Non c'è limite al peggio

[NNick87]

https://www.internazionale.it/notizie/2 ... onti-mondo

“Ristrutturarli è possibile, ma anche molto costoso. In molti casi potrebbe essere più economico costruire un nuovo ponte.”

Ma se le le grandi opere sono inutili come facciamo?

Articolo molto interessante che tocca due punti centrali nella discussione. L’evoluzione del traffico negli ultimi 50 anni e l’avvicinarei Della data di scadenza per moltli di essi.

[Pitone]

Tutto va via liscio e di colpo Tirrenia inizia a peggiorare (stessa cosa delle poste brasiliane di cui parlava Ciccio), servizi scarsi, scarsa pulizia, esternamente ruggine che prende il sopravvento.

Oddio, non è che prima della privatizzazione Tirrenia fosse tanto amata. Personale poco simpatico (e proveniente esclusivamente da quei due o tre comuni li..), navi vetuste, cabine striminzite. Pure i prezzi, per chi partiva d'estate, non erano così a buon mercato. Diciamo che il servizio era essenziale..
Che nostalgia però: le navi Poeta, le navi Strada, quelle dei Capi. E come dimenticare la nave Scirocco, noleggiata per un'estate e perennemente in ritardo sulla rotta Cagliari Genova. Si diceva che avesse partecipato alle guerra delle Falkland.

Certo certo, ci mancherebbe, non che sia migliorata la simpatia oggi
La mia rabbia sta nel fatto che non poteva essere in rosso, per i numeri e le agevolazioni.
E non capirò mai perché ciò che è pubblico non può funzionare (lo capisco ma non lo accetto )

[Burano]

La sanità è pubblica e, checché ne dica la vulgata gentista, funziona mediamente bene e in molte zone in modo eccellente al punto che anche fossi milionario per certe patologie mi rivolgerei al pubblico senza indugi.

[ciccio]

Certo certo, ci mancherebbe, non che sia migliorata la simpatia oggi
La mia rabbia sta nel fatto che non poteva essere in rosso, per i numeri e le agevolazioni.
E non capirò mai perché ciò che è pubblico non può funzionare (lo capisco ma non lo accetto )

A parte che io di concessioni funzionanti non ne ho mai viste, mai, il fine é il lucro e non il servizio all'utente a qualsiasi costo, funzionano solo all'inizio poi é solo mera speculazione su servizi essenziali, non su beni voluttuari. Poi se danno in concessione il bar di proprietá del comune mi frega niente, parlo di servizi e forniture necessarie ai cittadini.
Ma il concetto é che se la struttura é pubblica e non funziona io vado lí e m'incazzo, protesto, pianto um casino, cambio il mio voto ecc.ecc.
perché é anche mia e voglio um servizio che funzioni
Se invece é in concessione si nascondono sempre dietro a mille paraventi e al dunque non arrrivi mai.
Mi si dirá, ma puoi sempre cambiare lo stesso il tuo voto o piantare um casino a chi há dato la concessione, no non é la stessa cosa.
Se il pubblico non funziona essendo um bene comune si puó comunque spingere perché funzioni e si deve spingere perché funzioni, il privato gli frega niente a nessuno, al massimo cambiano la concessione e si retorna com um altro ala stessa manfrina.

[ciccio]

La sanità è pubblica e, checché ne dica la vulgata gentista, funziona mediamente bene e in molte zone in modo eccellente al punto che anche fossi milionario per certe patologie mi rivolgerei al pubblico senza indugi.

la sanita é ottima, fra le primissime al mondo, provate ad ammalarvi in altri stati, o dove é quasi tutto ai privati e poi ditemi.

[uglygeek]

Vabbè al di la del mio ultimo commento. La domanda è: le strade sono qualcosa da privatizzare in generale? o In Italia? O in Italia in questo momento? Perchè attualmente darei risposte diverse.

No.

Non le strade, nemmeno le ferrovie.
Perche' tu dici "Lo Stato in generale è il peggior proprietario possibile (lo dicono molti studi). Che vuol dire che in media imprese a controllo privato (possibilmente con presenza di investitori istituzionali) a parità di condizione performano meglio." ma questa in molti contesti e' una solenne sciocchezza. Cosa vuol dire performare meglio nel campo dei trasporti? Per la societa' autostrade alzare il piu' possibile i pedaggi e diminuire il piu' possibile i costi di manutenzione per massimizzare i profitti. Tanto non c'e' neppure vera concorrenza: se devi andare in macchina da Milano a Genova puoi prendere solo l'autostrada A7. Questo non significa che i Benetton siano contenti che sia venuto giu' ponte, chiaramente hanno risparmiato troppo e qualche testa saltera' nell'azienda, ma e' inevitabile che si tenda al risparmio.
Ma la questione non e' nemmeno questa, il fatto e' che le strade e le ferrovie servono per migliorare il sistema-paese. Costruire una nuova autostrada o ferrovia da A a B puo' essere antieconomico per la societa' concessionaria, perche' A e B sono magari centri abitati poco importanti, ma puo' portare sviluppo, facilitare la nascita di industrie, in decenni far crescere A e B e il traffico. O facilitare il pendolarismo e aiutare la crescita di posti di lavoro.
Eisenhower era un soldato in Germania nella prima guerra mondiale, vide la rete autostradale che gia' c'era in quel paese e dopo la seconda guerra mondiale decise di far costruire l'Interstate Highway System, la rete di autostrade che collega tutti gli stati. Cosi' facendo cambio' completamente gli Stati Uniti, porto' un'enorme sviluppo dell'economia. A costi altissimi, negli anni '50 l'aliquota massima negli Stati Uniti era il 91% (non e' un errore, proprio il 91%). A parte che le autostrade negli States sono gratuite, ma anche fossero state a pagamento nessuna azienda privata avrebbe potuto finanziarle, in nessun modo avrebbe potuto recuperare quei miliardi e miliardi di dollari. Uno stato investe per il futuro anche remoto, un'azienda per la prossima trimestrale.

Poi l'Italia e' un caso particolare, in Italia e' impensabile che chi vince una simile concessione non abbia rapporti con la politica. Si ha cosi' il peggio di due mondi: essendo la concessionaria un'azienda, non investira' volentieri anche quando sarebbe utile al paese, ed essendoci dietro la mani della politica lo stato non sara' nemmeno interessato a controllare che non faccia troppi danni.

Non e' un caso che i cittadini ormai votano solo partiti che vorrebbero nazionalizzare tutto. Non e' nemmeno detto che sia un'idea sbagliata.

[uglygeek]

La sanità è pubblica e, checché ne dica la vulgata gentista, funziona mediamente bene e in molte zone in modo eccellente al punto che anche fossi milionario per certe patologie mi rivolgerei al pubblico senza indugi.

la sanita é ottima, fra le primissime al mondo, provate ad ammalarvi in altri stati, o dove é quasi tutto ai privati e poi ditemi.

La sanita' italiana e' eccellente, concordo. Ormai migliore di quella inglese. Di quella americana e' inutile parlare.

[alessandro]

Perché gli obiettivi sono diversi.
L’obiettivi del privato è solo massimizzare gli utili, il valore in borsa, i dividendi. Per lo stato è (dovrebbe essere) dare il miglior servizio possibile al costo più basso usufruibile a tutti con le risorse disponibili.

Quindi per il tuo albergo l'obiettivo è massimizzare gli utili e non offrire il miglior servizio possibile?

Certo.
Potrei dare ostriche e caviale a colazione, dando il massimo di servizi e perdere 10.000 euro al mese.

L’obiettivo di ogni attività commerciale è massimizzare i profitti.

Per massimizzare i profitti in maniera duratura devi certamente rendere soddisfatti i clienti e dare il miglior servizio possibile, i clienti poi tornano o rilasciano recensioni positive e la cosa continua.

Poi per amor proprio e tradizione fa piacere che il cliente sia soddisfatto.

[Nickognito]

ci sono comunque servizi migliori che ostriche a colazione.

[rob]

Trenitalia è un esempio di servizio pubblico poco efficiente. Forse molti utenti non si muovono con il treno e ignorano le molteplici denunce di svariati comitati dei pendolari e lo stesso vale per tante aziende locali di trasporto su gomma.
Peraltro Raitre fa spesso ottimi reportage dei vari Iacona ecc... su questi temi.

[alessandro]

ci sono comunque servizi migliori che ostriche a colazione.

La prima cosa che mi è venuta in mente, mia zia ha fatto una vacanza in un resort nella Polinesia Francese con il buffet con ostriche a colazione.

[NK7]

Trenitalia è un esempio di servizio pubblico poco efficiente. Forse molti utenti non si muovono con il treno e ignorano le molteplici denunce di svariati comitati dei pendolari

Per dare a Cesare quel che è di Cesare, con Trenitalia dipende molto dalla tratta e dalla zona. Io sono stato pendolare per 15 anni, onestamente di ritardi e disagi ne ricordo pochi (avrò fatto migliaia di viaggi a/r, percentuale di ritardi davvero rilevanti trascurabile). Ma vivo in una regione piccola in cui il volume di traffico di passeggeri è sensibilmente inferiore rispetto alle metropoli.

[alessandro]

Trenitalia è un esempio di servizio pubblico poco efficiente. Forse molti utenti non si muovono con il treno e ignorano le molteplici denunce di svariati comitati dei pendolari e lo stesso vale per tante aziende locali di trasporto su gomma.
Peraltro Raitre fa spesso ottimi reportage dei vari Iacona ecc... su questi temi.

I

Ma i soldi e gli investimenti sono sulle frecce, non a caso i privati hanno investito in treni veloci non in treno per pendolari.

[alessandro]

Prendo pochissimo il treno, Roma-milano freccia rossa un viaggio a livello ottimo, milano-casa partenza a notte tardi regionale/carro bestiame.

[alessandro]

Quindi per il tuo albergo l'obiettivo è massimizzare gli utili e non offrire il miglior servizio possibile?

senza dubbio si, non esistono aziende il cui obiettivo sia dare il miglior servizio possibile, indipendentemente dai costi. Lo stato puo' decidere di perdere dei soldi, perche' si deve preoccupare di tutti i cittadini. Un privato si preoccupa dei clienti, se n clienti mi rendono di piu' di 2xn clienti perche' pagano di piu' io mi tengo n clienti, lo stato si pone il problema di avere piu' clienti anche se rendono meno, per dire.

Vero, ma io non ho scritto indipendentemente dai costi.

Nemmeno io, ho scritto che lo stato deve dare il miglior servizio possibile con le risorse a disposizione.

[alessandro]

Ho visto un documentario sulla privatizzazione della carceri. Dare in mano a privati la possibilità di gestire persone con la violenza... stipati come animali, fatti uscire dalle celle pochissimo per risparmiare sul numero delle guardie, risparmi sul cibo...

Ma basta vedere le cooperative che gestiscono i centri per i richiedenti asilo. Prendono i soldi e li lasciano a pane e acqua in 20 per stanza.

[alessandro]

Se lo stato gestisse le autostrade magari incasserebbe un po’ meno ma non capisco perché regalare miliardi ai privati.

[uglygeek]

Ho visto un documentario sulla privatizzazione della carceri. Dare in mano a privati la possibilità di gestire persone con la violenza... stipati come animali, fatti uscire dalle celle pochissimo per risparmiare sul numero delle guardie, risparmi sul cibo...

Ma basta vedere le cooperative che gestiscono i centri per i richiedenti asilo. Prendono i soldi e li lasciano a pane e acqua in 20 per stanza.

La cosa peggiore e' che se privatizzi le carceri allora i carcerati diventano un business, piu' ce ne sono meglio e'. Mentre uno stato dovrebbe fare in modo di limitare i reati, dove le carceri sono privatizzate le ditte appaltatrici convincono i giudici ad incarcerare piu' gente e per tempi molti piu' lunghi. E' una vera e propria follia.

[alessandro]

Ho visto un documentario sulla privatizzazione della carceri. Dare in mano a privati la possibilità di gestire persone con la violenza... stipati come animali, fatti uscire dalle celle pochissimo per risparmiare sul numero delle guardie, risparmi sul cibo...

Ma basta vedere le cooperative che gestiscono i centri per i richiedenti asilo. Prendono i soldi e li lasciano a pane e acqua in 20 per stanza.

La cosa peggiore e' che se privatizzi le carceri allora i carcerati diventano un business, piu' ce ne sono meglio e'. Mentre uno stato dovrebbe fare in modo di limitare i reati, dove le carceri sono privatizzate le ditte appaltatrici convincono i giudici ad incarcerare piu' gente e per tempi molti piu' lunghi. E' una vera e propria follia.

È appunto la differenza tra privato: massimi profitti
E Stato: massimi benefici per la collettività con le risorse disponibili.
Per questo alcune cose dovrebbero rimanere pubbliche.

[uglygeek]

Ho visto un documentario sulla privatizzazione della carceri. Dare in mano a privati la possibilità di gestire persone con la violenza... stipati come animali, fatti uscire dalle celle pochissimo per risparmiare sul numero delle guardie, risparmi sul cibo...

Ma basta vedere le cooperative che gestiscono i centri per i richiedenti asilo. Prendono i soldi e li lasciano a pane e acqua in 20 per stanza.

La cosa peggiore e' che se privatizzi le carceri allora i carcerati diventano un business, piu' ce ne sono meglio e'. Mentre uno stato dovrebbe fare in modo di limitare i reati, dove le carceri sono privatizzate le ditte appaltatrici convincono i giudici ad incarcerare piu' gente e per tempi molti piu' lunghi. E' una vera e propria follia.

È appunto la differenza tra privato: massimi profitti
E Stato: massimi benefici per la collettività con le risorse disponibili.
Per questo alcune cose dovrebbero rimanere pubbliche.

Molte cose dovrebbero rimanere pubbliche. Acqua, strade, ferrovie, carceri, polizia, pompieri, scuole, ospedali, pensioni, …

[uglygeek]

Se lo stato gestisse le autostrade magari incasserebbe un po’ meno ma non capisco perché regalare miliardi ai privati.

Oltretutto i miliardi li ha spesi lo stato con le tasse dei cittadini per costruire tutte le autostrade. Le avesse costruite Benetton, capirei. Ma cosi' e' veramente un regalo.
E' un po' come con la FIAT, con lo stato che per decenni ha nazionalizzato le perdite (cassa integrazione, ecc) e gli Agnelli che hanno privatizzato i profitti.

[rob]

Trenitalia è un esempio di servizio pubblico poco efficiente. Forse molti utenti non si muovono con il treno e ignorano le molteplici denunce di svariati comitati dei pendolari

Per dare a Cesare quel che è di Cesare, con Trenitalia dipende molto dalla tratta e dalla zona. Io sono stato pendolare per 15 anni, onestamente di ritardi e disagi ne ricordo pochi (avrò fatto migliaia di viaggi a/r, percentuale di ritardi davvero rilevanti trascurabile). Ma vivo in una regione piccola in cui il volume di traffico di passeggeri è sensibilmente inferiore rispetto alle metropoli.

Forse nel mio caso dipende dal fatto che viaggio su percorsi interregionali. Ma non si riesce ad andare oltre il 5 e mezzo...

[NK7]

Non avendo la patente mi servo con frequenza dei treni in Italia e all'estero, la mia esperienza circa rete e collegamenti qui è nel complesso soddisfacente. Si potrebbero migliorare alcuni aspetti (assistenza clienti e gestione reclami, di fatto inutili anche quando si è dalla parte della ragione) ma via, ho visto situazioni peggiori in giro per l'Europa.

Certo, sulle tratte locali delle aree metropolitane il disservizio esiste ed è evidente. Anche senza statistiche ufficiali ho una cospicua casistica di conoscenti in zona Milano che lamentano i problemi segnalati da Alessandro.

Da dire che in Friuli FS è migliorata esponenzialmente negli ultimi decenni, convogli relativamente puliti e puntuali. Ma ripeto, gestire un traffico di poche migliaia di utenti su base quotidiana fa tutta la differenza del mondo rispetto a far fronte a linee che ne spostano dieci volte tante.

[laplaz]

Non avendo la patente...

Ma vai ancora a scuola?
Anche un mio amico non ha fatto la patente fino ai 25 anni, poi ha ceduto alla necessità (e anche al fatto che lo mandavamo a cagare perchè dovevamo scarrozzarlo sempre in giro )

[uglygeek]

Non avendo la patente...

Ma vai ancora a scuola?
Anche un mio amico non ha fatto la patente fino ai 25 anni, poi ha ceduto alla necessità (e anche al fatto che lo mandavamo a cagare perchè dovevamo scarrozzarlo sempre in giro )

Io ho la patente, ma questa idea che sia obbligatorio per un uomo dover guidare la macchina non l'ho mai capita.

[Nickognito]

Io ho la patente ma non ho la macchina, ma in un mondo civile non devi scarrozzare nessuno e usi i mezzi pubblici

Penso avere la patente sia utile, puo' sempre capitare un'emergenza.

[laplaz]

http://www.lastampa.it/2018/08/18/itali ... agina.html

[laplaz]

Non avendo la patente...

Ma vai ancora a scuola?
Anche un mio amico non ha fatto la patente fino ai 25 anni, poi ha ceduto alla necessità (e anche al fatto che lo mandavamo a cagare perchè dovevamo scarrozzarlo sempre in giro )

Io ho la patente, ma questa idea che sia obbligatorio per un uomo dover guidare la macchina non l'ho mai capita.

Magari si potesse farne a meno
Dipende anche da che lavoro fai, dove vivi, se hai famiglia, dall'età, da diversi fattori chiaramente.
Certo se vivi a NY forse non ne avrai mai bisogno. In Italia la vedo dura...
Io odio guidare l'auto.

[NK7]

Non avendo la patente...

Ma vai ancora a scuola?

ma perché devi sbeffeggiare una legittima scelta altrui?

Non mi piacciono i motori, mai posseduto nemmeno un Ciao e nonostante questo non ho mai dovuto rinunciare a nulla nè chiedere passaggi. Peraltro dove vivo ho vita sociale quasi nulla e l'automobile non mi servirebbe a niente visto che oltretutto ho la fortuna di lavorare da casa. Nelle grandi città all'estero i mezzi pubblici mi portano ovunque mi serva, per il resto sono un buon camminatore.

Risparmio una botta di soldi ogni anno a fronte di svantaggi quasi nulli, dunque perché dovrei fare la patente? La considererei giusto se dovessi avere un figlio qui dove sto adesso, ma per me no, vivo benissimo senza.

[Nickognito]

beh, appunto, per emergenze, magari sei con qualcuno che si sente male alla guida. Magari c'e' un'urgenza e uno ti puo' prestare la macchina e tu farcela. Si sente male qualcuno, la macchina il mezzo piu veloce per andare a trovarlo, anche a noleggio.

Insomma, per me e' utile.

[laplaz]

Non avendo la patente...

Ma vai ancora a scuola?

ma perché devi sbeffeggiare una legittima scelta altrui?

Miiinkia ma fatti una risata ogni tanto, era una battuta!!

Ps Ah, sto cercando un grosso palo di legno che non trovo più, ma forse ho capito dove è finito...

[laplaz]

beh, appunto, per emergenze, magari sei con qualcuno che si sente male alla guida. Magari c'e' un'urgenza e uno ti puo' prestare la macchina e tu farcela. Si sente male qualcuno, la macchina il mezzo piu veloce per andare a trovarlo, anche a noleggio.

Insomma, per me e' utile.

Secondo me si può evitare l'auto solo se:

1) sei single o comunque senza figli
2) lavori da casa o hai lavoro vicino a casa
3) non hai genitori da accudire
4) vivi in una grande città

Se manca solo una di queste la vedo dura.

[Nickognito]

1) sei single o comunque senza figli
2) lavori da casa o hai lavoro vicino a casa
3) non hai genitori da accudire
4) vivi in una grande città

Se manca solo una di queste la vedo dura.

io le ho tutte e quattro, ma ti assicuro che la 4) basta anche in presenza delle altre tre. Dipende dalla citta', certo.

[laplaz]

1) sei single o comunque senza figli
2) lavori da casa o hai lavoro vicino a casa
3) non hai genitori da accudire
4) vivi in una grande città

Se manca solo una di queste la vedo dura.

io le ho tutte e quattro, ma ti assicuro che la 4) basta anche in presenza delle altre tre. Dipende dalla citta', certo.

Le hai tutte 4 o NON le hai tutte e 4?
Celo manca, celo, celo, manca....

[NK7]

beh, appunto, per emergenze, magari sei con qualcuno che si sente male alla guida. Magari c'e' un'urgenza e uno ti puo' prestare la macchina e tu farcela. Si sente male qualcuno, la macchina il mezzo piu veloce per andare a trovarlo, anche a noleggio.

Insomma, per me e' utile.

Questo sì, preferibile averla nel portadocumenti in caso di evenienza. In genere non sono proprio mai in auto, nemmeno con terzi, per cui eventualità nel mio caso remota ma presente, certo.

Su un aspetto d'accordo con laplaz, a livello Europa occidentale l'Italia è tra i posti meno indicati per essere spatentati. Dove vivo io alle 9 di sera senza auto non vai da nessuna parte, chance con ragazze calano drasticamente (non un problema, non amo le italiane ) , anche con lavoro è durissima -di fatto le offerte considerano solo automuniti. Ma nelle grandi città non cambia granché, a Milano o Firenze a mezzanotte o poco più tardi rimani a piedi. A Vienna e Monaco (ma anche Graz o Augusta) per dire ho i mezzi pubblici 24 su 24 e anche la reazione della gente quando dico che non ho la patente è di minore stupore.

Diciamo che in media all'estero la cultura del trasporto pubblico è più sviluppata che da noi, certo se poi vivi nel paesello a 20km dalla città sarà uguale anche in Germania immagino.

[Pitone]

1) sei single

In 99 casi su 100 è l'unico motivo per averla

[Nickognito]

Due miei amici qua hanno appena preso la patente a 30 anni, la mia ex e suo fratello non ce l'hanno, qua e' abbastanza normale non avere la patente, soprattutto se sei un immigrato.

[maxredo]

Ma vai ancora a scuola?

ma perché devi sbeffeggiare una legittima scelta altrui?

Miiinkia ma fatti una risata ogni tanto, era una battuta!!

Ps Ah, sto cercando un grosso palo di legno che non trovo più, ma forse ho capito dove è finito...

Laplaz occhio alle battute col doppio senso che sono state già fraintese

Io ora non vivrei senza auto, quando la lascio 1/2gg dal meccanico mi sento perso
Però in effetti, in una grande città, ho vissuto fino a 20 anni senza avere neanche un motorino senza problemi.
Da giovane in città con mezzi e bici ci si arrangia...poi non avere una macchina è un grosso problema per me (ovvio tutto è superabile con maggiori fatiche)
Ma anche solo andare a fare la spesa "grossa" o andare a comperare un mobile, ci sono tante cose dove la macchina è molto utile...oltre al viaggiare e spostamenti più ampi

[Nickognito]

la spesa te la portano a casa, in quanto ai mobili, io ho traslocato con un furgone pieno di roba, noleggiato due ore a 10 euro, con una macchina avrei dovuto fare tre viaggi, se hai un mobile grosso nemmeno entra.

[Pitone]

Ma si, dipende dove sei.
In Sardegna essere senz'auto è drammaticamente limitante, poi chiaro che anche a Cagliari te la cavi, ma per il resto dell'isola no.