Sul Partito Democratico

[Nickognito]

francamente è difficile negare che queste elezioni siano un plebiscito ridondante.

e credo e spero che Di Pietro nelle prossime elezioni avrà un successo sorprendente.

c.

[gianlu]

Sono sempre più convinto che la sinistra abbia beneficiato proprio della presenza, ormai insopportabile ai più, di Berlusconi al vertice del centro-destra.

Quoto. Però c'è l'altro lato della medaglia. Senza Berlusconi, chi fa il leader del centrodestra? Casini? In tal caso al nord crollano i suffragi, senza aumentare altrove.
Discorso diverso per il centrosinistra. Lì non hanno voti, e chiunque sia il leader prima delle elezioni devono unirsi in dieci (rossi-verdi-pd-udr-svp-rnp-idv-idm e diosachialtri…ah dimenticavo c’è pure Dini) per sperare di ottenere la maggioranza.

[Nickognito]

Fini.

non ce n'è un altro decente...

c.

[gianlu]

in democrazia contano i voti. E Pannella ne ha sempre avuti pochini. Punto.

Nulla da obiettare. Ma Pannella l'ho sempre apprezzato in quanto laico-liberale. Sarei tentato di votarlo se abbandonasse il centrosinistra.

[Pindaro]

Nulla da obiettare. Ma Pannella l'ho sempre apprezzato in quanto laico-liberale. Sarei tentato di votarlo se abbandonasse il centrosinistra.

sempre che non muoia di fame

[klaus]

Nulla da obiettare. Ma Pannella l'ho sempre apprezzato in quanto laico-liberale. Sarei tentato di votarlo se abbandonasse il centrosinistra.

sempre che non muoia di fame

[MattVince]

Adesso, tieniti forte perché ti faccio una rivelazione clamorosa: in democrazia contano i voti.


La corsa alle primarie è stata libera e aperta a chiunque non facesse parte di altri partiti, bastava raccogliere 2.000 firme entro una certa data (e qui Colombo si è tirato indietro) e poi liste in un tot di collegi (qui non ce l'ha fatta Gavazzoli Schettini) entro un'altra data.

Ma certo che la corsa alle primarie era aperta, il punto è che è stato scelto prima chi mettere alla guida del Partito Democratico; Di Pietro, Pannella, Colombo e altri non contavano nulla.
I Leader di Ds e Margherita sono D'Alema (Fassino sulla carta) e Rutelli, questi due (tre con Fassino) non si sono candidati perchè hanno scelto Veltroni, quindi che si va a votare!?
Se un cittadino mi raccoglie 2000 firme e si candida, bene...
Ma chi è questo qua!?
Se due partiti si sciolgono e si riuniscono in uno nuovo e tre leader su quattro non si candidano, che si scelga il quarto non c'è mica questo gran dubbio...

E nel 2006 con Prodi fu lo stesso, se non si poteva scegliere D'Alema, Rutelli, Fassino, chi mai avrebbe messo a capo del Governo Di Pietro, Bertinotti, Caruso o non ricordo nemmeno chi si era candidato tra le sette meraviglie.
Se hanno scelto Prodi, che Prodi sia...
Ma che non si faccia credere che lo ha scelto la gente.
La gente che per altro avrebbe scelto Prodi l'altra volta e Veltroni questa, non lo dubito.
Però o si sceglie o non si sceglie, non si fa finta di far scegliere per sbandierare una finta democrazia...
Il punto era che il centrosinistra allora (2006) aveva bisogno di un uomo "superpartes" che non avesse un partito e che non scontentasse nessuno a favore di un altro, Prodi non avendo un partito non avvantaggiava nessuno; ma nel centrodestra che senso aveva far ste primarie?!
Le primarie hanno sempre detto che si sarebbero fatte alle elezioni, chi otteneva più voti, sarebbe stato il Presidente del Consiglio...
E in quel caso si potevano scegliere pure gli altri leader della coalizione, Fini e Casini.
Mentre nelle primarie.... NON SI POTEVA SCEGLIERE!!!
Cioè da una parte fanno primarie e sbandierano democrazia dicendo che la gente ha potuto scegliere a differenza degli avversari; in realtà gli "avversari" hanno candidato TUTTI i leader di partito a differenza di chi sbandierava democrazia non candidando gli unici oppositori...

Vabbè...

Questione che in democrazia valgono i voti...

Ma valgono tutti i voti o solo il 70%?!
No perchè il Male Assoluto ne prende sempre tra il 25 e 30%...
E dare la colpa a lui se Fini, Casini e Lega insieme non fanno quanto Berlusconi da solo è approssimativo.
Sempre tenendo conto che la Lega senza Berlusconi non starebbe MAI con AN e UDC.
Quindi stando a certi discorsi AN e UDC senza Forza Italia sarebbero arrivati da soli al 50% quando da anni insieme non arrivano al 20%.

Mah...

[Apollo_Creed.]

Mentre nelle primarie.... NON SI POTEVA SCEGLIERE!!!
Cioè da una parte fanno primarie e sbandierano democrazia dicendo che la gente ha potuto scegliere a differenza degli avversari; in realtà gli "avversari" hanno candidato TUTTI i leader di partito a differenza di chi sbandierava democrazia non candidando gli unici oppositori...

Ah beh, bella favola "il tridente".

Peraltro... perché usi il maiuscolo? Ma soprattutto, che te ridi?



EDIT: ecco Mattvince su Youtube

http://youtube.com/watch?v=JBUFyrzjSPU

[Karelias]

Pannella, Di Pietro o chissà chi, comunque, la pretesa di entrare in competizione senza avere sciolto il partito è un po' da unti del signore, e quindi facilmente comprenbile per i destri, chè DS e Margherita saranno brutti, sporchi e cattivi, ma hanno tenuto due congressi in cui hanno deciso di sciogliere i partiti. Scio-glie-re, prima volta in Italia. Poi certo, Pannella e Di Pietro sono "di rottura", superiori a queste piccolezze, ma intanto tengono in piedi le loro piccole burocrazie.

La corsa alle primarie è stata libera e aprta a chiunque non facesse parte di altri partiti, bastava raccogliere 2.000 firme entro una certa data (e qui Colombo si è tirato indietro) e poi liste in un tot di collegi (qui non ce l'ha fatta Gavazzoli Schettini) entro un'altra data. in america sono più bravi? meglio per loro.

no, non è una questione di voti. Non conta che uno non abbia mai oltrepassato il 4 o il 5%. L'unto del signore in pochi mesi ha fatto il primo partito italiano.

Se il pd rimane la somma di ds e margherita , a mio parere, non va avanti; anche perchè sembrano proprio i loro elettori quelli più stanchi.
Avrebbe un senso se diventasse un partito di massa DIVERSO da ciò che c'era prima; se vuole aver successo deve rompere. Non può più basarsi sulla sinistra ma attirare di moderati "stanchi" di come va l'Italia.
A questo proposito non sottovaluterei di pietro, che nella crisi dell'esecutivo, sembra essere quello più in forma (persona vista come giusta per cavalcare l'antipolitica). Con tutti i suoi difetti è una persona che certe cose le dice e le dice in faccia (vedi le cariche che ha tirato a caruso l'altra sera).

[Nickognito]

in ogni caso penso che in Italia nel 90% delle elezioni vinca chi sta all'opposizione, e nel caso che il governo sia di sinistra, nel 99%.

Questo perché siamo un popolo dove chi sta male economicamente è una minoranza, e soprattutto perché siamo fortemente antipolitici, per cui il nostro voto per lo più è distruttivo.

Per cui mettano chi vogliano al PD, perdiamo lo stesso

c.

[caporaleReyes]

.......

[gianlu]

MattVince
Sempre tenendo conto che la Lega senza Berlusconi non starebbe MAI con AN e UDC.
Quindi stando a certi discorsi AN e UDC senza Forza Italia sarebbero arrivati da soli al 50% quando da anni insieme non arrivano al 20%.
Mah...

AN? UDC? Meglio soli che male accompagnati!

[alcol]

soprattutto perché siamo fortemente antipolitici, per cui il nostro voto per lo più è distruttivo.

io direi "soprattutto perchè la politica non combina niente di buono da decenni" allora si cambia di continuo credendo alle promesse di chi era all'opposizione
antipolitici sì, ma anche grandi sognatori.

[Nickognito]

allora, dire che i politici non combinano 'niente di buono' significa una cosa sola: non essere un cittadino sufficientemente informato per votare. (così come dire che fanno tutto bene)

Abbiamo la seconda sanità del mondo, tanto per dirne una.

Possiamo dire cosa fanno di buono, e cosa non fanno di buono, e cosa fanno di cattivo, e dire che siamo del tutto insoddisfatti, anche. Questo sì.

Troppo spesso, però, vedo che si dice 'non fanno nulla di buono' e quindi non li voto più.
Certo: finché pretendiamo di avere tutti i servizi senza pagare le tasse, e cose del genere, è difficile aspettarsi qualcosa di buono

c.

[alcol]

allora, dire che i politici non combinano 'niente di buono' significa una cosa sola: non essere un cittadino sufficientemente informato per votare. (così come dire che fanno tutto bene)

Abbiamo la seconda sanità del mondo, tanto per dirne una.

Possiamo dire cosa fanno di buono, e cosa non fanno di buono, e cosa fanno di cattivo, e dire che siamo del tutto insoddisfatti, anche. Questo sì.

Troppo spesso, però, vedo che si dice 'non fanno nulla di buono' e quindi non li voto più.
Certo: finché pretendiamo di avere tutti i servizi senza pagare le tasse, e cose del genere, è difficile aspettarsi qualcosa di buono

c.

oh bella, la sanità....tanto per dirne una,e i tempi di attesa di ecografie, risonanze e doppler in una struttura pubblica del nord li conosci?si parla di mesi e mesi...questo te lo do per certo, non per sentito dire.e sai cosa si aggiunge a ciò?che personaggi come la bresso cercano di RIDURRE le asl accorpandole, fondendole e via dicendo...cioè,ha senso avere degli sprechi enormi in termini di spesa politica e fare economia sulle asl?
e le infrastrutture?sono 6 anni che la torino-milano è in cantiere, non se ne vede la fine...e la salerno-rc?e il TAV?e la situazione becera delle nostre autostrade e strade in genere?e le ferrovie?
e gli inceneritori e i termovalorizzatori, che se vengono progettati, come minimo sono o in un'oasi o in un terreno agricolo di primo livello(un caso in piemonte pochi gg fa)?
e le energie alternative?
e la giustizia?
e l'immigrazione?
...

qualsiasi domanda uno si faccia, si risponde sempre "quelli di questo governo non hanno combinato nulla che ci abbia fatto migliorare, proviamo gli altri, quelli che sbraitano all'opposizione"

la terra dei cachi.

[Albornoz]

in ogni caso penso che in Italia nel 90% delle elezioni vinca chi sta all'opposizione

A che periodo storico ti riferisci?

[whiterussian]

in ogni caso penso che in Italia nel 90% delle elezioni vinca chi sta all'opposizione

A che periodo storico ti riferisci?

[Roda]

Mi piace il Caporale, sembra veramente convinto che il suo voti conti qualcosa o che votare serva a qualcosa. Beata gioventù ....

P.S. Se il partito democratico doveva servire a far diminuire il numero dei partiti, è riuscito nell'impresa di moltiplicarli :

- Sinistra Democratica (Mussi)
- Liberal Democratici (Dini)
- il movimento di Tex Willer Bordon
- poi, Angius con il nuovo Partito Socialista

Ed infine, il nuovo che avanza : De Mita che pretende posti di rilievo !!
Largo ai giovani !!

Caporale, fidati : meglio un caffè, se hai cùlo con 1 € ti danno anche un biscottino....

[miggen]

si dovesse scegliere tra Berlusconi, Sandro Bondi, Schifani e Alemanno...

Se fossi di destra voterei sicuramente Alemanno.

[floyd10]

Lo spirito del Roda mi pervade in pieno.
Alle primarie del 2006 ero ancora un giovane speranzoso , e andai a votare alle primarie. Ora non ci butto neanche più un euro, finché non scendo in politica io so già che non succederà mai niente di buono.

Intanto voto DiPietro alle prossime elezioni, così, perchè mi pare sia un brav'uomo.

[Nickognito]

in ogni caso penso che in Italia nel 90% delle elezioni vinca chi sta all'opposizione

A che periodo storico ti riferisci?

2007

[Nickognito]

oh bella, la sanità....

siamo secondi dietro la Francia nella classifica mondiale (mica fatta da Prodi o Berlusconi, eh)

per cui, a parte il fatto che tutto si può migliorare, se non ti piace la sanità italiana puoi pure cercare in altri sistemi solari, per trovar di meglio. Considerando che la medicina si evolve, stai probabilmente vivendo la seconda migliore situazione sanitaria mai vissuta da qualunque essere umano. Direi che ci si può contentare, eh...
Poi , certo, miglioriamo, miglioriamo, miglioramo.

c.

[Nickognito]

si dovesse scegliere tra Berlusconi, Sandro Bondi, Schifani e Alemanno...

Se fossi di destra voterei sicuramente Alemanno.

sì, in effetti con tutta la scelta che c'era di idioti, perché mettere una persona intelligente come Alemanno?

c.

[MattVince]

Perchè per similitudine ho preso il leader già deciso, due suoi paggetti e una figura minore e "low profile" non leader del secondo partito della coalizione.
Mica dovevo scegliere dei cretini.

Enrico Letta o Rosy Bindi per fare due nomi, non sono mica cretini.

Ma Alemanno ha il magnetismo di cartone, tant'è che quando "provò" a diventare sindaco sfidando la corrazzata non prese le briciole, ma la polvere...
Poi certo, è votato dagli "intenditore" ed esperti.
Dire "voterei Alemanno" fa molto chic, come quelli che apprezzano il film cecoslovacco con sottotitoli in tedesco, capolavoro certo, ma che sia eleggibile è lo stesso Alemanno a non crederci, come sindaco o come altro a leader di un movimento.

Concordo con Nick che non siamo nel terzo mondo, come sanità, ma pure come altro; certo, e riconcordo, si piuò migliorare in tutto, ma non siamo al terzo mondo come sanità, come libertà e come tanto altro.

[Nickognito]

sì, però come sanità siamo secondi, e come libertà d'informazione sessantesimi, o giù di lì. Non mischiamo le cose

c.

[MattVince]

Si, certo...
Dietro alla Birmania, classifica 2005.
Magari dopo certi fatti siamo passati cinquantanovesimi...

Non credi?!

[alcol]

oh bella, la sanità....

siamo secondi dietro la Francia nella classifica mondiale (mica fatta da Prodi o Berlusconi, eh)

per cui, a parte il fatto che tutto si può migliorare, se non ti piace la sanità italiana puoi pure cercare in altri sistemi solari, per trovar di meglio. Considerando che la medicina si evolve, stai probabilmente vivendo la seconda migliore situazione sanitaria mai vissuta da qualunque essere umano.

scusami, mai più ti metterò in discussione.e pensare che credevo di saperne qualcosa in materia, che sciocco.pardon.

[Nickognito]

be, che c'entra l'ironia, qua? mica parlavo di una cosa che ho deciso io....

[miggen]

Dire "voterei Alemanno" fa molto chic, come quelli che apprezzano il film cecoslovacco con sottotitoli in tedesco, capolavoro certo, ma che sia eleggibile è lo stesso Alemanno a non crederci, come sindaco o come altro a leader di un movimento.

Ma cosa ne sai tu del perchè ho scritto "se fossi di destra voterei Alemanno"? Sgonfiati un attimo,dai.

[Burano]

Pannella, Di Pietro o chissà chi, comunque, la pretesa di entrare in competizione senza avere sciolto il partito è un po' da unti del signore, e quindi facilmente comprenbile per i destri, chè DS e Margherita saranno brutti, sporchi e cattivi, ma hanno tenuto due congressi in cui hanno deciso di sciogliere i partiti. Scio-glie-re, prima volta in Italia. Poi certo, Pannella e Di Pietro sono "di rottura", superiori a queste piccolezze, ma intanto tengono in piedi le loro piccole burocrazie.

.

E secondo te a che titolo pannella poteva sciogliere un partito di cui non è neppure segretario? Doveva convocare un congresso, far votare lo scioglimento di un partito per candidarsi a un'elezione il cui esito è oltretutto blindato in partenza?
Pessima figura han fatto quelli del Pd, roba da apparato della peggior specie. Che poi chissà di che hanno avuto paura...

[boccons]

ho molti dubbi sul partito democratico nascente ma andrò a votare.
per rosy bindi nelle nazionali (questo perchè ho carissimo amico candidato capolista).
per veltroni nelle regionali (stesso motivo di prima, solo che lo avrei votato lo stesso, mentre zia rosy no).

non è un gran momento per queste primarie.
certo, sono d'accordo, le vere primarie avrebbero potuto comprendere d'alema, fassino, rutelli..non prodi perchè sarebbe stato visto come un referendum sul governo.
un altra cosa che non mi piace sono le liste bloccate, senza preferenze.
un altra cosa che non mi piace è che 2400 eletti al mega congresso sono un numero allucinante, secondo me ne bastavano 240.
per il resto potrebbe essere una cosa buona.
gli do poche chanche, in verità, ma starò alla finestra e darò un attenta occhiata al succedersi degli eventi.

[topo viola]

oh bella, la sanità....

siamo secondi dietro la Francia nella classifica mondiale (mica fatta da Prodi o Berlusconi, eh)

per cui, a parte il fatto che tutto si può migliorare, se non ti piace la sanità italiana puoi pure cercare in altri sistemi solari, per trovar di meglio. Considerando che la medicina si evolve, stai probabilmente vivendo la seconda migliore situazione sanitaria mai vissuta da qualunque essere umano.

scusami, mai più ti metterò in discussione.e pensare che credevo di saperne qualcosa in materia, che sciocco.pardon.

detta classifica citata dalla Turco e stilata dalla OMS è datata 2000


questa è datata 2007
http://it.notizie.yahoo.com/adnkxml/200 ... 347_1.html

[Apollo_Creed.]

Però, a spanne, credo che la OMS sia più competente di un'associazione di consumatori. Anche perché...

L’Italia - afferma Johan Hjertqvist, presidente di Health Consumer Powerhouse - dispone attualmente di servizi di informazione sanitaria piuttosto buoni, trasparenti e accessibili. Peccato che i cittadini non ne sono bene informati: un po' più di marketing non guasterebbe".

[alcol]

la sanità è composta da troppi fattori per poter fare una classifica
siamo sicuramente ai primi posti per numero di farmaci dispensati dal SSN(la mutua per intenderci,farmaci che altrove si pagano per intero),siamo sicuramente primi per la facilità ad ottenere esenzioni più o meno giuste dai ticket di farmaci e visite,l'accessibilità al farmaco è più che buona,il numero visite/pro capite a spese dello stato forse addirittura esagerato(gente che fa 6-8 visite al mese senza patologie gravi di alcun tipo)ma siamo sicuramente in fondo per qualità degli ambulatori, ammodernamento delle strutture, ricerca, disponibilità posti letto, tempi di attesa delle visite,...

poi, questo è quello che penso io(e che,in parte,vivo).ma se la classifica dice che siamo secondi mi tolgo tanto di cappello(a).

[caporaleReyes]

-----

[Albornoz]

Un conto è allearsi per la migliore comune strategia d'assalto alle poltrone, soprattutto con gente che non può andare da nessun'altra parte, un altro approvare i provvedimenti che fanno e identificano la politica.

Per ora fra gli effetti del Pd si annoverano, un po' nella prospettiva "facciamo un partito di sinistra italiana fuori dal Pd", un po' in quella "no, facciamolo dentro":

- la reazione grillista;
- l'archetipico tentativo di maneggiare la questione morale contro il riformista di turno.

In ogni caso, consigli per i democratici, se uno vuol fare un cùlo serio a Santoro, lo fa dalla Bulgaria.
E che se uno è "poco professionale", lo si licenzia, come ha fatto Berlusconi quando ha pensato la stessa cosa. Sono i limiti della cultura statalista di Prodi, che credo Walter abbia presenti.

[Burano]

E secondo te a che titolo pannella poteva sciogliere un partito di cui non è neppure segretario?

Burano, credo che si possano avere idee diverse, ma questo non implica che per forza ci si debba sempre prendere per il didietro. e quando dici che pannella, che da sempre fa e disfa tutto in casa radicale (ultimo in ordine di tempo il caso Capezzone, licenziato vai radio) non ha titolo per scioglliere i radicali i casi sono tre: o ti sei bevuto il cervello (e dev'essere una cosa molto recente, perché in passato non mi hai dato questa impressione) o sei un umorista molto sottile, un nuovo Achille Campanile, o mi vuoi prendere per il *posteriore*.

spiegati, che cercherò di organizzare le prossime risposte sul tono giusto.

.... per candidarsi a un'elezione il cui esito è oltretutto blindato in partenza? ...

qui c'è una contraddizione logica. se sei convinto che il risultato è blindato in partenza, che il gioco è sporco e truccato, che il partito democratico è una cosca di mafiosi, perché insisti tanto per entrarci, sia pure da candidato segretario. denunciali alla magistratura, se pensi che la cosa abbia rilievo penale, o combattili politicamente se il problema è politico. mi pare tanto lineare.

personalmente penso che pannella avesse semplicemente avuto "bisogno" di pubblicità e se la volesse fare sulla pelle dei democratici. troppo facile.

Scusa, ma secondo te la competizione è aperta? Può darsi che vincano adinolfi o la bindi?
In questo senso, le finalità delle loro candidature le vedo analoghe a quelle di pannella: ritagliarsi un po' di spazio, di visibilità, e farsi una (legittima) pubblicità politica. Altri scopi non possono averne.

[caporaleReyes]

Scusa, ma secondo te la competizione è aperta? Può darsi che vincano adinolfi o la bindi?

La risposta alla prima domanda è sì, alla seconda è no.
Credo che sia aperta nel senso che chi prende più voti vince e credo anche che ci sia un favorito, le due cose non mi sembrano in contraddizione.

In questo senso, le finalità delle loro candidature le vedo analoghe a quelle di pannella: ritagliarsi un po' di spazio, di visibilità, e farsi una (legittima) pubblicità politica. Altri scopi non possono averne.

la differenza a me sembra tanto evidente. ds e margherita si sono sciolti, s-c-i-o-l-t-i, fassino era segretario dei ds e sarà deputato semplice, non ci sono più le segreterie, stop, finito, FERTIG, game over. chi vuole far politica quindi la fa all'interno del partito democratico e, se crede, si candida segretario. non è questione di visibilità, ma di diverse strategie da dare al partito. rosy bindi, per esempio, è per mantenere le alleanze attuali, adinolfi, se ho capito bene, vuole le dimissioni della delegazione ministeriale del pd per una decisa virata verso il centro. chi prende più voti li farà pesare (come succede in tutte le democrazie).

pannella è tutt'un'altra cosa, pretendeva di correre tenendo in piedi il suo partitino. non la penso così solo io, comunque. come forse sai il suo ricorso alla decisione del comitato dei garanti è stato respinto dal magistrato.

http://www.agenziaradicale.com/index.ph ... &Itemid=53

[Albornoz]

Insomma, la competizione si è chiusa quando si è deciso che il segretario era Veltroni.

E oggi c'è la fantastica opportunità di dire che Rosy Bindi è meglio.

Qualcuno sa se questa competizione aperta è stata quotata da qualche agenzia di scommesse?

[Pindaro]

Gia' 800 mila pecore a votare.
Qundi MINIMO un milioncino di euro che poteva essere tranquillamente versato per cause piu nobili.