Non c'è limite al peggio

[Pitone]

E poi Amazon sta automatizzando sempre di più, raggiungendo livelli impensabili.
Fortunatamente sfrutterà sempre meno dipendenti...

[Pindaro]

E poi Amazon sta automatizzando sempre di più, raggiungendo livelli impensabili.
Fortunatamente sfrutterà sempre meno dipendenti...

E toglieranno all'ingresso dei magazzini "Arbeit macht frei "?

[Pitone]

E poi Amazon sta automatizzando sempre di più, raggiungendo livelli impensabili.
Fortunatamente sfrutterà sempre meno dipendenti...

E toglieranno all'ingresso dei magazzini "Arbeit macht frei "?

Aggiungeranno "der maschinen"

[babaoriley]

Non possiamo valutare la bonta' di uno stipendio italiano in base al costo della vita di Milano (ne' dico che tu faccia questo, eh ).

ma infatti io non contesto la bontà di uno stipendio da 1300€ in sè, lo rapporto al costo della vita nella città in cui vivo

L'errore che si fa spesso è considerare Milano come una città di ricchi, abitata da solo da ricchi, con servizi per ricchi.
I poveri ci sono e soprattutto c'è la classe media, i pensionati da 600€ al mese, gli studenti fuori sede, gli stagisti, i precari ma il mercato immobiliare è schizofrenico e non tiene conto delle reali esigenze di queste categorie.
Ma offre anche tante opportunità, i servizi, per tutti, non mancano e funzionano.
Sul costo delle case c'è ancora da fare diciamo

Secondo me uno stipendio, indipendentemente dall'entità e dal luogo in cui si vive, è dignitoso nella misura in cui ti permette non solo di pagarti una casa (affitto o mutuo che sia), di mangiare, di curarti ma anche di vivere: di concederti un cinema, una cena, un'uscita con gli amici, di farti un viaggio, comprarti un pc, un disco, andare a un concerto, di fare shopping se ti va. Tutte cose superflue, è vero, ma che fanno anche stare bene.
Quando ero disoccupata mi sono negata molti divertimenti e alla lunga diventa frustrante, lo stesso se guadagni 600€ al mese o 1000€ e vivi nell'angoscia costante che ti capiti una spesa imprevista che farà saltare tutti i piani del mese o ti preoccupi se due cene di fila fuori ti faranno sforare col budget.

Conosco troppo gente che vive così ma appunto non è vivere, è sopravvivenza.

[NK7]

Di questi è consentito dire che sono dei pezzi di sterco e che chi a qualunque titolo li difenda è fatto della stessa materia? O il loro collega laziale si offende e chiama l'amministratore?

https://video.repubblica.it/edizione/mi ... P1-S1.8-T1

[Pindaro]

E' libertà di espressione.
Che bisogna rispettare.
Perchè considerare merda queste persone? Solo perchè la pensano diversamente?

[pocaluce]

Di questi è consentito dire che sono dei pezzi di sterco e che chi a qualunque titolo li difenda è fatto della stessa materia? O il loro collega laziale si offende e chiama l'amministratore?

https://video.repubblica.it/edizione/mi ... P1-S1.8-T1

A guardare sti tizi, siamo sicuri che Lombroso avesse proprio torto eh?

[NK7]

In realtà farebbe ridere se non fosse una minaccia squadrista in piena regola. Quell'idiota manco riesce a leggere. E palesemente nemmeno capisce quello che c'è scritto.

EDIT: e naturalmente sui social 8 commenti su 10 sono del tipo "e i centri sociali allora", "non hanno fatto del male a nessuno", "hanno solo letto una dichiarazione".

[Nickognito]

Maschi dai 16 ai 35 anni, razza inferiore

[ferryboat]

Quelli che sfasciano vetrine, picchiano i poliziotti e mettono a ferro e fuoco le città: “è un modo per attirare l’attenzione su temi importanti”, questi che entrano senza sfasciare nulla e leggono un comunicato: “merde”

[Nick]

Si ma questo non è consentito.

Uno può fare manifestazioni, esprimere le opinioni di dissenso in altre sedi, ma un gruppo "politico" non può, anche pacificamente, entrare in una riunione a casa di altri e leggere comunicati.
Andrebbero denunciati.
Vabbè c'è pure il video, la pistola fumante, quindi.

[Pindaro]

Indagati per viloenza privata.
Bellissima l'immagine di quelli dell'Arci impassibili ( donne, signori e ragazzine) e calmi, che fanno parlare quella feccia. Che si rende ridicola davanti alla telecamera.E poi esce.
Tutto questo è opinabile? è da rispettare?
No. Violenza privata da parte di schifosi fascisti.
Chi la difende è fascista ugualmrnte.

[Pitone]

Non solo impassibili, davano dimostrazione di civiltà leggendo anche il foglio che gli era stato distribuito.

[laplaz]

Secondo me uno stipendio, indipendentemente dall'entità e dal luogo in cui si vive, è dignitoso nella misura in cui ti permette non solo di pagarti una casa (affitto o mutuo che sia), di mangiare, di curarti ma anche di vivere: di concederti un cinema, una cena, un'uscita con gli amici, di farti un viaggio, comprarti un pc, un disco, andare a un concerto, di fare shopping se ti va.

Ellamaronna, tutta sta roba con un solo stipendio?
Quello non è uno stipendio dignitoso, è uno stipendio già molto alto se fosse per un single, e direi quasi dirigenziale se si parla di una famiglia anche piccola (un solo figlio).

[Pindaro]

Secondo me ci sono troppe persone che semplicemente non sanno gestire i soldi guadagnati.
Ho colleghi che si lamentano sempre che guadagnano troppo poco o che non gli bastano i soldi.
Ogni mattina prima di iniziare a lavorare fanno colazione al bar vicino l'ufficio.
Fumano un pacchetto barra due di sigarette al giorno.
In sostanza 200 euro al mese. Con i quali potrebbero toglersi qualche altro sfizio.
Alla fine dell'anno anche i soldi per un paio di vacanze. O per un televisore e un pc.
Quindi lamentarsi di non arrivare alla fine del mese quando, al mese, spendi 200 e uro tra sigarette e caffè al bar ( se te lo fai
a casa spendi dieci volte meno), fa un po' ridere.

[Nickognito]

Secondo me uno stipendio, indipendentemente dall'entità e dal luogo in cui si vive, è dignitoso nella misura in cui ti permette non solo di pagarti una casa (affitto o mutuo che sia), di mangiare, di curarti ma anche di vivere: di concederti un cinema, una cena, un'uscita con gli amici, di farti un viaggio, comprarti un pc, un disco, andare a un concerto, di fare shopping se ti va.

Ellamaronna, tutta sta roba con un solo stipendio?
Quello non è uno stipendio dignitoso, è uno stipendio già molto alto se fosse per un single, e direi quasi dirigenziale se si parla di una famiglia anche piccola (un solo figlio).

eh dipende, se ti paghi un monolocale in periferie, mangi sano ma attento a quel che spendi, il resto mi sembra che ci stia.

Io prendo 1000 al mese e ne devo pagare 800 di affitto, quindi ovviamente adesso spendo di piu' di quello che guadagno, ma ripeto, e' stato un caso, avrei dovuto spendere 500. E con il resto mi pagavo tranquillamente tutto quanto spiega baba. Ovviamente dipende dal tipo di shopping, eccetera. Un computer dura anni... Un viaggio dipende dove vai, la spesa varia completamente.

Un problema in Italia (soprattutto in certe citta') e' che i gestori di ristoranti e locali guadagnano troppo (soprattutto da quando c'e' l' euro). Per me uscire la sera o farmi da mangiare a casa non e' una grande differenza, posso pagare il doppio fuori, si, ma finisce li.

[uglygeek]

Secondo me uno stipendio, indipendentemente dall'entità e dal luogo in cui si vive, è dignitoso nella misura in cui ti permette non solo di pagarti una casa (affitto o mutuo che sia), di mangiare, di curarti ma anche di vivere: di concederti un cinema, una cena, un'uscita con gli amici, di farti un viaggio, comprarti un pc, un disco, andare a un concerto, di fare shopping se ti va.

Ellamaronna, tutta sta roba con un solo stipendio?
Quello non è uno stipendio dignitoso, è uno stipendio già molto alto se fosse per un single, e direi quasi dirigenziale se si parla di una famiglia anche piccola (un solo figlio).

Ma che bisogna sposarsi per poter sopravvivere?
Ti sembrera' strano ma pochi decenni fa con un normale stipendio da impiegato una persona poteva mantenere la moglie (in genere casalinga), uno o piu' figli, pagare l'affitto o un piccolo mutuo per la casa, avere una macchina, pagarsi una piccola vacanza in estate e di soldi ne rimanevano ancora per fare shopping ogni tanto.
Non sto dicendo auto di lusso e vacanze alle Maldive, una vita semplice ma non misera.
Ora sembra normale che una persona che ha un lavoro a tempo pieno guadagni appena il necessario per sopravvivere, ma non dovrebbe sembrarlo, non e' normale.

[Pindaro]

Un problema in Italia (soprattutto in certe citta') e' che i gestori di ristoranti e locali guadagnano troppo (soprattutto da quando c'e' l' euro). Per me uscire la sera o farmi da mangiare a casa non e' una grande differenza, posso pagare il doppio fuori, si, ma finisce li.

Guadagnano troppo e tendono a giustificare i prezzi a volte privi di senso.
Dipende dove vai, ma dove una margherita costa 7, 50 euro, sono ladri. Non c'è giustificazione di tasse che tenga.
Puoi sempre sceglierti gli agriturismo (ma capisco che in certe città è dura) o i ristoranti all you can eat. Che spopolano appunto per questo. Dove con poco più di venti euro riesci a cenare.
E poi ci sono comunque i capitalisti sfruttatori di Mc Donald's. L'unico posto dove se hai fame e hai un euro in tasca, puoi mangiarti un panino.
Nei bar forse ci compri un bicchiere d'acqua. Naturale.

[scooter]

Dipende dove vai, ma dove una margherita costa 7, 50 euro, sono ladri. Non c'è giustificazione di tasse che tenga.

Beh, a Milano sono quasi nella categoria dei filantropi (esclusi i take away egiziani, ovviamente)

[Pindaro]

Dipende dove vai, ma dove una margherita costa 7, 50 euro, sono ladri. Non c'è giustificazione di tasse che tenga.

Beh, a Milano sono quasi nella categoria dei filantropi (esclusi i take away egiziani, ovviamente)

Da me, a 40 km di distanza, trovi anche le pizzerie dove riesci a pagarla 5.
Oltre certe cifre è furto.

[wiper]

Dipende dove vai, ma dove una margherita costa 7, 50 euro, sono ladri. Non c'è giustificazione di tasse che tenga.

Beh, a Milano sono quasi nella categoria dei filantropi (esclusi i take away egiziani, ovviamente)

Da me, a 40 km di distanza, trovi anche le pizzerie dove riesci a pagarla 5.
Oltre certe cifre è furto.

mi pare ovvio che anche 5 euro sia un furto, nonostante che a meno non si trovi praticamente più..

[tuborovescio]

Dai ora non esageriamo, i ristoranti hanno un sacco di spese e dal cibo guadagnano poco,
è con le bevande che hanno i guadagni maggiori.
Se in un ristorante tutti ordinassero acqua, rischierebbe la chiusura.

[wiper]

Dai ora non esageriamo, i ristoranti hanno un sacco di spese e dal cibo guadagnano poco,
è con le bevande che hanno i guadagni maggiori.
Se in un ristorante tutti ordinassero acqua, rischierebbe la chiusura.

scusami se rido ma con la pizza (margherita) il guadagno è altissimo,
stiamo parlando di farina, acqua, lievito, sale.....


sul resto della ristorazione posso anche concordare, se usi prodotti di qualità, o perlomeno non scadentissimi, i margini sul cibo son minori che sulle bevande

[Pindaro]

Certi prezzi sono ingiustificati e ingiustificabili, su.
Sulla qualità ci sarebbe pure da discutere.
Per non parlare, a margine, dell'insulsa abitudine degli italiani di non portarsi a casa il cibo avanzato.
Abitudine cui nemmeno i ristoranti sono abituati e preparati.

[wiper]

Certi prezzi sono ingiustificati e ingiustificabili, su.
Sulla qualità ci sarebbe pure da discutere.
Per non parlare, a margine, dell'insulsa abitudine degli italiani di non portarsi a casa il cibo avanzato.
Abitudine cui nemmeno i ristoranti sono abituati e preparati.

bravo, io personalmente lo chiedo sempre

[paoolino]

Dipende dove vai, ma dove una margherita costa 7, 50 euro, sono ladri. Non c'è giustificazione di tasse che tenga.

Beh, a Milano sono quasi nella categoria dei filantropi (esclusi i take away egiziani, ovviamente)

Da me, a 40 km di distanza, trovi anche le pizzerie dove riesci a pagarla 5.
Oltre certe cifre è furto.

Quanto costa coprire la distanza di 40 km? Più o meno di 2,50 Euro?

[Pindaro]

Quanto costa coprire la distanza di 40 km? Più o meno di 2,50 Euro?

A piedi e in bici meno.
Con la macchina credo di più.
Però se mangi la pizza con tutta la famiglia conviene.

[pocaluce]

Dai ora non esageriamo, i ristoranti hanno un sacco di spese e dal cibo guadagnano poco,
è con le bevande che hanno i guadagni maggiori.
Se in un ristorante tutti ordinassero acqua, rischierebbe la chiusura.

scusami se rido ma con la pizza (margherita) il guadagno è altissimo,
stiamo parlando di farina, acqua, lievito, sale.....


sul resto della ristorazione posso anche concordare, se usi prodotti di qualità, o perlomeno non scadentissimi, i margini sul cibo son minori che sulle bevande

giova ricordare che il "costo" effettivo di una pizza margherita non sono solo gli ingredienti: c'è il personale, i consumi, l'affitto, il tovagliame, etc...7.50 € è effettivamente ai limiti dell'eccessivo (anche se poi bisogna vedere che tipo di ingredienti vengono usati, lo stile del locale, la location, etc); avevo letto tempo fa un articolo che considerando tutti i fattori in gioco in un'attività commerciale (senza ovviamente considerare costi "fissi", come arredamento, costo della licenza, etc), calcolava grosso modo il costo di una margherita tra i 2.50 e i 3 €. un ricarico al doppio mi sembra più che normale, considerato che il costo al consumatore sarebbe quasi uguale rispetto a quello che costerebbe farsela a casa.
di certo la cosa fuori logica è il costo delle bibite come diceva tubo: una peroni da 66 cl a 3 € quando al supermercato costa un terzo fa ridere, quello sì, anche perché non mi stai esattamente proponendo una cosa introvabile.

quello che secondo me manca (anche perché in italia, nei ristoranti/pizzerie "medi", tendenzialmente si beve di merda) non è tanto l'abitudine della doggy bag, quanto quella del "droit de bouchon"/"byob", per cui pagando un prezzo a commensale, puoi portare tu da bere da casa. andare a mangiare in molti posti, anche di qualità e poi doversi sciroppare il vino "della casa" o quando va bene, quello delle grandi aziende industriali o appunto, la peroni da 66, pagando anche un prezzo assurdo, è una cosa che mi fa impazzire totalmente.

[wiper]

Dai ora non esageriamo, i ristoranti hanno un sacco di spese e dal cibo guadagnano poco,
è con le bevande che hanno i guadagni maggiori.
Se in un ristorante tutti ordinassero acqua, rischierebbe la chiusura.

scusami se rido ma con la pizza (margherita) il guadagno è altissimo,
stiamo parlando di farina, acqua, lievito, sale.....


sul resto della ristorazione posso anche concordare, se usi prodotti di qualità, o perlomeno non scadentissimi, i margini sul cibo son minori che sulle bevande

giova ricordare che il "costo" effettivo di una pizza margherita non sono solo gli ingredienti: c'è il personale, i consumi, l'affitto, il tovagliame, etc...7.50 € è effettivamente ai limiti dell'eccessivo (anche se poi bisogna vedere che tipo di ingredienti vengono usati, lo stile del locale, la location, etc); avevo letto tempo fa un articolo che considerando tutti i fattori in gioco in un'attività commerciale (senza ovviamente considerare costi "fissi", come arredamento, costo della licenza, etc), calcolava grosso modo il costo di una margherita tra i 2.50 e i 3 €. un ricarico al doppio mi sembra più che normale, considerato che il costo al consumatore sarebbe quasi uguale rispetto a quello che costerebbe farsela a casa.
di certo la cosa fuori logica è il costo delle bibite come diceva tubo: una peroni da 66 cl a 3 € quando al supermercato costa un terzo fa ridere, quello sì, anche perché non mi stai esattamente proponendo una cosa introvabile.

quello che secondo me manca (anche perché in italia, nei ristoranti/pizzerie "medi", tendenzialmente si beve di merda) non è tanto l'abitudine della doggy bag, quanto quella del "droit de bouchon"/"byob", per cui pagando un prezzo a commensale, puoi portare tu da bere da casa. andare a mangiare in molti posti, anche di qualità e poi doversi sciroppare il vino "della casa" o quando va bene, quello delle grandi aziende industriali o appunto, la peroni da 66, pagando anche un prezzo assurdo, è una cosa che mi fa impazzire totalmente.

quindi essendo quello il prezzo della pizza, 5€ è troppo....

concordo con te sul portarsi da bere da casa

[Pindaro]

quanto quella del "droit de bouchon"/"byob", per cui pagando un prezzo a commensale, puoi portare tu da bere da casa. andare a mangiare in molti posti, anche di qualità e poi doversi sciroppare il vino "della casa" o quando va bene, quello delle grandi aziende industriali o appunto, la peroni da 66, pagando anche un prezzo assurdo, è una cosa che mi fa impazzire totalmente.

Ma è fantastica sta cosa.
In Italia credo non la vedremo mai.
Comunque sì, il bere costa davvero uno sproposito.
Anche le lattine di coca a 2,50 euro 3 euro.
Che i ristoratori pagano se gli va male 30 centesimi al pezzo dai fornitori.
E a volte li vedi, i ristoratori, all'Esselunga con il carrello strapieno di birra che poi rivendono a dieci volte il prezzo.

[Nickognito]

Bere non e' obbligatorio comunque, io pranzo sempre senza comprare da bere, 100%, tutti i giorni.

[Nickognito]

Io ho lavorato nella stessa azienda di ristorazione a Praga e Firenze. A Firenze il ricarico era doppio.

[Pindaro]

Una volta mentre lavoravo, entro in un bar, consegno la posta e chiedo quanto veniva una bottiglietta d'acqua da 50 cl.
Mi hanno chiesto 2 euro. Ho detto no grazie, mi tengo la sete.
Ho bevuto mezz'ora più tardi, in periferia, ad una fontanella di paese.

[pocaluce]

[quote="wiper"]
quindi essendo quello il prezzo della pizza, 5€ è troppo....

concordo con te sul portarsi da bere da casa[/quote]

Beh se il costo "finito" è intorno ai 3 euro, farla pagare sei non mi sembra eccessivamente elevato, considerato che poi ovviamente ci sono tasse ed il proprietario vorrà pur guadagnare qualcosa...dai sette e mezzo in su comincia ad essere tanto, ma poi dipende dalle variabili che dicevo prima. Se sono in centro, in una pizzeria che usa materie di primissima qualità, con un certo tipo di servizio e un menù ricercato, magari neanche 7.50 è tanto.

[paoolino]

Bè, ancora meglio in Germania, dove il costo al litro dell'acqua minerale è quasi il doppio di quello della birra alla spina

[tuborovescio]

Lord wiper vuole essere pagato lui se va a mangiare fuori

[paoolino]

quindi essendo quello il prezzo della pizza, 5€ è troppo....

concordo con te sul portarsi da bere da casa

Beh se il costo "finito" è intorno ai 3 euro, farla pagare sei non mi sembra eccessivamente elevato, considerato che poi ovviamente ci sono tasse ed il proprietario vorrà pur guadagnare qualcosa...dai sette e mezzo in su comincia ad essere tanto, ma poi dipende dalle variabili che dicevo prima. Se sono in centro, in una pizzeria che usa materie di primissima qualità, con un certo tipo di servizio e un menù ricercato, magari neanche 7.50 è tanto.

E il costo di affitto delle mura, della corrente elettrica, del gas, dell'acqua, dei bagni, della asl, etc. etc

[wiper]

Lord wiper vuole essere pagato lui se va a mangiare fuori

no semplicemente ho lavorato nella ristorazione è so quanto guadagnano i proprietari, a discapito della qualità e dei dipendenti...

[Burano]

Sono stato di recente a provare l'ebbrezza di una pizza gourmet (la nuova moda), ingredienti di prima qualità, unpo' ricercate ecc. 13,50 euro. Molto buona eh. Almeno una volta credo sia giusto provarla..poi però di nuovo le tradizionali

[Pindaro]

La qualità.
Ripeto, se andate nei supermercati ne trovate spesso, di proprietari di ristoranti, che fanno la spesa.
Bevande e anche cibo a volte.