Non c'è limite al peggio

[madmarat]

Eh?

[NK7]

Che poi non credo che in Italia, senza il 25 aprile, staremmo diversamente, eh, probabilmente sarebbe nata una repubblica come la nostra anche se quel giorno tutti gli italiani fossero stati fascisti

Mi rifiuto di commentare bestialità simili. Specie il 25 aprile, specie da dove mi trovo ora, specie a certi personaggi.

[Nickognito]

Non vedo come oggi sarebbe possibile pensare a una Italia sotto dittatura. A suo tempo, con gli Alleati gia' in Suditalia, trovo abbastanza inverosimile pensare a un fascismo che rimane tollerato dai paesi esteri dopo la fine della guerra. Alla fine, probabilmente era piu' probabile, o non piu' improbabile, una dittatura comunista, che comunque credo fosse impossibile, non sarebbe mai stata accettata ed era comunque voluta da una piccola minoranza anche in paese.

Vista la situazione politica, una dittatura in Italia (fascista o comunista) sarebbe stata quasi impossibile anche senza le lotte partigiane.

Del resto cosi' e' successo in Germania, dove la resistenza ovviamente c'e' pure stata, ma con successo minore, eppure dopo la guerra non solo non e' rimasto il nazismo, ma e' rimasta una dittatura comunista. Ovviamente tra la resistenza tedesca, come quella italiana, c'erano anche (in minoranza) comunisti che volevano instaurare una dittatura (come in effetti e' poi successo in parte della Germania), ma questo non impedisce di celebrare chi ha combattuto per dei valori che condividiamo contro i soprusi delle dittature di allore. Da qui a pensare che, non vi fossero stati, oggi vivremmo in una Italia fascista e una Germania nazista, ce ne passa. La storia sarebbe semmai cambiata senza le armi russe ed americane, semmai, ma anche francesi ed inglesi.
Il motivo per cui si celebrano i partigiani e non i francesi, che so, e' puramente moralistico e nazionalistico (del resto senza i francesi probabilmente nemmeno ci sarebbe stata l' unita' d' Italia), piu' che storico.

Piu' che altro ci sarebbe da chiedersi: perche' noi italiani abbiamo inventato il fascismo e ci siamo dovuti far salvare da altri popoli? Non e' che c'e' qualcosa in noi che non va? Non e' che dobbiamo diffidare prima di tutto di noi stessi? Non e' che oggi, invece del fascismo che e' roba antica, non nasca invece da noi qualcos' altro di pericoloso e a cui dobbiamo stare attenti?

[Burano]

Diciamo che la repubblica italiana è fondata sulla liberazione dalla dittatura fascista e nazista.
Un po’ come gli americani festeggiano la liberazione dal dominio inglese, ho capito che gli inglesi amanti della madrepatria avranno sofferto, ma ora tutti festeggiano uniti.

Poi non ho molta stima per quelli che erano fascisti sino al 45 e antifascisti dal 45 in poi, ma questo è un discorso differente.

Beh, chi vince festeggia. Non vuol dire che chi vince ha ragione.

No infatti, magari ha pure torto.
Senza Liberazione (senza guerra) ci saremmo sorbiti la dittatura magari fino agli anni 70 tipo la Spagna. Che culo eh...
Il discorso è semplice. I contrari (i fascisti) affermano che le loro idee hanno pari dignità di quelle delle persone civili. Noi facciamo notare a questi topi di fogna che se fosse per loro, i loro oppositori starebbero tutti in galera, sprangati a morte o purgati. Ma hanno fatto anche cose buone. Ecco il derby.

[NK7]

La storia non vive di se e condizionali. Nessuno può sapere come sarebbero andate le cose se non ci fossero stati i partigiani e il 25 aprile.

È perfettamente verosimile immaginare un mondo in cui il nazifascismo fosse sopravvissuto e avesse anzi continuato a espandersi e a guadagnare consensi, magari in presenza di una pace a condizioni favorevoli che d'altronde alcuni gerarchi nazisti a un certo punto vedevano di buon grado.

Le dittature ci sono ancora nel 2019, abbiamo avuto anche in Europa fino all'altro ieri regimi fortemente improntati al nazionalismo e alla sopraffazione delle minoranze, illudersi che una guerra perduta e qualche milionata di morti basti a troncare con certe ideologie è esercizio di immaginazione fine a sé stesso. Ne abbiamo prova tangibile nelle recrudescenze fascistoidi odierne.

[Johnny Rex]

Piu' che altro ci sarebbe da chiedersi: perche' noi italiani abbiamo inventato il fascismo e ci siamo dovuti far salvare da altri popoli? Non e' che c'e' qualcosa in noi che non va? Non e' che dobbiamo diffidare prima di tutto di noi stessi? Non e' che oggi, invece del fascismo che e' roba antica, non nasca invece da noi qualcos' altro di pericoloso e a cui dobbiamo stare attenti?

Sostituisci Italiani con tedeschi e fascismo con Nazismo ,allora, e puoi farmi lo stesso discorso
Direi proprio che a spiegare questi fenomeni sia stata, più che un identità nazionale già presente e forte in molte altre nazioni (Francia, Spagna, Inghilterra etc) proprio la frammentarietà e la mancanza di vera identità nazionale nei secoli precedenti,che ha portato di rezione ad un enfatico culto della stessa in seguito.
E' più facile che cada in preda a un delirio nazionalista una Nazione che si è unificata da poco o che addirittura unita non lo è che una che lo è da molto tempo.

F.F.

[Nickognito]

Senza Liberazione (senza guerra) ci saremmo sorbiti la dittatura magari fino agli anni 70 tipo la Spagna. Che culo eh...
Il discorso è semplice. I contrari (i fascisti) affermano che le loro idee hanno pari dignità di quelle delle persone civili. Noi facciamo notare a questi topi di fogna che se fosse per loro, i loro oppositori starebbero tutti in galera, sprangati a morte o purgati. Ma hanno fatto anche cose buone. Ecco il derby.

Senza liberazione no, senza guerra probabilmente si'. O forse con i partigiani e senza guerra invece avremmo avuto la repubblica comunque. Con Mussolini che decide di stare fianco a fianco con Hitler, per me non c'era verso rimanesse il fascisimo, nemmeno se tutti i partigiani fossero stati accesissimi fascisti. Non lo avremmo potuto fare.

Sui topi di fogna, di solito, li si studia come biologi, non come moralisti. Purtroppo viviamo nella convinzione di dover non sostenere delle idee e andare contro delle altre idee con forza, ma di dover creare fazioni imponendo agli altri una nostra memoria che loro, biologicamente, storicamente, non possono avere.

Sarebbe bello che il 25 aprile fosse stata occasione, negli anni 60, 70 e 80 per lottare contro le dittature presenti (come quella sovietica) e che oggi lo sia contro le ingiustizie attuali, quelli che oggi stanno sprangati in galera. Pero' anche nei abbiamo le memorie dei nostri cari che, come e' normale che sia, viviamo a nostro modo.

Sarebbe anche bello non fare molta retorica, ma ricordarci che noi siamo un popolo debole e incline a certe derive, e che quindi dovremmo fare leggi severe e farle rispettare e impedire che certa gente vada legalmente al governo, non che, una volta al governo, non festeggi una memoria.

[NK7]

Dittatura sovietica e la storia la scrivono i vincitori.

Cinque giorni di pace e discussioni sensate, cinque. Troppo bello per durare.

[Burano]

Considerando il livello di sciovinismo e nazionalismo dei tedeschi culminato col nazismo ma presente anche prima ( si pensi alla grande guerra e al livello di bestialità
Di Ss e gestapo, il pazzo non era mica solo Hitler ), mi ha sempre stupito la loro capacità a partire dal 1945 di resettare, fare mea culpa e essere oggi ma già 50 anni fa, una democrazia seria e matura senza tentennamenti.

[Nickognito]

Piu' che altro ci sarebbe da chiedersi: perche' noi italiani abbiamo inventato il fascismo e ci siamo dovuti far salvare da altri popoli? Non e' che c'e' qualcosa in noi che non va? Non e' che dobbiamo diffidare prima di tutto di noi stessi? Non e' che oggi, invece del fascismo che e' roba antica, non nasca invece da noi qualcos' altro di pericoloso e a cui dobbiamo stare attenti?

Sostituisci Italiani con tedeschi e fascismo con Nazismo ,allora, e puoi farmi lo stesso discorso
Direi proprio che a spiegare questi fenomeni sia stata, più che un identità nazionale già presente e forte in molte altre nazioni (Francia, Spagna, Inghilterra etc) proprio la frammentarietà e la mancanza di vera identità nazionale nei secoli precedenti,che ha portato di rezione ad un enfatico culto della stessa in seguito.
E' più facile che cada in preda a un delirio nazionalista una Nazione che si è unificata da poco o che addirittura unita non lo è che una che lo è da molto tempo.

F.F.

In Germania pure non e' un caso, ma li' c'e' stato un trauma successivo forse maggiore, un senso di colpa maggiore, del resto anche quello forse piu' caratteristica di quel popolo. Jung forse direbbe che il nazismo e' solo conseguenza del culto di Wotan, una volta liberatosi dai legacci della cristianita' .

Il nazionalismo e', principalmente, propaganda. Certo erano nazioni recenti, ma forse soprattutto erano nazioni che venivano, se pure in modo diverso, da sconfitte militari precedenti. Poi il nazionalismo c'e' anche in altri paesi, ovviamente. Ma ognuno ha i suoi problemi specifici.

Alcune caratteristiche certo sono legate al momento di allora, altre probabilmente no, a quello che siamo anche adesso. E sarebbe bello pensarci. In misura minore, non essendo uno specifico nostro, sarebbe interessante considerare i motivi che nei decenni passati hanno spinto molti italiani ad augurarsi una dittatura comunista, e pensare al modo in cui quelle persone, o cio' che vi stava dietro, ci possono condizionare anche oggi. Ma il fascismo e' segno di qualcosa di piu' specifico, che penso andrebbe riconosciuto in qualche tratto, nemmeno di per se' magari negativo, della nostra italianita', piuttosto che nell' ingiuria verso i pochi nostalgici del fascismo di 100 anni fa (che peraltro per me potremmo pure mettere in galera, se l' apologia di fascismo e' un reato).

[Nickognito]

, mi ha sempre stupito la loro capacità a partire dal 1945 di resettare, fare mea culpa e essere oggi ma già 50 anni fa, una democrazia seria e matura senza tentennamenti.

Sarebbe interessante imparare da loro. ma forse anche dubitare di loro, eh, conosciamo il presente, non il futuro

[Pindaro]

L'Italia unita non lo è mai stata, non siamo mica i francesi o i tedeschi, che hanno preso sul serio la loro storia.
Noi siamo un popolo diventato sempre più ignorante e stupido.
Gli italiani sono sempre corsi incontro al vincitore e al potente di turno.
Il fascismo ha avuto facile presa. Il fatto che sia finito quel periodo nero è di certo una vittoria.
Una vittoria per la democrazia in se stessa, per quelli che ci credevano, per moltissimi italiani.
Ma mica son scomparsi i fascisti, che erano la maggioranza e poi si son adattati, non è che poi siamo diventati un paese di persone democratiche
o di comunisti. Nel dopo guerra la repubblica vinse di poco sulla monarchia, c'erano comunque 10 milioni di italiani che avevano ancora
bisogno di un uomo potente al di sopra di loro.
La retorica del 25 aprile dei nostalgici fascisti o dei Salvini, fa più che altro tenerezza.
Fatta da persone ignoranti di storia, che la storia non l'hanno nemmeno vissuta, letta e capita.
La cosa grave è che si permetta a cariche o esponenti politici di averle. O che si permettano manifestazioni in teoria vietate dalla costituzione.
Ma di certo se andiamo in giro per strada, sul treno o sul bus, ne incontriamo sei o sette di "quando c'era lui""i comunisti etc" o intolleranti.

[Pindaro]

Sarebbe anche bello non fare molta retorica, ma ricordarci che noi siamo un popolo debole e incline a certe derive, e che quindi dovremmo fare leggi severe e farle rispettare e impedire che certa gente vada legalmente al governo, non che, una volta al governo, non festeggi una memoria.

[Nickognito]

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2 ... W0TTcUokAk

Far volare addirittura i pisani. E nemmeno in stiva.

[ThePiper]

Che poi non credo che in Italia, senza il 25 aprile, staremmo diversamente, eh, probabilmente sarebbe nata una repubblica come la nostra anche se quel giorno tutti gli italiani fossero stati fascisti

Mi rifiuto di commentare bestialità simili. Specie il 25 aprile, specie da dove mi trovo ora, specie a certi personaggi.

Perchè affermi con certezza che è una bestialità?

Alla fine in Spagna non è che sia successo qualcosa di molto diverso.

[Johnny Rex]

Considerando il livello di sciovinismo e nazionalismo dei tedeschi culminato col nazismo ma presente anche prima ( si pensi alla grande guerra e al livello di bestialità
Di Ss e gestapo, il pazzo non era mica solo Hitler ), mi ha sempre stupito la loro capacità a partire dal 1945 di resettare, fare mea culpa e essere oggi ma già 50 anni fa, una democrazia seria e matura senza tentennamenti.

Stupito ma anche Inquietato , vi dirò, direi semplicemente che si sono messi di gran lena al servizio della democrazia come prima lo eran stati della non Democrazia. Moltissimi ex nazisti si erano reinseriti a pieno titolo nella società civile, nei ministeri, come cuochi, liberi professionisti etc, spesso sorridendo amabilmente e sinceramente a gente che 20 anni prima avrebbero infornato senza tante discussioni.

F.F.

[Nickognito]

Considerando il livello di sciovinismo e nazionalismo dei tedeschi culminato col nazismo ma presente anche prima ( si pensi alla grande guerra e al livello di bestialità
Di Ss e gestapo, il pazzo non era mica solo Hitler ), mi ha sempre stupito la loro capacità a partire dal 1945 di resettare, fare mea culpa e essere oggi ma già 50 anni fa, una democrazia seria e matura senza tentennamenti.

Stupito ma anche Inquietato , vi dirò, direi semplicemente che si sono messi di gran lena al servizio della democrazia come prima lo eran stati della non Democrazia. Moltissimi ex nazisti si erano reinseriti a pieno titolo nella società civile, nei ministeri, come cuochi, liberi professionisti etc, spesso sorridendo amabilmente e sinceramente a gente che 20 anni prima avrebbero infornato senza tante discussioni.

F.F.

https://www.cronacheancona.it/2019/04/2 ... _EftgDjMOg

[ThePiper]

Stupito ma anche Inquietato , vi dirò, direi semplicemente che si sono messi di gran lena al servizio della democrazia come prima lo eran stati della non Democrazia. Moltissimi ex nazisti si erano reinseriti a pieno titolo nella società civile, nei ministeri, come cuochi, liberi professionisti etc, spesso sorridendo amabilmente e sinceramente a gente che 20 anni prima avrebbero infornato senza tante discussioni.

Fai diverso, gli altri son finiti a Norimberga et similia

[Nickognito]

https://www.independent.co.uk/environme ... 1556196373

[tennisfan82]

Ecco cosa è diventato il TG2

https://twitter.com/tg2rai/status/11212 ... 08192?s=19

[Pindaro]

Ecco cosa è diventato il TG2

https://twitter.com/tg2rai/status/11212 ... 08192?s=19

Ho visto pure io il servizio.
Hanno fatto vedere Obama ad un poligono di tiro, come per far arrivare il messaggio, all'analfabeta medio intossicato dai social, che è la stessa cosa diMorisi che minaccia con la foto del suo padrone e un mitra in mano.

[ferryboat]

Singolare che per la festa della liberazione (dal fascismo), si voglia imporre a tutti di festeggiare. Voler imporre a tutti di fare (o non fare) qualcosa è proprio del fascismo.

Festeggi chi vuole, chi non vuole farà altro

[balbysauro]

no, guarda
a me non me ne frega un cazzo che un fascista oggi rosica perchè sente che questa festa non è sua
non voglio che festeggi con me

anzi voglio che mi stia a guardare mentre festeggio e si mangi il fegato

[Pindaro]

Dai che questa giornata è finita.
Una panacea per le troppe vene otturate.

[s&v]

https://www.independent.co.uk/environme ... 1556196373

Più che mai on topic povere bestiole

[BackhandWinner]

no, guarda
a me non me ne frega un cazzo che un fascista oggi rosica perchè sente che questa festa non è sua
non voglio che festeggi con me

anzi voglio che mi stia a guardare mentre festeggio e si mangi il fegato

[Nickognito]

https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... one/41918/

[Nickognito]

Discorso serio pro-resistenza, per par condicio.

[Pindaro]

https://www.linkiesta.it/it/article/201 ... one/41918/

Arrivano ovunque:



https://www.ilgiorno.it/mantova/cronaca ... -1.4557101

E queste povere ragazze se solo potessero essere assunte in bordelli regolari.
(Tra l'altro immagino che i clienti siano prevalentemente leghisti in quel di Mantova).

[Nickognito]

A parte il fare qualcosa presto contro questa mafia (che arriva soprattutto con l' immigrazione, mi par di capire, forse qui il governo attuale aiuta), viene davvero da pensare, non che sia una novita', a questi legami con droga e prostituzione.

Ma ci vorrebbe tanto a vivere senza droga e prostituzione? Boh, la gente e' strana. Sembra sempre tutto normale...

[ferryboat]

No all’immigrazione: problema prostituzione-mafia nigeriana risolto.

Più Salvini, meno magnacci (o magnaccia) nigeriani

[Pindaro]

non che sia una novita', a questi legami con droga e prostituzione.

Ma ci vorrebbe tanto a vivere senza droga e prostituzione? Boh, la gente e' strana. Sembra sempre tutto normale...

L'alternativa migliore e auspicabile sarebbe quella.

Ma tutte le criminalità, siano esse rumene, albanesi, russe, cinesi, africane, il loro giro d'affari lo basano su droga e prostituzione.
Solo che se ti droghi metti a repentaglio la tua salute e foraggi la criminalità che ci sta dietro.
Se usufruisci della prostituzione, foraggi la criminalità che ci sta dietro e ci va di mezzo anche un altro essere umano.
Poi certo, magari qualcuno pensa davvero che in un mondo dove tutte le droghe sono esposte negli scaffali al Carrefour e le ragazze tutte in vetrina (magari sempre al Carrefour, così le famiglie vanno assieme a far la spesa), la mafia scomparirebbe. E sarebbe un mondo migliore.

[NK7]

Ma ci vorrebbe tanto a vivere senza droga e prostituzione? Boh, la gente e' strana. Sembra sempre tutto normale...

TU e il tuo amante qua sopra siete strani e parecchio alienati dalla realtà.

[NK7]

Poi certo, magari qualcuno pensa davvero che in un mondo dove tutte le droghe sono esposte negli scaffali al Carrefour e le ragazze tutte in vetrina (magari sempre al Carrefour, così le famiglie vanno assieme a far la spesa), la mafia scomparirebbe. E sarebbe un mondo migliore.

Infatti lo sarebbe. Più droghe e meno chierichetti frustrati a giudicare gli altri e a sentenziare su quello che è giusto o sbagliato fare della propria vita. Migliorerebbe mymag prima ancora che il mondo.

[tennisfan82]

Beh io non mi ritengo affatto un chierichetto frustrato(da ragazzo l'erba qualche volta la fumavo pure ) ma le droghe fanno schifo, io ho perso due amici per colpa di quella merda.

Se poi parliamo di droghe leggere è un altro discorso, io le avrei già legalizzate da tempo.

[babaoriley]

Lo squallido teatrino inscenato a piazzale Loreto l'altro giorno finisce nella top 5 di questa settimana, forse del mese.

[NK7]

Beh io non mi ritengo affatto un chierichetto frustrato(da ragazzo l'erba qualche volta la fumavo pure ) ma le droghe fanno schifo, io ho perso due amici per colpa di quella merda.

Se poi parliamo di droghe leggere è un altro discorso, io le avrei già legalizzate da tempo.

Con i divieti non risolvi nulla. La gente muore perchè non esiste un'educazione seria alla conoscenza e all'uso responsabile delle droghe. La gente muore perchè il tossicodipendente è considerato un reietto da disprezzare anziché una persona da aiutare, che è la forma mentis di alcuni geni incompresi qui dentro.

È un discorso che abbiamo affrontato più volte, mi pare evidente che ci siano posizioni inconciliabili.

[uglygeek]

Ma ci vorrebbe tanto a vivere senza droga e prostituzione? Boh, la gente e' strana. Sembra sempre tutto normale...

E' la condizione umana... la vita della maggior parte delle persone fa schifo per la maggior parte del tempo.

[Nickognito]

Ma ci vorrebbe tanto a vivere senza droga e prostituzione? Boh, la gente e' strana. Sembra sempre tutto normale...

E' la condizione umana... la vita della maggior parte delle persone fa schifo per la maggior parte del tempo.

a parte che non e' vero, ma che c'entra?

[BackhandWinner]

Ma ci vorrebbe tanto a vivere senza droga e prostituzione? Boh, la gente e' strana. Sembra sempre tutto normale...

E' la condizione umana... la vita della maggior parte delle persone fa schifo per la maggior parte del tempo.