretratezza politico-culturale.
Ladies and gentlemen...the PIIGS!

[BackhandWinner]

i marxisti

Ma di che parli? Lascia stare, dai.

[Gios]

[chiaky]

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.

Chiaky, non so come dirtelo, la tua famiglia non rappresenta il centritalia.

No, ma il punto è un altro, banale: la correlazione stretta tra cattolicesimo e arretratezza politico-culturale.
Ladies and gentlemen...the PIIGS!

Certamente. Gli ignoranti sono più superstiziosi...

[Gios]

Ma dai su...tra Emilia Romagna e Toscana ci sono molti più mangiapreti che cattolici Nella mia famiglia (romagnolissima) ci sono solo due fanatiche religiose, mia madre e mia zia. Mia madre ha votato il nano per 10 anni, mia zia lo vota tuttora. Passa le giornate in chiesa e ad adorare Berlusconi, che Dio l'abbia in gloria.

Chiaky, non so come dirtelo, la tua famiglia non rappresenta il centritalia.

No, ma il punto è un altro, banale: la correlazione stretta tra cattolicesimo e arretratezza politico-culturale.
Ladies and gentlemen...the PIIGS!

Grande.