Non c'è limite al peggio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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NK7
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:tutti sono condizionati sia dai loro geni che dal mondo attorno a loro, entrambe cose su cui non si ha controllo. Vale per lo stupratore seriale, il serial killer ma anche per i politici che non ti piacciono.
Beh il mondo che hai attorno però te lo puoi scegliere in certa misura. Non tutti quelli che hanno avuto genitori inadeguati o comunque sofferto traumi infantili diventano criminali fortunatamente, solo una minima parte.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:tutti sono condizionati sia dai loro geni che dal mondo attorno a loro, entrambe cose su cui non si ha controllo. Vale per lo stupratore seriale, il serial killer ma anche per i politici che non ti piacciono.
Beh il mondo che hai attorno però te lo puoi scegliere in certa misura. Non tutti quelli che hanno avuto genitori inadeguati o comunque sofferto traumi infantili diventano criminali fortunatamente, solo una minima parte.
E' piu' complicato di cosi', ne avevamo gia' parlato. E' proprio il verbo "scegliere" che e' sbagliato in questo contesto, in qualunque istante tu non hai possibilita' di scegliere la prossima azione, il tuo cervello la sceglie per te in base al suo stato (informazioni, memorie, ecc...) Questo e' sempre vero quindi in realta' non c'e' mai davvero libero arbitrio, il libero arbitrio e' un'illusione.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:
NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:tutti sono condizionati sia dai loro geni che dal mondo attorno a loro, entrambe cose su cui non si ha controllo. Vale per lo stupratore seriale, il serial killer ma anche per i politici che non ti piacciono.
Beh il mondo che hai attorno però te lo puoi scegliere in certa misura. Non tutti quelli che hanno avuto genitori inadeguati o comunque sofferto traumi infantili diventano criminali fortunatamente, solo una minima parte.
E' piu' complicato di cosi', ne avevamo gia' parlato. E' proprio il verbo "scegliere" che e' sbagliato in questo contesto, in qualunque istante tu non hai possibilita' di scegliere la prossima azione, il tuo cervello la sceglie per te in base al suo stato (informazioni, memorie, ecc...) Questo e' sempre vero quindi in realta' non c'e' mai davvero libero arbitrio, il libero arbitrio e' un'illusione.
In buona sostanza aveva ragione lui:

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

NK7 ha scritto:
uglygeek ha scritto:
NK7 ha scritto: Beh il mondo che hai attorno però te lo puoi scegliere in certa misura. Non tutti quelli che hanno avuto genitori inadeguati o comunque sofferto traumi infantili diventano criminali fortunatamente, solo una minima parte.
E' piu' complicato di cosi', ne avevamo gia' parlato. E' proprio il verbo "scegliere" che e' sbagliato in questo contesto, in qualunque istante tu non hai possibilita' di scegliere la prossima azione, il tuo cervello la sceglie per te in base al suo stato (informazioni, memorie, ecc...) Questo e' sempre vero quindi in realta' non c'e' mai davvero libero arbitrio, il libero arbitrio e' un'illusione.
In buona sostanza aveva ragione lui:

esatto! :-D
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto: il libero arbitrio PER ME e' un'illusione.

Forse bisognerebbe cominciare anche a non prendersi troppo sul serio.
Con simpatia Ugly, ma non scrivi verità universali.
Non è tutto predeterminato.
Se tutto lo fosse, tanto varrebbe non vivere e suicidarsi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Questo tentativo di svuotare il significato delle azioni, siano esse le più infami o le più gloriose, l'amore e l'odio e ridurre tutto al cervello, i geni etc, è un esercizio che non capisco dove possa portare, se non a vivere come farebbe una mosca o una pianta. O forse avere la (non) consapevolezza di entrambe della propria esistenza.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:
uglygeek ha scritto: il libero arbitrio PER ME e' un'illusione.

Forse bisognerebbe cominciare anche a non prendersi troppo sul serio.
Con simpatia Ugly, ma non scrivi verità universali.
Non è tutto predeterminato.
Se tutto lo fosse, tanto varrebbe non vivere e suicidarsi.
Aspetta, non sono idee mie o di nickognito, credo, ma di neurologi e filosofi. Ci sono stati anche esperimenti scientifici che lo hanno dimostrato:

https://www.psychologytoday.com/us/blog ... -free-will
https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ll/480750/
https://www.independent.co.uk/news/scie ... 08181.html

Raccomando: https://www.amazon.com/Sam-Harris/e/B00 ... bau_000000
Questa e' l'introduzione:

I briefly discussed the illusion of free will in both The End of Faith and The Moral Landscape. I have since received hundreds of questions and comments from readers and learned just where the sticking points were in my original arguments. I am happy to now offer my final thoughts on the subject in the form of a short book, Free Will, that can be read in a single sitting.

The question of free will touches nearly everything we care about. Morality, law, politics, religion, public policy, intimate relationships, feelings of guilt and personal accomplishment—most of what is distinctly human about our lives seems to depend upon our viewing one another as autonomous persons, capable of free choice. If the scientific community were to declare free will an illusion, it would precipitate a culture war far more belligerent than the one that has been waged on the subject of evolution. Without free will, sinners and criminals would be nothing more than poorly calibrated clockwork, and any conception of justice that emphasized punishing them (rather than deterring, rehabilitating, or merely containing them) would appear utterly incongruous. And those of us who work hard and follow the rules would not “deserve” our success in any deep sense. It is not an accident that most people find these conclusions abhorrent. The stakes are high.

In the early morning of July 23, 2007, Steven Hayes and Joshua Komisarjevsky, two career criminals, arrived at the home of Dr. William and Jennifer Petit in Cheshire, a quiet town in central Connecticut. They found Dr. Petit asleep on a sofa in the sunroom. According to his taped confession, Komisarjevsky stood over the sleeping man for some minutes, hesitating, before striking him in the head with a baseball bat. He claimed that his victim’s screams then triggered something within him, and he bludgeoned Petit with all his strength until he fell silent.

The two then bound Petit’s hands and feet and went upstairs to search the rest of the house. They discovered Jennifer Petit and her daughters—Hayley, 17, and Michaela, 11—still asleep. They woke all three and immediately tied them to their beds.

At 7:00 a.m., Hayes went to a gas station and bought four gallons of gasoline. At 9:30, he drove Jennifer Petit to her bank to withdraw $15,000 in cash. The conversation between Jennifer and the bank teller suggests that she was unaware of her husband’s injuries and believed that her captors would release her family unharmed.

While Hayes and the girls’ mother were away, Komisarjevsky amused himself by taking naked photos of Michaela with his cell phone and masturbating on her. When Hayes returned with Jennifer, the two men divided up the money and briefly considered what they should do. They decided that Hayes should take Jennifer into the living room and rape her—which he did. He then strangled her, to the apparent surprise of his partner.

At this point, the two men noticed that William Petit had slipped his bonds and escaped. They began to panic. They quickly doused the house with gasoline and set it on fire. When asked by the police why he hadn’t untied the two girls from their beds before lighting the blaze, Komisarjevsky said, “It just didn’t cross my mind.” The girls died of smoke inhalation. William Petit was the only survivor of the attack.

Upon hearing about crimes of this kind, most of us naturally feel that men like Hayes and Komisarjevsky should be held morally responsible for their actions. Had we been close to the Petit family, many of us would feel entirely justified in killing these monsters with our own hands. Do we care that Hayes has since shown signs of remorse and has attempted suicide? Not really. What about the fact that Komisarjevsky was repeatedly raped as a child? According to his journals, for as long as he can remember, he has known that he was “different” from other people, psychologically damaged, and capable of great coldness. He also claims to have been stunned by his own behavior in the Petit home: He was a career burglar, not a murderer, and he had not consciously intended to kill anyone. Such details might begin to give us pause.

Whether criminals like Hayes and Komisarjevsky can be trusted to honestly report their feelings and intentions is not the point: Whatever their conscious motives, these men cannot know why they are as they are. Nor can we account for why we are not like them. As sickening as I find their behavior, I have to admit that if I were to trade places with one of these men, atom for atom, I would be him: There is no extra part of me that could decide to see the world differently or to resist the impulse to victimize other people. Even if you believe that every human being harbors an immortal soul, the problem of responsibility remains: I cannot take credit for the fact that I do not have the soul of a psychopath. If I had truly been in Komisarjevsky’s shoes on July 23, 2007—that is, if I had his genes and life experience and an identical brain (or soul) in an identical state—I would have acted exactly as he did. There is simply no intellectually respectable position from which to deny this. The role of luck, therefore, appears decisive.

Of course, if we learned that both these men had been suffering from brain tumors that explained their violent behavior, our moral intuitions would shift dramatically. But a neurological disorder appears to be just a special case of physical events giving rise to thoughts and actions. Understanding the neurophysiology of the brain, therefore, would seem to be as exculpatory as finding a tumor in it.

How can we make sense of our lives, and hold people accountable for their choices, given the unconscious origins of our conscious minds?


Per un riassunto: https://samharris.org/free-will-and-free-will/
Ultima modifica di uglygeek il mar gen 22, 2019 8:09 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto: Ci sono stati anche esperimenti scientifici
Ah beh, allora.
Se lo dice la scienza, che la tua vita non vale nulla e da quando sei nato tutto quello che hai amato, odiato, voluto, desiderato, ottenuto in realtà era solo un illusione, mi chiedo cosa vivi a fare.
Con una certezza simile, una persona con un minimo di senno si uccide.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:
uglygeek ha scritto: Ci sono stati anche esperimenti scientifici
Ah beh, allora.
Se lo dice la scienza, che la tua vita non vale nulla e da quando sei nato tutto quello che hai amato, odiato, voluto, desiderato, ottenuto in realtà era solo un illusione, mi chiedo cosa vivi a fare.
Con una certezza simile, una persona con un minimo di senno si uccide.
La scienza non dice quello, dice che le decisioni che prendiamo dipendono dallo stato del nostro cervello, che addirittura vengono prese prima che noi consciamente ce ne accorgiamo.
In ogni caso, prima di rispondere leggi gli articoli che ho postato per decidere se hanno senso o no, non e' che in generale se la scienza dimostra che X e' vero e tu pensi che "Sarebbe male se X fosse vero" allora X diventa falso. La realta' non soggiace alle nostre preferenze.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Sam Harris poi.
Spiace Ugly, siamo due pianeti diversi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto:dice che le decisioni che prendiamo dipendono dallo stato del nostro cervello, che addirittura vengono prese prima che noi consciamente ce ne accorgiamo.
Quindi tu non hai deciso nulla nella tua vita? Tua moglie, i figli se ne hai, quello che ti piace, le tue emozioni, sono tutte scelte non tue?
E poi il nostro cervello non è un'entità estranea al corpo, non è un oggetto inanimato è, appunto, il nostro cervello.
Ed non si può ridurlo ad un ammasso di neuroni e impulsi elettrici che prescindono da una coscienza.
Allora potrei andare ad un funerale di qualcuno che ha perso un figlio e dire "non ti dispiace davvero, non stai male davvero, non stai piangendo davvero, sono solo impulsi elettrici"

Poi puoi postare gli articoli scientifici che vuoi, ma anche gli articoli scientifici e gli studi scientifici sono frutto di azioni e studi di persone, quindi anche quelli non sono stati scelti o voluti davvero, gusto? Quindi perchè dovrebbero essere attendibili?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

La scienza è stata creata dall'uomo, ma se l'uomo non può scegliere davvero, allora anche la scienza non ha valore.
Quindi l'argomento non è in alcun modo dimostrabile.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:
uglygeek ha scritto:dice che le decisioni che prendiamo dipendono dallo stato del nostro cervello, che addirittura vengono prese prima che noi consciamente ce ne accorgiamo.
Quindi tu non hai deciso nulla nella tua vita? Tua moglie, i figli se ne hai, quello che ti piace, le tue emozioni, sono tutte scelte non tue?
E poi il nostro cervello non è un'entità estranea al corpo, non è un oggetto inanimato è, appunto, il nostro cervello.
Ed non si può ridurlo ad un ammasso di neuroni e impulsi elettrici che prescindono da una coscienza.
Allora potrei andare ad un funerale di qualcuno che ha perso un figlio e dire "non ti dispiace davvero, non stai male davvero, non stai piangendo davvero, sono solo impulsi elettrici"

Poi puoi postare gli articoli scientifici che vuoi, ma anche gli articoli scientifici e gli studi scientifici sono frutto di azioni e studi di persone, quindi anche quelli non sono stati scelti o voluti davvero, gusto? Quindi perchè dovrebbero essere attendibili?
Che c'entra? Tra qualche decennio saranno probabilmente i computer a scrivere gran parte degli articoli scientifici. Ma che idea hai del libero arbitrio?
Il fatto che si provi dolore per la perdita di una persona cara e' appunto perche' il nostro cervello funziona in questo modo. Del resto e' in fondo un altro esempio della mancanza di libero arbitrio: una persona non puo' decidere di evitare di provare dolore per la perdita di una persona cara nello stesso modo come non puo' decidere di non provare dolore se mette una mano in una pentola di acqua bollente.
Non rispondere per partito preso, informati prima.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

PINDARO ha scritto:Con simpatia Ugly, ma non scrivi verità universali
Detto da uno che ritiene sè stesso il Vangelo e il resto dell'umanità un branco di idioti :lol:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

uglygeek ha scritto: Il fatto che si provi dolore per la perdita di una persona cara e' appunto perche' il nostro cervello funziona in questo modo.
O forse perché siamo vivi e non siamo un posacenere o un fermacarte. Non puoi razionalizzare scientificamente il dolore, l'amore, la passione, l'odio, è una cosa priva di senso. Oltre che inquietante.
uglygeek ha scritto: saranno probabilmente i computer a scrivere gran parte degli articoli scientifici.
Computer inventati e costruiti dall'uomo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:
uglygeek ha scritto: Il fatto che si provi dolore per la perdita di una persona cara e' appunto perche' il nostro cervello funziona in questo modo.
O forse perché siamo vivi e non siamo un posacenere o un fermacarte. Non puoi razionalizzare scientificamente il dolore, l'amore, la passione, l'odio, è una cosa priva di senso. Oltre che inquietante.
uglygeek ha scritto: saranno probabilmente i computer a scrivere gran parte degli articoli scientifici.
Computer inventati e costruiti dall'uomo.
Si' ma quando funzionano sempre computer sono. Ma ripeto, informati, non rispondere per partito preso.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Peter Medawar: (premio nobel e laico)
«non vi è modo più rapido per uno scienziato di apportare discredito a se stesso e alla sua professione che dichiarare apertamente che la scienza conosce e conoscerà presto le risposte a tutte le domande degne di essere poste, e le domande che non ammettono una risposta scientifica sarebbero in qualche modo delle non domande o “pseudo-domande” che soltanto i sempliciotti possono porre e a cui soltanto i creduloni professano di saper dare risposta […]. L’esistenza di un limite per la scienza è reso evidente dalla sua incapacità di rispondere a interrogativi elementari e infantili riguardanti le cose prime e ultime: interrogativi quali “come è cominciato tutto?”, “che cosa ci facciamo qui?”, che senso ha la vita?"
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:Peter Medawar: (premio nobel e laico)
«non vi è modo più rapido per uno scienziato di apportare discredito a se stesso e alla sua professione che dichiarare apertamente che la scienza conosce e conoscerà presto le risposte a tutte le domande degne di essere poste, e le domande che non ammettono una risposta scientifica sarebbero in qualche modo delle non domande o “pseudo-domande” che soltanto i sempliciotti possono porre e a cui soltanto i creduloni professano di saper dare risposta […]. L’esistenza di un limite per la scienza è reso evidente dalla sua incapacità di rispondere a interrogativi elementari e infantili riguardanti le cose prime e ultime: interrogativi quali “come è cominciato tutto?”, “che cosa ci facciamo qui?”, che senso ha la vita?"
Si' ma non stiamo parlando del senso della vita, stiamo parlando di come funziona il cervello, che e' una cosa fatta di cellule che segue precise leggi della chimica e della fisica. Gli scienziati studiano appunto come funziona il cervello. Non e' che puoi dire "La scienza? NUN ME PIACE!" e finirla li'.
Per capirci: non stiamo parlando di religione qui.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Ma quello che sostiene ugly è logico.

Se non vogliamo credere allo spirito santo che discende su di noi per guidarci, le nostre decisioni sono prese dal cervello e sono il risultato di struttura del cervello, esperienze e memorie passate e chimica del cervello in quel momento.

Essendo noi materia seguiamo le leggi della fisica e della chimica, non esiste la magia.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da On Cong »

Grazie Pitone.

Mi sono letto anche il caso di Fisichella: ma e' difficile fare paragoni (anche perche' non conosco il caso specifico di Ronaldo)...
Gli sportivi italiani che hanno finito per pagare spesso meno di un quarto di quanto richiesto dal fisco erano tutti investigati per avere una piu' o meno fittizia residenza all'estero.
Hanno spesso dimostrato di averla, quanto meno in parte, e hanno ricevuto lo sconto per i contributi gia' versati negli altri paesi.

Ciao,
Gio
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:
Essendo noi materia seguiamo le leggi della fisica e della chimica
La Divina Comedia, tutto frutto di fisica e chimica.
Il problema del mondo non è il terrorismo islamico, nè le religioni.
E' questa visione disumanizzata del mondo che annienta ogni possibilità di migliorarlo, questo nostro mondo.
Forse è per questo, che comincio a preferire la compagnia di persone spirituali.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

PINDARO ha scritto:
alessandro ha scritto:
Essendo noi materia seguiamo le leggi della fisica e della chimica
La Divina Comedia, tutto frutto di fisica e chimica.
E di che altro? Dello spirito della letteratura incarnato nel corpo di Dante?

Non capisco perchè l'idea che le emozioni siano anch'esse chimica spaventi le persone così tanto.
Mica sono meno nobili o magnifiche perchè frutto di reazioni all'interno del nostro cervello.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Gnu Iorc ha scritto:
Grazie Pitone.

Mi sono letto anche il caso di Fisichella: ma e' difficile fare paragoni (anche perche' non conosco il caso specifico di Ronaldo)...
Gli sportivi italiani che hanno finito per pagare spesso meno di un quarto di quanto richiesto dal fisco erano tutti investigati per avere una piu' o meno fittizia residenza all'estero.
Hanno spesso dimostrato di averla, quanto meno in parte, e hanno ricevuto lo sconto per i contributi gia' versati negli altri paesi.

Ciao,
Gio
Gia', la grossa differenza e' che un pilota di MotoGP o F1, o anche un tennista, e' davvero in giro per il mondo tutto l'anno e quando non lavora puo' vivere dove vuole, Montecarlo, Londra, Svizzera..., e se vive davvero all'estero non e' tenuto a pagare le tasse in Italia. (Stranamente questo non vale per gli americani, che devono comunque pagare le tasse americane anche se vivono 365 giorni all'estero, ma anche le tasse nel paese in cui risiedono).
Ma un calciatore non puo' farlo: se gioca nel Real Madrid o nella Juventus stara' per forza quasi sempre in Spagna o in Italia, di certo piu' di 183 giorni l'anno per la residenza e quindi da residente non puo' evitare di pagare le tasse li'.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

La scienza non ha affatto dimostrato che il libero arbitrio non esiste. Al massimo ha fatto esperimenti che mostrano come il cervello prenda certe decisioni prima che ne siamo consci. La maggioranza degli scienziati crede nel libero arbitrio, ma sostanzialmente non ci pensa, in generale filosofi atei lo negano e i religiosi ne sostengono l’ esistenza, ma ci sono numerosissime eccezione in entrambi i casi. Entrambe le posizioni (anzi, tutte e tre, che esista e il mondo sia deterministico, che esista e il mondo sia indeterministico, che non esista) sono al giorno d’oggi del tutto accettabili senza che nessuna possa essere ridicolizzata, ecco.
Sam Harris ha per me scritto al riguardo un buon libro di divulgazione, nel solco di una carriera, diciamo, che si e’ allontanata da una sterile critica della religione a una piu’ sincera e costruttiva visione del mondo. Rimane un divulgatore, un non professionista, che chiaramente non puo’ essere preso come riferimento in una discussione accademica. Ma nemmeno credo possa essere preso in giro piu’ di tanto, al di la’ del fatto che sia in gran parte d’accordo con lui sul tema (e trovo apprezzabile anche la sua idea di sviluppare una spiritualita’ atea, visto il suo punto di partenza, mentre il suo ateismo e’ davvero senza basi e povero, anche se pure quello probabilmente sincero, anche se in effetti non sarebbe stato cosi’ difficile trovare appoggi di pensatori atei piu’ validi a cui ispirarsi).
Non capisco bene questo legare, pero’, il libero arbitrio alla spiritualita’. Intanto molti in pratica lo negano nell’accezione comune, pur accettandolo in un senso piu’ profondo (liberta’ di fare scelte di vita fondamentali, e stop), ma, al di la’ di questo, bisogna pensare che le religioni spesso si pongono il problema di educare moralmente. L’assenza di libero arbitrio non crea in realta’ problemi morali (anzi, tanto piu’ avrebbe come conseguenza il dover esercitare la virtu’ ed eliminare i vizi), pero’ in una visione semplicistica della questione potrebbero nascere problemi di questo tipo (ed anche in alcune visioni non semplicistiche). Un certo concetto di colpa sparirebbe (non di responsabilita’, ma di colpa), e questo concetto nell’educazione religiosa ha lo stesso ruolo che ha piu’ o meno la paura nell’educazione dei bambini (si puo’ discutere che sia giusto dire che esiste l’uomo nero che ti porta via, ma certo dire a un bambino ‘qualunque cosa fai non e’ colpa tua’ puo’ rendere difficile l’educazione, anche se e’ vero).

Ma, al di la’ di questo, il libero arbitro, esistendo, non sarebbe che un attributo dell’ io. Di quell’ io umano che e’ fonte di tutte le sofferenze. Di quell’ io che si distingue da Dio, o il Self, o l’Atman, o l’ Universo, o comunquer vogliamo chiamarlo. Insomma, anche se esistesse, sarebbe un orpello di cui liberarsi, sia per il buddista (subito), sia per il cristiano (in Paradiso, almeno) sia probabilmente, appunto, per lo scienziato ateo.

Il fatto che attribuiamo un certo libero arbitrio solo all’uomo (non al cane, ne’ a Dio, se non vogliamo mettere di mezzo gli angeli e la liberta di indifferenza degli animali, ma un certo tipo di libero arbitrio appartiene tradizionalmente solo all’ uomo), e il fatto che sia un attributo dell’io, rende questo concetto, se esistente e sensato da definire (entrambe le cose sono assai dubbie), un fardello accettabile solo da chi pensi che l’ uomo sia il centro dell’universo e l’ io qualcosa da venerare. Pensieri che senza dubbio hanno avuto un ruolo importante nella cultura occidentale per molti secoli, filosoficamente accettabili, ma che mi sentirei di dire siano messi in discussione sia da una visione spirituale del mondo che da una scientifica, oggi piu’ di ieri.
Insomma, sia una visione materialista del mondo che una spirituale condividono il pensiero che l’ uomo sia solo una piccolissima parte del tutto. Poi ci sono valide posizione religiose per cui l’uomo avrebbe una predominanza nel mondo, e anche diverse materialiste (queste ultime, non ho mai capito basate su cosa, ma insomma..), ma di certo non possiamo legare la negazione del libero arbitrio alla grettezza materialista...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

PINDARO ha scritto: problema del mondo non è il terrorismo islamico, nè le religioni
sì, mi pare di ricordare che fossero i fulmini
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

scooter ha scritto:
PINDARO ha scritto: problema del mondo non è il terrorismo islamico, nè le religioni
sì, mi pare di ricordare che fossero i fulmini
Per un europeo si.
O meglio, la preoccupazione di morire facendo una passeggiata in quest’ordinre:
1) fulmini
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3) visione disumanizzata del mondo
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

io metterei tale visione al primo posto, come causa di suicidio.
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Messaggio da alessandro »

Poi, ok
Ci sono poche vittime del terrorismo islamico in Europa e Occidente in genere perché c’è dietro un enorme lavoro, ma questo è un discorso diverso.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Poi, ok
Ci sono poche vittime del terrorismo islamico in Europa e Occidente in genere perché c’è dietro un enorme lavoro, ma questo è un discorso diverso.
quanti usano un parafulmini e quanti un paraterrorista?
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:io metterei tale visione al primo posto, come causa di suicidio.
Suicidio non vale, si parlava di una tranquillo che fa una passeggiata.

Poi non lo so se essere credenti o meno, materialisti o meno attenti alla spiritualità e alla filosofia o meno incida sul tasso di suicidio.

A volte c’è la depressione che più arrivare senza cause scatenanti eccezionali, un semplice dispiacere che si innesta su una situazione fisiologica negativa.

Sul suicidio (esco dal tema) incide molto più possedere un’arma. Leggevo che solo 1% della popolazione possiede un’arma eppure i suicidi con arma da fuoco è enormemente maggiore all’1%.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da scooter »

Nickognito ha scritto:
alessandro ha scritto:Poi, ok
Ci sono poche vittime del terrorismo islamico in Europa e Occidente in genere perché c’è dietro un enorme lavoro, ma questo è un discorso diverso.
quanti usano un parafulmini e quanti un paraterrorista?
penso che vincano i parastinchi
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:
A volte c’è la depressione che più arrivare senza cause scatenanti eccezionali, un semplice dispiacere che si innesta su una situazione fisiologica negativa.
Secoli di psicologia e poi arriva a spiegare Alessandro, perchè ci si suicida.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Quando sono andato dallo psicologo e gli ho detto che non ho armi da fuoco, mi ha mandato via.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:Quando sono andato dallo psicologo e gli ho detto che non ho armi da fuoco, mi ha mandato via.
Non ti ha detto "è solo un problema fisiologico"?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:
Nickognito ha scritto:Quando sono andato dallo psicologo e gli ho detto che non ho armi da fuoco, mi ha mandato via.
Non ti ha detto "è solo un problema fisiologico"?
In gran parte i problemi mentali sono fisiologici.

Per alcuni, lo sono tutti i problemi mentali.
Il cervello è parte del corpo.
Poi ci sono eventi che incidono sul cervello e sul resto del corpo , malattie psicosomatiche etc.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

Titolo di libero di oggi sulla crescita dei gay?
Giornalismi..
Lo voglio rivedere, Fabio
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Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto:Titolo di libero di oggi sulla crescita dei gay?
Giornalismi..
Riesce a superarsi ogni giorno.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Cara Castelnuovo di Porto svuotato entro sabato/ Caos migranti, i lavoratori: “Noi ora per la strada”


Cara Castelnuovo di Porto: entro sabato il centro sarà svuotato, con i migranti che verranno trasferiti in varie regioni. Come riporta l’Ansa, sono più di 300 le persone che hanno lasciato la provincia di Roma: 15 andranno in Umbria, 45 in Toscana, 50 in Piemonte. 90 verranno suddivisi tra Emilia-Romagna e Lombradia, mentre altre 75 persone verranno trasferite in Abruzzo, Marche e Molise. Ricordiamo che negli scorsi giorni già 30 di loro erano stati portati in Campania. Qui, uomini e donne saranno accolti in Cas gestiti dalle prefetture tramite associazioni e altre organizzazioni, ma non si placano le polemiche a livello politico, con l’opposizione che si è scagliata contro il decreto Salvini. A rischio decine di posti di lavoro, come rivela un operatore dell’Auxilium: «Noi ci troviamo in mezzo alla strada. Io ho 26 anni e lavoro da 4 anni ormai per l’Auxilium, ma c’è gente che lavora in questo centro da più di dieci anni. Adesso la situazione nel Cara era molto tranquilla, i servizi funzionavano e l’integrazione funzionava veramente».

CARA CASTELNUOVO DI PORTO, LE PAROLE DEL SINDACO
Il sindaco di Castelnuovo di Porto, Riccardo Travaglini, ha preso posizione nelle scorse ore: «Qui, così, si sta dicendo no all’integrazione. Non sono un disobbediente. Eravamo d’accordo con il superamento del Cara ma con un tavolo di concertazione, non con un saccheggio». Al suo fianco numerose associazioni, ecco le parole di Yasmine Accardo ai microfoni di Dire: «Nessuno vuole difendere il Cara in cui le condizioni di vita sono discutibili, ma le persone non possono essere trattate come dei mobili». Prosegue l’attivista della campagna ‘LasciateCIEntrare’: «Il Cara non è mai stato un bel centro ma qui non si stanno considerando le persone come tali bensì come dei pacchi. Nessuno si domanda chi sono e che storia hanno. Tra le oltre 500 persone ospiti del Cara ce ne sono alcune decine a cui è stato riconosciuto il ‘Permesso umanitario’, anche prima del decreto, ma per la legge Salvini questo significa che non hanno diritto ad accedere al circuito Sprar e di fatto finiranno in strada».



Ma mi raccomando. La gente li ha votati, sono esasperati, è colpa della sinistra che pensa a Battisti.
Ma fra un paio d'anni sarà un computer a governare. Andrà senz'altro meglio.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tennisfan82 »

Intanto in Venezuela...

Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:Intanto in Venezuela...

Siamo sicuri che sia veramente un male se tolgono Maduro? Non e' che in Venezuela le cose vadano proprio bene, bene, bene eh...
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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