Non c'è limite al peggio

[Nickognito]

Benissimo, ti sei liberato dal francese, contento per te.

[tuborovescio]

le persone vogliono una vita eterna e ritrovare i loro cari, vogliono il Dio della tradizione abraimica

Non mi pare che il Dio di Abramo si occupasse di promettere la vita eterna, prometteva (e di solito manteneva) terre dopo le vittorie in battaglia.

[uglygeek]

le persone vogliono una vita eterna e ritrovare i loro cari, vogliono il Dio della tradizione abraimica

Non mi pare che il Dio di Abramo si occupasse di promettere la vita eterna, prometteva (e di solito manteneva) terre dopo le vittorie in battaglia.

Le tre principali religioni abraimiche sono Ebraismo, Cristianesimo e Islam. Vedi un po' tu...

[uglygeek]

Non so di che scuole tu stia parlando. Ammesso che esistano.
Nelle scuole che ho frequentato io, mio fratello, i miei familari, i miei amici, gli amici dei miei amici, non c'è stato alcun indottrinamento.

Infatti ti hanno insegnato il buddismo da bambino, immagino, come a tutti gli altri bambini italiani. Hai dovuto aspettare gli anni del liceo per scoprire la storia di Gesu' Cristo, vero?

[Pindaro]

Hai parlato di indottrinamento. Di religlione che interviene nelle scuole per indottrinare.
Dove? In quali programmi scolastici? l'ora facoltativa alla settimana di religione è indottrinamento?

[uglygeek]

Hai parlato di indottrinamento. Di religlione che interviene nelle scuole per indottrinare.
Dove? In quali programmi scolastici? l'ora facoltativa alla settimana di religione è indottrinamento?

Negli Stati Uniti hanno tolto le preghiera obbligatoria nelle scuole solo nel 1962. E c'e' chi ancora oggi se ne lamenta: https://www.cnsnews.com/news/article/pe ... ed-decline
In Irlanda ancora oggi quasi tutte (99%) le scuole pubbliche, elementari e medie, sono proprio gestite da istituzioni religiose. In altre parole, si studia SOLO dai preti. https://en.wikipedia.org/wiki/Denominat ... of_Ireland
In Italia abbiamo una costituzione piu' illuminata e non arriviamo a quegli eccessi, ma non c'era bisogno di avere molto di piu' di un'ora di religione in un posto dove a tutti viene insegnato il cattolicesimo - e solo il cattolicesimo - fin da bambini piccoli, no? Non e' un indottrinamento? Ripeto: "Hai dovuto aspettare gli anni del liceo per scoprire la storia di Gesu' Cristo, vero?"

[Pindaro]

Negli Stati Uniti "

Appunto.
Forse non ti sei accorto che i tuoi interlocutori hanno vissuto o vivono in Italia.

Ripeto: "Hai dovuto aspettare gli anni del liceo per scoprire la storia di Gesu' Cristo, vero?"

No, bastavano le lezioni di storia.
Visto che Gesù è anche storia. E non solo religione.

[uglygeek]

Negli Stati Uniti "

Appunto.
Forse non ti sei accorto che i tuoi interlocutori hanno vissuto o vivono in Italia.

Ripeto: "Hai dovuto aspettare gli anni del liceo per scoprire la storia di Gesu' Cristo, vero?"

No, bastavano le lezioni di storia.
Visto che Gesù è anche storia. E non solo religione.

I vangeli non sono storia. E non hanno certo aspettato che tu studiassi la storia degli antichi Romani, in terza o quarta elementare, per parlarti di Gesu'. Probabilmente quando hai studiato il cristianesimo come fenomeno storico avevi gia' fatto anche la prima comunione (catechismo, ecc).

E poi che c'entra se gli interlocutori vivono in Italia? Se permetti la religione e' un tema universale, non stiamo parlando dei problemi dell'azienda trasporti di Roma.

[Pindaro]

Poi oh, hanno tolto la preghiera obbligatoria nel 1962.
E prima di allora? cos'era una tortura? Quella preghiera comportava disturbi della personalità?
La preghiera a scuola, o anche a tavola prima di mangiare ( è ancora diffusa), che male mai farà?
Sembra di parlare di sevizie. Quando è solo qualche minuto di raccoglimento.

[uglygeek]

Poi oh, hanno tolto la preghiera obbligatoria nel 1962.
E prima di allora? cos'era una tortura? Quella preghiera comportava disturbi della personalità?
La preghiera a scuola, o anche a tavola prima di mangiare ( è ancora diffusa), che male mai faranno?
Sembra di parlare di sevizie. Quando è solo qualche minuto di raccoglimento.

Ma non mi dire?
Non parlavamo di indottrinamento? Non era partito il discorso dal dire che la religione vive indottrinando le persone fin da bambini?

[balbysauro]

no vabbè Pindaro, ti voglio bene, ma se ora cominci a scrivere che è normale e moderno far dire la preghierina ai bambini a scuola mando qualcuno a casa tua a controllare se stai bene

[Nick]

no vabbè Pindaro, ti voglio bene, ma se ora cominci a scrivere che è normale e moderno far dire la preghierina ai bambini a scuola mando qualcuno a casa tua a controllare se stai bene

Shhh, non lo disturbare che sta scrivendo la letterina di Natale.

[Pindaro]

Non parlavamo di indottrinamento? Non era partito il discorso dal dire che la religione vive indottrinando le persone fin da bambini?

Ah certo. Quindi pregare o raccogliersi per qualche minuto prima di cenare o prima di cominciare le lezioni, è un "indottrinamento" voluto dall'alto? E per quale scopo? per farci diventare tutti degli stronzi? per farci il lavaggio del cervello?
Se poi durante la vita ti rimane il trovare quel minuto di preghiera al giorno, che male mai sarà?
Ben venga allora questo indottrinamento. Qual è l'alternativa? Gente a tavola che non si guarda in faccia e guarda il telefonino? I video nei bagni delle scuole? Il fondamentalismo ateo è assai più inquietante di quello religioso.

[balbysauro]

ok, chiamo il 113

[Pindaro]

no vabbè Pindaro, ti voglio bene, ma se ora cominci a scrivere che è normale e moderno far dire la preghierina ai bambini a scuola mando qualcuno a casa tua a controllare se stai bene

Non ho detto questo. Il fatto che l'abbiano tolto dalle scuole negli u.s.a. nel 1962 non mi pare sia questo grande traguardo e conquista.
Oggi negli u.s.a. si entra nelle scuole sparando. Forse andava meglio quando pregavano.
Io non credo, ma questa visione limitata della religione mi infastidisce al quanto. Al netto dei danni che le persone fanno attraverso la religione stessa. Ma si può essere moderni, intelligenti, evoluti e avere bisogno di un dialogo interiore con un qualsiasi cosa.
Io non prego, non credo di averlo mai fatto seriamente e mai lo farò.
Ma a questo punto preferisco avere a che fare con chi vede il disegno di Dio ovunque e lo vede con meraviglia, che una persona che pensa che sia tutto atomi e gli uomini poco più che animali. E che chiunque crede sia alla fine un cretino e potenzialmente pericoloso.

[Nick]

Al quanto si scrive alquanto.

Te lo dico prima che se accorga Monheim.

[Pindaro]

Al quanto si scrive alquanto.

Te lo dico prima che se accorga Monheim.

http://mymag.it/forum/search.php?keywor ... bmit=Cerca

infatti l'ho sempre scritto così.
Ma forse stavi imitando qualcun altro.

[tennisfan82]

Non parlavamo di indottrinamento? Non era partito il discorso dal dire che la religione vive indottrinando le persone fin da bambini?

Ah certo. Quindi pregare o raccogliersi per qualche minuto prima di cenare o prima di cominciare le lezioni, è un "indottrinamento" voluto dall'alto? E per quale scopo? per farci diventare tutti degli stronzi? per farci il lavaggio del cervello?
Se poi durante la vita ti rimane il trovare quel minuto di preghiera al giorno, che male mai sarà?
Ben venga allora questo indottrinamento. Qual è l'alternativa? Gente a tavola che non si guarda in faccia e guarda il telefonino? I video nei bagni delle scuole? Il fondamentalismo ateo è assai più inquietante di quello religioso.

In una scuola dove ho lavorato qualche anno fa facevano sempre la preghiera e c'erano 2 bambini con i genitori testimoni di Geova.

Non vi dico cos'è successo, un altro po' e interveniva direttamente il ministero

[Nick]

Al quanto si scrive alquanto.

Te lo dico prima che se accorga Monheim.

http://mymag.it/forum/search.php?keywor ... bmit=Cerca

infatti l'ho sempre scritto così.
Ma forse stavi imitando qualcun altro.

Non imitavo nessuno.
Lo so che lo sai come si scrive.
Era così per scherzare.

[balbysauro]

no vabbè Pindaro, ti voglio bene, ma se ora cominci a scrivere che è normale e moderno far dire la preghierina ai bambini a scuola mando qualcuno a casa tua a controllare se stai bene

Non ho detto questo. Il fatto che l'abbiano tolto dalle scuole negli u.s.a. nel 1962 non mi pare sia questo grande traguardo e conquista.
Oggi negli u.s.a. si entra nelle scuole sparando. Forse andava meglio quando pregavano.
Io non credo, ma questa visione limitata della religione mi infastidisce al quanto. Al netto dei danni che le persone fanno attraverso la religione stessa. Ma si può essere moderni, intelligenti, evoluti e avere bisogno di un dialogo interiore con un qualsiasi cosa.
Io non prego, non credo di averlo mai fatto seriamente e mai lo farò.
Ma a questo punto preferisco avere a che fare con chi vede il disegno di Dio ovunque e lo vede con meraviglia, che una persona che pensa che sia tutto atomi e gli uomini poco più che animali. E che chiunque crede sia alla fine un cretino e potenzialmente pericoloso.

e vabbè, nel '62 andavano a sparare ai neri nel sud, poi invadevano Cuba, poi hanno cominciato a buttare napalm nel Vietnam, poi qualche altro morto in tanti altri paesi
e pregavano tutti, e ringraziavano Dio (anzi, si affidavano a lui, ce l'hanno ancora scritto in tutti i dollari)

tu continua a preferire di avere a che fare con chi vuoi, io preferisco persone che non parlano coi loro eroi immaginari e magari decidono in base alle vocine che sentono nella testa
e possibilmente essere trattato da persona con una morale mediamente superiore a quella di qualunque credente

[tennisfan82]

La state seguendo la vicenda delle sorelle Napoli di Mezzojuso (PA) nel programma di Giletti? Con tutto il paese (ma proprio tutto, anche il parroco) unito contro le vittime della mafia e chi ne parla? Da' una fotografia davvero inquietante dal punto di vista sociologico... Sembra di trovarsi in uno di quei film americani ambientato in un paesino del sud, dove gli abitanti sono tutti contro il governo federale e si fanno le leggi per conto loro.

Sto seguendo ora, veramente una situazione assurda.

Un paese in mano alle mafie

[NK7]

Ma davvero c'è qualcuno che dubita del fatto che nella scuola italiana ci sia stato fino all'altro ieri un pesantissimo indottrinamento cattolico? Seriously?
La preghierina era persino il meno. Saltavi il catechismo pre-comunione e il giorno dopo in classe ti trattavano come un lebbroso.

[laplaz]

Ma davvero c'è qualcuno che dubita del fatto che nella scuola italiana ci sia stato fino all'altro ieri un pesantissimo indottrinamento cattolico? Seriously?
La preghierina era persino il meno. Saltavi il catechismo pre-comunione e il giorno dopo in classe ti trattavano come un lebbroso.

Tu non sembri essere stato indottrinato molto bene

[madmarat]

Tutti quelli che conosco che hanno frequentato una scuola cattolica sono diventati antireligiosi. L'indottrinamento non gli riesce proprio bene

[NK7]

Alle elementari frequentavo una scuola pubblica e di cattolicesimo ne abbiamo sempre ingurgitato a palate e i
tutte le salse. In modi anche subdoli e con artifizi che oggi fortunatamente sono un retaggio del passato. Ricordo che anche alle medie chi non seguiva l'ora di religione era percepito come un mezzo disagiato. Fuori luogo parlare di tortura che è ben altra cosa, ma insomma, che ci fossero più o meno sottili forme di coercizione mi pare indiscutibile.

Normale che per molti qualche anno più tardi tutto questo sia tornato a galla sottoforma di ostilità per la religione. A me è servito un buon decennio per recuperare un rapporto sano con il cristianesimo e le forme di spiritualità. Molto mi ha aiutato la passione per l'arte devo dire.

[tennisfan82]

Le perle del Gazzettino

https://www.ilgazzettino.it/AMP/lealtre ... ssion=true

[Monheim]

Per non sapere né leggere né scrivere, anni addietro mi son sbattezzato anche per via della spesa risibile per la procedura (una semplice raccomandata a/r).

Fosse comportato uno sforzo monetario superiore (che so, 30 euro), non l'avrei fatto per principio al di là di voler recidere in maniera netta e definitiva il mio legame con l'azienda Chiesa Cattolica Apostolica Romana.

L'aspetto grottesco è che ci hanno provato fino all'ultimo a spillare soldi, come nel loro costume, mediante il pagamento tramite bollettino di 10 euro non tassativi che sarebbero serviti per sostenere le spese di cancellazione.

Essendo non tassativi, naturalmente li ho ignorati acrobaticamente in attesa della conferma effettiva dell'eliminazione.

Qualcun altro si è per caso fatto rimuovere dai registri dei battezzati o addirittura non ha mai ricevuto tale sacramento?

[ferryboat]

Sì, a me è bastato cliccare su "Unsubscribe"

[Pindaro]

Qualcun altro si è per caso fatto rimuovere dai registri dei battezzati o addirittura non ha mai ricevuto tale sacramento?

Sbattezzarsi ha il curioso significato di fondo di conferire una qualche importanza, appunto, al battesimo.
Siccome, per me, significato in questo momento non ne ha, perchè dovrei perdere del tempo, addentrarmi in della burocrazia, per ottenere poi cosa?
Non lo ritengo un'onta da cancellare.

[Monheim]

Sì, è la facile obiezione legittima che muovono molti. Non condanno né mi sento superiore a chi non lo fa, per un motivo o per l'altro, pur non essendo credente.

Tuttavia penso che un simbolico sbattezzo di massa potrebbe magari fungere da segnale, anche se ovviamente non cambia comunque niente.

[laplaz]

Tuttavia penso che un simbolico sbattezzo di massa potrebbe magari fungere da segnale...

Da segnale a chi?

[Monheim]

All'azienda Chiesa Cattolica Apostolica Romana spa.
Un azionista in meno...

[Nick]

Sbattezzandosi si ha pure il vantaggio di incontrare Socrate nell'aldilà.

[Monheim]

Con cui discettare di Fusaro.

[laplaz]

All'azienda Chiesa Cattolica Apostolica Romana spa.
Un azionista in meno...

Ah ma a loro cambia niente. Pensavo ti preoccupassi delle paturnie di quello più in alto

[Monheim]

No, ho un buon rapporto con mio padre.

[NK7]

https://tg24.sky.it/cronaca/2018/12/17/ ... stata.html

Gettare la chiave.

[Pindaro]

Cesare Battisti.
Ammesso e non concesso ( e non ci sono dopo 30 anni prove certe) che sia colpevole degli omicidi a lui attribuiti.
Questa pagliacciata politica che prosegue degli anni, a seconda di chi va al governo in Italia e nei paesi dove si rifugia, sembra non avere mai fine. Il colore politico è la sola discriminante.
Probabilmente qui da noi nessuno ha la minima idea di chi davvero sia.
Ma il combo comunista/terrorista, immagino sia il sogno erotico del politico/elettore del centro destra.
( detto che trovo anche stucchevoli i firmatari delle varie petizioni a favore di Battisti, "intellettuali" italiani e francesi in prima linea).

[uglygeek]

Cesare Battisti.
Ammesso e non concesso ( e non ci sono dopo 30 anni prove certe) che sia colpevole degli omicidi a lui attribuiti. .

Non e' stato condannato?

Allora eleggiamo Mario Moretti presidente della Repubblica. Era comunista anche lui, per questo perseguitato da uno stato fascista, no? Infatti si e' sempre dichiarato prigioniero politico.

[alessandro]

Battisti è stato condannato all’ergastolo
Deve andare in galera.