Non c'è limite al peggio

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tennisfan82 »

Rosewall ha scritto:http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... b1188.html

un Paese destinato inesorabilmente al fallimento, sia pure per vie grottesche e ridicole
Ma una cosa che in questo paese si possa costruire senza far incazzare qualcuno c'è
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto:http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... b1188.html

un Paese destinato inesorabilmente al fallimento, sia pure per vie grottesche e ridicole
Ma il TAR del Lazio poi cosa centra? :roll:
Mah, siamo al peggio del peggio. Un centinaio di scappati di casa che bloccano un intero paese per qualche olivo morto.
Terribile poi la foto dei bambini davanti ai camion, non c'è proprio limite alla decenza, veramente dei genitori modello.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

http://espresso.repubblica.it/inchieste ... a-1.298603

Mah? saranno diventati comunisti col sangue agli occhi pure quelli di Repubblica-L'Espresso. O magari qualche dubbio è legittimo averlo. Chissà.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Rosewall »

Burano ha scritto: Mah? saranno diventati comunisti
perché "comunisti"? I comunisti sono gente seria, e inoltre adorano i gasdotti. Questi saranno dadaisti.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Mr Moonlight »

laplaz ha scritto:
Rosewall ha scritto:http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... b1188.html

un Paese destinato inesorabilmente al fallimento, sia pure per vie grottesche e ridicole
Ma il TAR del Lazio poi cosa centra? :roll:
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da laplaz »

Giravo spessissimo anni fa tra Brescia sud e Cremona, ed era sconvolgente trovarsi già al tempo delle cattedrali nel deserto in luoghi dove al massimo si trovavano paesini sperduti di qualche migliaio di abitanti. Una follia, enormi centri commerciali talmente palesemente destinati al fallimento da chiedersi come fosse stato possibile avere l'idea di realizzarli.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da BackhandWinner »

laplaz ha scritto:
Rosewall ha scritto:http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews ... b1188.html

un Paese destinato inesorabilmente al fallimento, sia pure per vie grottesche e ridicole
Ma il TAR del Lazio poi cosa centra? :roll:
Mah, siamo al peggio del peggio. Un centinaio di scappati di casa che bloccano un intero paese per qualche olivo morto.
Terribile poi la foto dei bambini davanti ai camion, non c'è proprio limite alla decenza, veramente dei genitori modello.
Ripugnante.
Questo, insieme alla delirante sentenza su Uber, tra il peggio assoluto del 2017 (sezione Italia).
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

BackhandWinner ha scritto: delirante sentenza su Uber, tra il peggio assoluto del 2017 (sezione Italia).
Davvero delirante. Inconcepibile.
Per darla vinta ad una delle categorie peggiori in questo paese.
Non a caso difesi dai dementi fasciogrilloleghisti.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

La sentenza uber dice che non si possono contattare attraverso l'applicazione i conducenti più vicini che si stanno muovendo in città, direttamente come fa l'app appunto.
Devono fare un sistema che contatti le sedi delle ditte che affittano le auto con conducente, come dice la legge.
Con questa modifica la app sarebbe legale.

Oppure devono cambiare la legge.

Il problema non è la sentenza, che ricalca la legge attuale ma la legge stessa.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

in oltre la sentenza richiede che gli ncc stazionino in sede ( sede che si deve trovare dove è stata rilasciata la licenza ncc) come dice la legge appunto. Ma è anche giusto, come se un tassista di Avellino lavorasse a Roma.

Io raddoppierei le licenze dei taxi e buonanotte.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

di sicuro una cosa e' legale: boicottare tutti i taxi d'Italia finche' non cambiano mestiere (sempre che siano in grado di farne uno che non comporti fare una cosa che sanno fare tutti, si sa che il tassista e' il mestiere piu' facile del mondo ed e' evidente che chiunque altro lavori in Italia meriterebbe dei ricavi superiori)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:di sicuro una cosa e' legale: boicottare tutti i taxi d'Italia finche' non cambiano mestiere (sempre che siano in grado di farne uno che non comporti fare una cosa che sanno fare tutti, si sa che il tassista e' il mestiere piu' facile del mondo ed e' evidente che chiunque altro lavori in Italia meriterebbe dei ricavi superiori)
Si.
Dovrebbero aumentare il numero di licenze e diminuire i prezzi. In quasi tutti gli ambiti ormai non esistono più i numeri chiusi di licenze, se vuoi aprire un hotel o una pizzeria o un negozio lo fai senza troppi problemi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NNick87 »

Fosse per me sarebbero estinti. Rapporto qualità/prezzo del servizio agghiacciante!
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Stando in topic, tg5 notizia: salvati due agnellini nella villa san Martino di arcore, e poi un servizio lunghissimo con Berlusconi tra telecamere e fotografi nel parco della villa in divisa da "una storia italiana" che allatta un agnello. Una roba da istituto luce ributtante, con tanto di Brambilla in estasi.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da ferryboat »

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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da eddie v. »

ferryboat ha scritto:Sembra Michael Jackson
:lol:

ma come mai nina moric è diventata attivista di house libbra?
Il problema non è l'acqua che beviamo, è l'acqua che mangiamo.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da NK7 »

Perché è un partito di raffinati intellettuali come lei.

Penso comunque che non stia tanto bene a livello interiore, è palesemente anoressica.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:di sicuro una cosa e' legale: boicottare tutti i taxi d'Italia finche' non cambiano mestiere (sempre che siano in grado di farne uno che non comporti fare una cosa che sanno fare tutti, si sa che il tassista e' il mestiere piu' facile del mondo ed e' evidente che chiunque altro lavori in Italia meriterebbe dei ricavi superiori)
A Londra c'era un esame difficile per diventare tassista: dovevi conoscere tutte le strade della citta' a memoria. E Londra non e' piccola...
Ora pero' c'e' il GPS, anche l'ultima difficolta' e' superata dalla tecnologia.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Dopo i fatti di Dortmund, pare che tutta Europa sia diventata come Israele.
Mi chiedo come sara' l'Europa tra dieci o venti anni, se il terrorismo continuera' a minare (anche letteralmente) ogni ambito e aspetto della vita sociale delle persone.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Dopo i fatti di Dortmund, pare che tutta Europa sia diventata come Israele.
Mi chiedo come sara' l'Europa tra dieci o venti anni, se il terrorismo continuera' a minare (anche letteralmente) ogni ambito e aspetto della vita sociale delle persone.
per adesso di certo non mina nulla, se non gli ossessionati o quelli con una fortuna sfacciata tale da aver ragione a preoccuparsi di eventi del tutto improbabili perche' la loro vita per il resto e' perfetta.

Il problema e' sempre il solito, questo e' esattamente il meccanismo del terrorismo, servirsi degli ossessionabili per creare preouccupazioni senza ragion d'essere.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:
per adesso di certo non mina nulla, se non gli ossessionati o quelli con una fortuna sfacciata tale da aver ragione a preoccuparsi di eventi del tutto improbabili perche' la loro vita per il resto e' perfetta.

Il problema e' sempre il solito, questo e' esattamente il meccanismo del terrorismo, servirsi degli ossessionabili per creare preouccupazioni senza ragion d'essere.
.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:
Nickognito ha scritto:
per adesso di certo non mina nulla, se non gli ossessionati o quelli con una fortuna sfacciata tale da aver ragione a preoccuparsi di eventi del tutto improbabili perche' la loro vita per il resto e' perfetta.

Il problema e' sempre il solito, questo e' esattamente il meccanismo del terrorismo, servirsi degli ossessionabili per creare preouccupazioni senza ragion d'essere.
.
Non so, dipende. "Keep calm and carry on" e' una buona strategia, ha funzionato per gli inglesi durante la guerra.
D'altra parte e' anche vero che ieri la squadra del Borussia poteva essere decimata. Il giorno che accadesse si puo' sempre far finta di niente e continuare la Bundesliga con 17 squadre e in Champions far passare il Monaco per forfait e continuare come se nulla fosse.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Ugly, mi pare che tu sia abbastanza pessimista per conoscere la realta' e sapere che, anche se nel calcio tutto va bene, ci ammaliamo di tumore, passiamo anni in ospedali e ospizi, finiamo in sedia a rotella cadendo dalla moto, andiamo in coma, nostro figlio si suicida, e potrei continuare all' infinito.

Il terrorismo e' fenomeno con caratteristiche definite: non e' eliminabile, mai, qualunque misura si prenda, perche' ogni singolo individuo puo', se vuole, diventare un assassino qualunque cosa si faccia. Si puo' migliorare la sicurezza, ma questo lo si fa benissimo senza pubblicita'. Inoltre, il terrorismo si nutre della paura altrui, quindi averne e stare dalla loro parte. La paura dovrebbe essere invece proporzionale alla probabilita' di verificarsi di un evento, e questo e' il motivo per cui in un'azienda normale, dove si parla di soldi e non preoccupazioni personali, difficilmente il terrorismo viene messo come rischio rilevante per l' azienda stessa.

Non si capisce perche' per persone che vivono con normalita' in mezzo a incidenti stradali, malattie, morti, terremoti, persone care che, dopo una certa eta', se ne vanno ormai per abitudine, normali disgrazie personali che condizionano la vita anche se non ti fai male, come un banale amore andato male, non possano vivere il rischio terroristico come un'abitudine. E' chiaro che se poi colpisce te e' brutto, ma anche se domattina mi viene un tumore e' brutto, se mi intervisti vedrai non ti metto di buonumore il lettore del giornale. Eppure la gente fuma.
Quest' anno una squadra di calcio di un certo rilievo e' stata distrutta da un incidente aereo. Una delle diverse squadre di sport della storia disctrutte dagli aerei, ce ne sono diverse. Se nei prossimi 50 anni avremmo 5 squadre fatte esplodere dai terroristi, beh, non cambiera' molto.

Abbiamo diversi motivi per non preoccuparci del terrorismo: la nostra felicita', la lotta al terrorismo, la logica. Non abbiamo nessun motivo per preoccuparci. E nessuno ci impedisce di votare per i politici che, con saggezza, tranquillita' e non con slogan, riteniamo piu' in grado di limitare il terrorismo con scelte lungimiranti per i prossimi decenni.

Tu non so, io ho 20 problemi grossi piu; urgenti a cui pensare, senza rifletterci troppo. Chi non li ha, o ha avuto la sfortuna di incappare nei terroristi in prima persona, o si fa condizionare troppo dai media o ha una vita cosi' felice e spensierata che, beh, dovrebbe farlo contento comunque.

Io la vedo cosi'. Se non la vedi cosi', boh, vai una clinica-ospizio per anziani malati, passaci un mese, e secondo me dopo la vedi anche tu cosi', e non lo dico perche' penso tu non sia consapevole di altri dolori nel mondo, ovviamente. Probabilmente, come a me, ti basta tornare a casa la sera da solo :)
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Ugly, mi pare che tu sia abbastanza pessimista per conoscere la realta' e sapere che, anche se nel calcio tutto va bene, ci ammaliamo di tumore, passiamo anni in ospedali e ospizi, finiamo in sedia a rotella cadendo dalla moto, andiamo in coma, nostro figlio si suicida, e potrei continuare all' infinito.

Il terrorismo e' fenomeno con caratteristiche definite: non e' eliminabile, mai, qualunque misura si prenda, perche' ogni singolo individuo puo', se vuole, diventare un assassino qualunque cosa si faccia. ...
Beh certo, la vita e' una valle di lacrime e poi c'e' la morte.
Ma concorderai, credo, che e' comunque meglio vivere come in Italia negli anni 60 piuttosto che come a Tel Aviv negli anni 2000. Quando una mamma manda i figli a scuola in autobus separati perche' cosi' almeno, se succede, non succede a tutti, lo sa bene che i suoi figli non sono comunque immortali, ma la qualita' della sua vita sta comunque facendo un tuffo verso un minimo abissale.
Poi certo, in Gran Bretagna c'era l'IRA, in Spagna l'ETA, in Francia gli algerini, in Italia le BR e i neri e lo stato, il terrorismo non e' una novita'.
Ma se il futuro dell'Europa e' uno scenario di tipo israeliano, ha anche senso chiedersi come reagira' la gente.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Certo, se. Ma ora non siamo in quella situazione.

Ora siamo pero' nella situazione in cui per ogni mille motociclette venduta, una condurra' alla morte il proprietario. E le madri mandano il figlio in moto.

Oggi in Israele il terrorismo non e' tra le prime 50 cause di morte, e la violenza, in totale, non una delle prime 30. Cosa che e' il traffico. Cosa che e' il suicidio. Forse le madri dovrebbero preoccuparsi di non mandare in giro due figli da soli perche' uno puo' suicidarsi, invece di non mandarli insieme per attentati terroristici. Figurati qui, che non siamo in Israele.

Mi spiace, la paura al posto della logica per me e' sempre insensata.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Certo, se. Ma ora non siamo in quella situazione.

Ora siamo pero' nella situazione in cui per ogni mille motociclette venduta, una condurra' alla morte il proprietario. E le madri mandano il figlio in moto.

Oggi in Israele il terrorismo non e' tra le prime 50 cause di morte, e la violenza, in totale, non una delle prime 30. Cosa che e' il traffico. Cosa che e' il suicidio. Forse le madri dovrebbero preoccuparsi di non mandare in giro due figli da soli perche' uno puo' suicidarsi, invece di non mandarli insieme per attentati terroristici. Figurati qui, che non siamo in Israele.

Mi spiace, la paura al posto della logica per me e' sempre insensata.
Mi sembra di parlare con Spock il Vulcaniano :-) Le persone non sono cosi' razionali.

Comunque, tornando al fatto di ieri, i calciatori del Borussia hanno rischiato davvero di morire ieri. Hanno trovato schegge di metallo conficcate in alcuni sedili. Non sara' stato facilissimo scendere in campo oggi.
Ultima modifica di uglygeek il mer apr 12, 2017 7:00 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Le persone fanno quel che vogliono, e' sociologicamente interessante, concordo.

Io mi accontento di fisime su donne e salute, banalmente, non vedo perche' dovrei forzarmi a preoccuparmi di problemi come il terrorismo.

Ma, piu' che altro, penso sia nostro dovere di cittadini lottare contro la pubblicita' del terrorismo
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Pindaro »

Penso al titlo di Libero.
"L'Europa il posto più pericoloso al mondo".
Ecco, chi davvero pensa questo vive fuori dal mondo o dovrebbe torvarsi un bravo dottore.
L'Europa è l'esatto contrario. E' il posto più sicuro dove vivere, in assoluto.
Accomunarla ad altre realtà, medioriente et similia, è una barzelletta.
Che non fa ridere.
Nickognito ha scritto:
Ma, piu' che altro, penso sia nostro dovere di cittadini lottare contro la pubblicita' del terrorismo
Esatto.
E' alla stregua del terrorismo incutere paura nella gente, far credere loro di vivere con il pericolo dietro l'angolo o circondati da nemici.
I paranoici andrebbero isolati. Quelli che lo fanno per fini politici, arrestati.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da alessandro »

Per via del terrorismo gli anni più pericolosi sono stati gli anni 70 80 e primi 90 (parlo di Europa occidentale che è quello che interessa a noi).
Grandi stragi, terrorismo nero in Italia, br, terrorismo separatista in gb e Spagna soprattutto.

Una media di 350-400 morti l'anno.

In questi ultimi 20 anni quasi nulla, ci sono stati in pratica 3 episodi significativi: Londra poi l'isola in Norvegia e poi Parigi. Una media di 35-40 morti l'anno.
Su 500 milioni di abitanti e altri milioni di visitatori in Europa ( che rientrano tra le statistiche dei morti) direi che è più probabile... non so...
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Burano »

Più chealtro non vorrei che questa fosse lanuova strategia, ahime, azzeccatissima. Farebbero ancor più effetto e clamore una decina di morti di una nota squadra di calcio rispetto a altrettanti anonimi investiti da un furgone e persino in un simil bataclan.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:Più chealtro non vorrei che questa fosse lanuova strategia, ahime, azzeccatissima. Farebbero ancor più effetto e clamore una decina di morti di una nota squadra di calcio rispetto a altrettanti anonimi investiti da un furgone e persino in un simil bataclan.
farebbero piu' effetto, ma solo i calciatori avrebbero paura, poi...

ma poi quando mai c'e' stata una strategia? Semplicemente ci son tante persone che leggono i titoloni nelle notizie e si fanno venire strane idee. Il terrorismo nasce quasi solo da questo, alla fine... Basterebbe non parlarne....
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
Burano ha scritto:Più chealtro non vorrei che questa fosse lanuova strategia, ahime, azzeccatissima. Farebbero ancor più effetto e clamore una decina di morti di una nota squadra di calcio rispetto a altrettanti anonimi investiti da un furgone e persino in un simil bataclan.
ma poi quando mai c'e' stata una strategia? Semplicemente ci son tante persone che leggono i titoloni nelle notizie e si fanno venire strane idee. Il terrorismo nasce quasi solo da questo, alla fine... Basterebbe non parlarne....
Mi sembra una visione un po' semplicistica.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Sara' semplicistica, ma nessuno credo stia reclutando nell' Isis persone da mandare in Europa a distruggerele squadre di calcio.
Una volte che c'e' un invito al terrorismo, in generale, poi ci saranno sempre mille cani sciolti che agiscono di loro iniziativa. L'emulazione conta molto piu' di un invito.

Ci fosse una strategia, che ci vorrebbe a fare 5 attentati uguali in contemporanea in Europa? Davvero credete che sia difficile? Perfino io e 4 amici riusciremmo a falro, volendo. Che ci vuole, che so, a organizzare che 100 persone in Europa in contemporanea sgozzino uno in treno con un coltello? (spero che nessuno mi ruba l' idea, non credo nessun terrorista ci legga...).

Il potenziale del terrorismo su persone comuni e' infinito. Se ci fosse una seria organizzazione con molte persone coinvolte, semplicemente una carneficina non sarebbe evitabile. Anzi una serie di carneficine.

Di fatto e fortunatemente questo non c'e'.
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Re: Non c'è limite al peggio

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Nickognito ha scritto:Non si capisce perche' per persone che vivono con normalita' in mezzo a incidenti stradali, malattie, morti, terremoti, persone care che, dopo una certa eta', se ne vanno ormai per abitudine, normali disgrazie personali che condizionano la vita anche se non ti fai male, come un banale amore andato male, non possano vivere il rischio terroristico come un'abitudine.
Le cause di morte naturale fanno intrinsecamente parte della vita, sicché per certi versi si potrebbe da dire che non ha proprio senso averne paura (e comunque la cosa è discutibile, se è vero che in fin dei conti le religioni nascono anche, e forse soprattutto, come risposta a queste paure).
Su automobili, fumo e simili sono abbastanza d'accordo. Ma c'è da dire che "accetto un X% di probabilità di schiantarmi in cambio della comodità di poter viaggiare in macchina" e "accetto un Y% di probabilità di contrarre un tumore in cambio del piacere effimero di fumare una sigaretta" sono comunque prospettive ben diverse da "accetto uno Z% di probabilità di essere sparato da un terrorista in cambio della possibilità di vivere nell'agiato occidente". Non fosse altro perché automobili e sigarette sono entrate nella nostra vita insieme alle relative probabilità di farci morire anzitempo (sorvolo per semplicità sul segreto che per decenni ha circondato le sigarette), mentre il terrorismo arriva dopo il fatto che la vita nel ricco occidente è quella che è: è una nuova possibile causa di morte prematura che prima non c'era e adesso c'è.
Bassa, non c'è dubbio. Fra poco uscirò in pausa pranzo ed è enormemente più probabile che non rientri in ufficio perché qualcuno mi investe mentre attraverso sulle strisce che non perché qualcuno si fa saltare per aria mentre io sono nei suoi paraggi. Ma comunque questa possibilità c'è e al limite posso concedere che il mio timore in proposito sia sproporzionato rispetto alle probabilità; ma non è un caso se quella roba si chiama "terrorismo" (di cui l'uccidere persone, cosa per la quale già abbiamo tanti altri sostantivi, è solo un mezzo).
Infatti hai ragione quando dici che La paura dovrebbe essere invece proporzionale alla probabilità di verificarsi di un evento, ma dovrebbe seguirne che anche tu ne abbia paura. Pochissima più di prima, lo concedo, ma non esattamente la stessa.
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Re: Non c'è limite al peggio

Messaggio da Nickognito »

Semplicemente il terrorismo con me non funziona. Non ho paura, quindi non funziona. Non dovrei avere piu' paura, perche' non e' che all' aumentare di uno zero virgola qualcosa di qualunque rischio uno debba aver paura, si parte da certi livelli. E no, il traffico e le sigarette non mi sembrano normali, io non fumo e non ho macchina, ma ho chi fuma in casa e se esco trovo macchine. E, ripeto, da un punto di vista sociale il suicidio e' un problema molto maggiore del terrorismo, e anche piu' facile da prevenire (ad esempio su come trattare la schizofrenia in determinati paesi europei).
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Non c'è limite al peggio

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Nickognito ha scritto:il traffico e le sigarette non mi sembrano normali
L'antenato dell'automobile (il Carro di Cugnot) è del 1771 e la sigaretta "moderna" nasce nella prima metà del 1800; non considerarli parte integrante del nostro mondo mi pare difficile
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