Stai buono, ragazzo, ho scritto 'correlazione', non causazione.
Poi, sì, certo, credo che anche il cattolicesimo sia uno dei fattori causali: ma una causa prossima, non certo 'prima'. Perché se proprio devo scegliermi un determinismo, mi prendo quello geografico, non certo quello culturale. Ma invece preferisco restare cauto, e rifugiarmi nella 'complessità' (non nel senso del 'le cose sono più complesse', da bar o tlak-show politico, ma nel senso della scienza della complessità, quella cosa anni '80-'90 delle proprietà emergenti, della retroazione causale e tutte quelle cose belle e difficili lì. ).
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Stai buono, ragazzo, ho scritto 'correlazione', non causazione.
Poi, sì, certo, credo che anche il cattolicesimo sia uno dei fattori causali: ma una causa prossima, non certo 'prima'. Perché se proprio devo scegliermi un determinismo, mi prendo quello geografico, non certo quello culturale. Ma invece preferisco restare cauto, e rifugiarmi nella 'complessità' (non nel senso del 'le cose sono più complesse', da bar o tlak-show politico, ma nel senso della scienza della complessità, quella cosa anni '80-'90 delle proprietà emergenti, della retroazione causale e tutte quelle cose belle e difficili lì. ).
qualcuno è cosí buono da tradurmelo ?
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
BackhandWinner ha scritto:
Stai buono, ragazzo, ho scritto 'correlazione', non causazione.
Poi, sì, certo, credo che anche il cattolicesimo sia uno dei fattori causali: ma una causa prossima, non certo 'prima'. Perché se proprio devo scegliermi un determinismo, mi prendo quello geografico, non certo quello culturale. Ma invece preferisco restare cauto, e rifugiarmi nella 'complessità' (non nel senso del 'le cose sono più complesse', da bar o tlak-show politico, ma nel senso della scienza della complessità, quella cosa anni '80-'90 delle proprietà emergenti, della retroazione causale e tutte quelle cose belle e difficili lì. ).
qualcuno è cosí buono da tradurmelo ?
Você está bem, garoto, eu escrevi 'correlação', e não causalidade.
Então, sim, sim, eu acredito que o catolicismo é um dos fatores causais, mas uma causa próxima, e não "antes". Porque se eu tiver que escolher o meu próprio determinismo, eu vou tomar o geográfico, e não cultural. Mas em vez disso eu prefiro manter a cautela, e refugiar-se na "complexidade" (não no sentido de "as coisas são mais complexas", bar ou mostrar tlak-político, mas no sentido da ciência da complexidade, aquela coisa 80s-90s de propriedades emergentes do gabarito causal e todas aquelas coisas bonitas e difíceis lá. )
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
chiaky ha scritto:Non capisco perché Back, anche quando dice una cosa giusta, la scriva in ostrogoto...
A volte è più cerebrale di Nick...
beato te che almeno hai capito cos'ha scritto
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Stai buono, ragazzo, ho scritto 'correlazione', non causazione.
Poi, sì, certo, credo che anche il cattolicesimo sia uno dei fattori causali: ma una causa prossima, non certo 'prima'. Perché se proprio devo scegliermi un determinismo, mi prendo quello geografico, non certo quello culturale. Ma invece preferisco restare cauto, e rifugiarmi nella 'complessità' (non nel senso del 'le cose sono più complesse', da bar o tlak-show politico, ma nel senso della scienza della complessità, quella cosa anni '80-'90 delle proprietà emergenti, della retroazione causale e tutte quelle cose belle e difficili lì. ).
Ah ok.
Lo step 2 del sociologo-storico sarebbe stato "i cristiani hanno causato la fine dell'impero romano, guardate le date".
Ultima modifica di Gios il mar gen 21, 2014 3:37 pm, modificato 1 volta in totale.
Direi che come sempre la si può vedere in due modi, anche viste le motivazioni di Cuperlo.
Da una parte si potrebbe esultare per la presenza di un personaggio finalmente non tentennante e deciso a dare forti scosse, ma dall'altra pare evidente la vocazione a padre-padrone di Renzi e il tentativo di rendere il PD un nuovo partito padronale sullo stile di FI e Movimento 5 stelle, dove il dialogo non esiste e chi non è d'accordo non conta nulla.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
Direi che come sempre la si può vedere in due modi, anche viste le motivazioni di Cuperlo.
Da una parte si potrebbe esultare per la presenza di un personaggio finalmente non tentennante e deciso a dare forti scosse, ma dall'altra pare evidente la vocazione a padre-padrone di Renzi e il tentativo di rendere il PD un nuovo partito padronale sullo stile di FI e Movimento 5 stelle, dove il dialogo non esiste e chi non è d'accordo non conta nulla.
Piu' che altro, sembra Craxi dopo l'elezione a segretario del PSI. Modernizzazione del partito, decisionismo, e il nobile PSI 17 anni dopo non esisteva piu'.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Guarda, io credo che la nostra politica abbia bisogno di scossoni. Renzi potrebbe darli.
Però non sento nemmeno la mancanza di un secondo Berlusconi allo stesso tempo. Sono convinto che Renzi sul breve periodo saprà dare una bella mossa alla inaccettabile stasi politica del nostro paese, ma alle lunghe essendo un personaggio pessimo manderà tutto allo sfascio.
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chiaky ha scritto:Guarda, io credo che la nostra politica abbia bisogno di scossoni. Renzi potrebbe darli.
Però non sento nemmeno la mancanza di un secondo Berlusconi allo stesso tempo. Sono convinto che Renzi sul breve periodo saprà dare una bella mossa alla inaccettabile stasi politica del nostro paese, ma alle lunghe essendo un personaggio pessimo manderà tutto allo sfascio.
a parte DeGasperi, c'è stato un personaggio politico determinante differente da questa tipologia negli ultimi 100 anni in Italia ?
Comunque, tornando a Cuperlo, il reale motivo è che Renzi non ha stretto la mano a molti nel PD, ovvio risultato è stato il girarsi dall'altra parte, in pratica corre troppo, troppo avanti e vuol correre da solo.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
chiaky ha scritto:Guarda, io credo che la nostra politica abbia bisogno di scossoni. Renzi potrebbe darli.
Però non sento nemmeno la mancanza di un secondo Berlusconi allo stesso tempo. Sono convinto che Renzi sul breve periodo saprà dare una bella mossa alla inaccettabile stasi politica del nostro paese, ma alle lunghe essendo un personaggio pessimo manderà tutto allo sfascio.
a parte DeGasperi, c'è stato un personaggio politico determinante differente da questa tipologia negli ultimi 100 anni in Italia ?
Comunque, tornando a Cuperlo, il reale motivo è che Renzi non ha stretto la mano a molti nel PD, ovvio risultato è stato il girarsi dall'altra parte, in pratica corre troppo, troppo avanti e vuol correre da solo.
Si, è vero. Soprattutto vuol correre da solo. Come fece in Provincia, come fa da Sindaco. Rispetto per nessuno, uomo solo al comando e scia ininterrotta di dimissioni alle spalle. Personaggio sicuro di se ma destabilizzante, anche perché la sinistra non è così disponibile a vendere l'anima a un Duce senza aver diritto di parola..
Comunque:
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Vabbe teoricamente finché fi è stata al governo,la legge elettorale e non solo quella avrebbero dovuto farla insieme al PD,quindi non è che Renzi si sia inventato chissà cosa..
Il problema è che la legge rischia di essere il solito pastrocchio all 'italiana.tanto non se ne esce, devono sempre complicare tutto, il maggioritario sì ma con lo scorporo (peraltro due scorpori calcolati diversamente fra camera e Renato), il doppio turno sì ma a liste bloccate..
Burano ha scritto:Il problema è che la legge rischia di essere il solito pastrocchio all 'italiana.tanto non se ne esce, devono sempre complicare tutto, il maggioritario sì ma con lo scorporo (peraltro due scorpori calcolati diversamente fra camera e Senato), il doppio turno sì ma a liste bloccate..
Burano ha scritto:Il problema è che la legge rischia di essere il solito pastrocchio all 'italiana.tanto non se ne esce, devono sempre complicare tutto, il maggioritario sì ma con lo scorporo (peraltro due scorpori calcolati diversamente fra camera e Senato), il doppio turno sì ma a liste bloccate..
il problema delle liste e' che con liste aperte al sud italia scelgono tutti gli stessi nomi, 'caldamente invitati'
e' normale nei paesi europei avere meccanismi complicati per cui le liste sono solo parzialmente aperte, e parzialmente no, a seconda di una serie di fattori. Sono pastrocchi complicati alla europea, a noi italiani piacciono le cose semplici.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
orangeman ha scritto:Ma infatti, per assurdo, la legge elettorale non dovrebbe essere fatta dal parlamento.
beh, se la fa un potere esterno al parlamento l' equilibrio dei poteri va a farsi fottere.
Infatti ho scritto per assurdo. Ma è altrettanto vero che alle regole del gioco (solo quelle) sarebbe meglio ci pensasse un altro organo invece che i giocatori.
È vero che il problema delle preferenze al sud sono i voti di scambio ma è vero anche che nelle liste bloccate al sud hanno messo i cosentino, dell'utri, etc.
La cosa giusta sarebbe l'uninominale a due turni, molto simile all'elezione di un sindaco.
E spero che col doppio turno i voti mafiosi non raggiungano il 50%.
Poi se gli italiani votano mafiosi o partiti che candidano mafiosi, a quel punto è colpa degli italiani non della legge elettorale.
Ultima cosa: come di fa a votare per verdini??
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
"Ecco! E' arrivato il fascistoide!"
"Eh, un momento, bisogna vedere", "Eh, un momento, bisogna sentire che ne pensa Tizio", "Eh, ma Caio non è daccordo", "Eh, ma se tagli qua, devi tagliare pure lì, perciò fermati".
La concertazione. La rappresentanza.(Nel frattempo aumenta l'IVA). La discussione degli emendamenti. Lo sciopero degli autotramvieri. (Nel frattempo aumentano le accise). Il tavolo delle trattative. La rivolta dei sindaci. (Nel frattempo viene introdotta la TASI). Si può andare avanti all'infinito.
Nel frattempo la rana continua a bollire nella pentola.
La democrazia è il sistema ideale per governare quando si è tutti d'accordo.
Sean ha scritto:"Ecco! E' arrivato il fascistoide!"
"Eh, un momento, bisogna vedere", "Eh, un momento, bisogna sentire che ne pensa Tizio", "Eh, ma Caio non è daccordo", "Eh, ma se tagli qua, devi tagliare pure lì, perciò fermati".
La concertazione. La rappresentanza.(Nel frattempo aumenta l'IVA). La discussione degli emendamenti. Lo sciopero degli autotramvieri. (Nel frattempo aumentano le accise). Il tavolo delle trattative. La rivolta dei sindaci. (Nel frattempo viene introdotta la TASI). Si può andare avanti all'infinito.
Nel frattempo la rana continua a bollire nella pentola.
La democrazia è il sistema ideale per governare quando si è tutti d'accordo.
hai dimenticato l'ANAS, l'ANAS se vuole blocca tutto per 20 anni, bisogna fare i rilievi, i carotaggi, i permessi degli ingegneri del genio civile, ecc.ecc.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
se a Firenze perdi il biglietto del parcheggio son 150 euro di multa, mi sembra un'ottimo sistema di governarla nell'interesse dei cittadini
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Comunque è veramente buffo vedere Berlusconi e Renzi e il loro rapporto.
Berlusconi che dice "ho fatto questa riforma con...il leader di...del principale partito che...che in qualche modo..uhm..se vogliamo dire così...si contrappone al nostro..."
Ahahahah stupendo. Si vergogna persino lui a fare finta che Renzi sia di un altro partito.
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ROMA - Nell’era Renzi i dipendenti del Pd dovranno timbrare il cartellino. Dopo la sveglia all’alba per le riunioni della segreteria fissate alle 7.30, arriva l’obbligo di registrare ingressi e uscite nella sede di Roma. A ognuno dei 150 lavoratori, dai primi di febbraio, sarà assegnato un badge, che dovrà essere strisciato all’entrata della sede nazionale del partito al Nazareno. La regola varrà, pare, anche per i funzionari. I renziani la definiscono una decisione «normalissima e all’insegna della trasparenza», ma sono convinti che rappresenterà uno strappo per i palazzi della politica romana, abituati a ritmi blandi.
Ma perché i nuovi vertici del partito hanno preso questa decisione? La risposta è semplice: si sono resi conto che c’è chi non rispetta gli orari da contratto. Un problema da risolvere con urgenza, per un partito che già nel 2012 ha registrato 7 milioni di euro di perdite. E il «rosso», specie con l’abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, sarà ancor più profondo quando verrà chiuso il bilancio 2013. Numeri drammatici, con i quali sta facendo i conti l’avvocato tributarista Francesco Bonifazi, deputato e capogruppo dei Democratici a Palazzo Vecchio, ma soprattutto nuovo tesoriere del Pd, da Renzi nominato proprio per arginare la voragine nei conti del Pd e, magari, per tentare di ripianarla grazie a contributi privati da parte di imprenditori e microdonazioni dei cittadini.
La mission impossible dell’avvocato Bonifazi - segni particolari: bocca cucita e proprio per questo uomo fidatissimo di Renzi - è partita dall’analisi capillare dei conti interni. Oltre alla voce «propaganda», che nel 2012 ha pesato per 6 milioni, il capitolo di spesa più pesante nel bilancio si è rivelato quello dei dipendenti, com’era naturale. Ma a sorprendere è stata l’entità dello squilibrio. Ognuna delle 150 persone a libro paga costa in media 67 mila euro. Cifre che hanno fatto sobbalzare il tesoriere Bonifazi. Specie perché, rapporti e numeri alla mano, una discreta fetta delle persone stipendiate dal partito ha fatto registrare una produttività sconfortante. E siccome, in un momento di crisi così drammatica, il più grande partito di centrosinistra preferirebbe evitare i licenziamenti, i nuovi vertici renziani hanno deciso di tentare una svolta, facendo rispettare almeno gli impegni formali previsti dal contratto. Le ore di lavoro, insomma.
Il pallino del cartellino da timbrare non è una novità per Renzi, che già nel luglio 2011 fu protagonista di un duro scontro con i sindacati di Palazzo Vecchio. Il motivo? In un’intervista a Sportweek, a proposito di alcuni dipendenti comunali non proprio attaccati al lavoro, disse: «Chiamarli Fantozzi sarebbe far loro un complimento. Mi riferisco a quelli che devono timbrare alle 14 e già un quarto d’ora prima sono in coda col cappotto, pronti ad uscire. Considero questa scenetta un simbolo di quello che non si deve fare: diamo infatti l’impressione di considerare il lavoro come una prigione dalla quale evadere prima possibile». Le dichiarazioni scatenarono una bufera, ma Renzi tirò dritto: con una direttiva impose ai lavoratori del Comune di Firenze l’obbligo di timbrare anche per la pausa sigaretta/caffè. Chissà ora come la prenderanno a Roma.
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)
el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
laplaz ha scritto:Non ho seguito l'amore tra Renzi e Berlusconi... alla fine hanno tirato fuori una legge elettorale o no?
A breve in parlamento.
Finora, in sede di trattativa, Renzi ha ottenuto l'aumento al 37% della soglia per il premio di maggioranza.
Ncd e Sel hanno ottenuto l'abbassamento al 4,5% della soglia per i partiti in coalizione.
M5S chiede il voto segreto in aula, dove Lega e Sel presenteranno pregiudiziali di incostituzionalità.
Altra incognita è la minoranza (maggioranza in aula) Pd, che critica liste bloccate e soglie.
Il governo dovrà invece ridelineare i collegi elettorali.
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)
el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
Gios ha scritto:Come si pone Speranza in tutto questo? Quali sono le sue prospettive?
Un minimo di attenzione, per favore.
Il filmato del suo intervento alla direzione nazionale del 13.02 è talmente rilevante da essere preceduto da uno spot della Fiat.
MESSINA – In cinque anni, con un sistema di enti e società tutti a lui riconducibili, avrebbe fagocitato sei milioni di euro di risorse pubbliche destinate alla formazione professionale. Già la scorsa estate, chiudendo la prima tranche dell’inchiesta, la Procura di Messina aveva arrestato la moglie e la cognata, ora il pool di magistrati coordinato dal sostituto procuratore Sebastiano Ardita chiede l’arresto del deputato nazionale del Pd Francantonio Genovese, ras della formazione professionale nella provincia di Messina, azionista e dirigente della traghetti Caronte di Pietro Franza, oltre che nipote dell'ex ministro Nino Gullotti ed esponente di spicco dei democratici siciliani (alle primarie per il Parlamento del 2012 è stato il più votato d'Italia con quasi 20 mila preferenze). La richiesta è stata accolta dal gip che ha girato alla Camera dei deputati la richiesta di autorizzazione all’arresto del parlamentare accusato di una sfilza di reati che vanno dall’associazione per delinquere al peculato, dalla truffa al riciclaggio al falso in bilancio.
La richiesta di autorizzazione alla custodia cautelare in carcere è stata notificata a Montecitorio dagli uomini della squadra mobile di Messina e della Guardia di finanza che all’alba di oggi hanno eseguito anche altre quattro ordinanze di custodia, questa volta ai domiciliari, notificando i provvedimenti a persone tutte molto vicine a Genovese e con incarichi nel Pd o negli enti e nelle società da lui controllate. Si tratta di Salvatore La Macchia, già capo della segreteria tecnica dell’ex assessore regionale alla Formazione Mario Centorrino, Stefano Galletti, Roberto Giunta e Domenico Fazio.
Anche in questo secondo filone di inchiesta restano indagati la moglie di Genovese, Chiara Schiro’, sua sorella Elena (entrambe arrestate a luglio e attualmente sotto processo) con il marito Franco Rinaldi (deputato regionale del Pd), altre due cognate di Genovese, la segretaria Concetta Cannavò, Elio Sauta (personaggio chiave del complesso meccanismo controllato dal politico messinese) e tutte le altre persone già coinvolte nel primo troncone d’indagine sfociato negli arresti del luglio scorso.
Da allora, i magistrati della Procura di Messina hanno scoperto che non erano solo la Lumen e l’Aram gli enti mangiasoldi attraverso i quali Genovese e il suo clan politico-elettorale avrebbero drenato finanziamenti regionali, statali e comunitari e soprattutto foraggiato un bacino elettorale che negli anni ha sempre garantito al deputato Pd elezioni con numeri da record. Secondo le più recenti risultanze investigative sarebbero stati una decina gli enti ( tutti no-profit naturalmente) dei quali Genovese avrebbe acquisito il controllo, attraverso suoi familiari o prestanome, per presentare progetti da inserire nei piani di formazione. Progetti che all’assessorato, dove Genovese riusciva esercitare forti pressioni, venivano puntualmente finanziati. Una rete alla quale vanno ad aggiungersi diverse società sempre riconducibili all’uomo politico che servivano come interfaccia e che consentivano di quintuplicare fittiziamente i costi, mai sostenuti, che venivano poi rimborsati dalla Regione per lo svolgimento dei corsi di formazione professionale.
Affitti e acquisti di locali, noleggio di attrezzature, locazione di macchine. Gli enti di formazione amministrati dai familiari di Genovese si rivolgevano alle società (sempre da loro controllate) che fornivano i servizi a prezzi esorbitanti e fuori mercato. Senza che alla Regione nessuno esercitasse alcun controllo. Per giustificare le ingenti somme percepite venivano poi rendicontate una serie di consulenze fittizie. Tra il personale degli enti di formazione, naturalmente tutti pagati dalla Regione, Genovese sistemava non solo il suo numeroso clan familiare, ma anche i parenti degli uomini su cui poteva contare all’interno della pubblica amministrazione e anche i suoi più stretti collaboratori. Alcuni degli addetti alla sua segreteria politica sarebbero stati stipendiati dagli enti di formazione.
“Grasso – dice la Serracchiani – è un presidente di garanzia, ma credo anche che, essendo stato eletto nel Pd, debba accettarne le indicazioni”.
Ma no! Anche la Serracchiani che sembrava così carina e a modo mi si è berlusconizzata?
Si stanno già adoperando per la prossima sconfitta totale alle europee, solito PD
