Giornata della Memoria - 27 gennaio
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
@Alessandro
Il Punto Uno è fondamentale in chiave San Tommaso ,sotto un duplice aspetto
1a) Il fatto che pare necessario collegare un evento al "lui era là",ragionando con questo metro,ed il fatto che i survivors a breve saranno morti tutti, potrei dire che gli Armeni non furono massacrati dai Turchi perchè io testimoni oculari di quanto accaduto fra 1915 e 1918 non li ho incontrati
1b) A Negazionismo e revisionismo il fatto che vi fossero protagonisti vivi e parlanti non faceva nè caldo nè freddo.
Una Memoria fondata sui testimoni, o che pretende vi sia "qualcuno che c'era o non ci credo" che cavolo di memoria eh? al masismo,una memoria alla 15 minuti stile Memento..
Sul Punto Due ,anche a me parlare di "gita a " non è che entusiasmi, ma va anche detto che sarebbe anche peggio parlare di "viaggio del dolore" ed altri neologismi simili. Siam sempre lì, correlato al quattro ,posso anche commuovermi davanti ai forni ,se poi a casa mi infastidisce che Quel Negro si sieda al mio fianco sul Pullmann potevo anche andare a Camajore.
Il Terzo poi è totalmente vero, sia per le vittime dimenticate (Omosessuali, Geova, Rom) che per la rimozione/spostamento ad altri delle colpe.
Detto che i Nazisti son stati la forza propulsiva dello sterminio, i Rumeni han fatto fuori decine di migliaja di ebrei senza che i Nazi chiedessero loro di farlo, i Croati li hanno ammazati tutti, Baltici idem ,collaborazionisti volenterosi ci son stati in tute le nazioni,Ungheria, Francia, Slovacchia,Italia,vedere nel matto Ralph Fiennes e nel matto Adolfus Hitler i "responsabili del tutto" è da sempre comodo escamotage per coprire le colpe di chi era in mezzo ai cittadini nei singoli stati e ha tratto profitto dal vendere o perseguitare altre persone per poi dire che era tutta colpa solo di "quelli col teschio" (è stato comodo farlo a cominciare dagli Austriaci, figurarsi le altre nazioni..)
il Quarto riassume ed attualizza gli altri,una Memoria che non viva e si attualizzi nel tempo presente non serve ad una beneamata mazza ,puro esercizio culturale storicizzato ed inerte ,Storia intesa in puro senso nozionistico ,in una parola, una Memoria INUTILE.
F.F.
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1a) Il fatto che pare necessario collegare un evento al "lui era là",ragionando con questo metro,ed il fatto che i survivors a breve saranno morti tutti, potrei dire che gli Armeni non furono massacrati dai Turchi perchè io testimoni oculari di quanto accaduto fra 1915 e 1918 non li ho incontrati
1b) A Negazionismo e revisionismo il fatto che vi fossero protagonisti vivi e parlanti non faceva nè caldo nè freddo.
Una Memoria fondata sui testimoni, o che pretende vi sia "qualcuno che c'era o non ci credo" che cavolo di memoria eh? al masismo,una memoria alla 15 minuti stile Memento..
Sul Punto Due ,anche a me parlare di "gita a " non è che entusiasmi, ma va anche detto che sarebbe anche peggio parlare di "viaggio del dolore" ed altri neologismi simili. Siam sempre lì, correlato al quattro ,posso anche commuovermi davanti ai forni ,se poi a casa mi infastidisce che Quel Negro si sieda al mio fianco sul Pullmann potevo anche andare a Camajore.
Il Terzo poi è totalmente vero, sia per le vittime dimenticate (Omosessuali, Geova, Rom) che per la rimozione/spostamento ad altri delle colpe.
Detto che i Nazisti son stati la forza propulsiva dello sterminio, i Rumeni han fatto fuori decine di migliaja di ebrei senza che i Nazi chiedessero loro di farlo, i Croati li hanno ammazati tutti, Baltici idem ,collaborazionisti volenterosi ci son stati in tute le nazioni,Ungheria, Francia, Slovacchia,Italia,vedere nel matto Ralph Fiennes e nel matto Adolfus Hitler i "responsabili del tutto" è da sempre comodo escamotage per coprire le colpe di chi era in mezzo ai cittadini nei singoli stati e ha tratto profitto dal vendere o perseguitare altre persone per poi dire che era tutta colpa solo di "quelli col teschio" (è stato comodo farlo a cominciare dagli Austriaci, figurarsi le altre nazioni..)
il Quarto riassume ed attualizza gli altri,una Memoria che non viva e si attualizzi nel tempo presente non serve ad una beneamata mazza ,puro esercizio culturale storicizzato ed inerte ,Storia intesa in puro senso nozionistico ,in una parola, una Memoria INUTILE.
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Era tanto che non leggevo qualcosa di così lucidamente antiretorico sul tema dell'Olocausto.
Bellissimo articolo.
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"If you can keep your head when all around you have lost theirs, then you probably haven't understood the seriousness of the situation."
(David Brent)
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
C'è da riflettere parecchio dopo questa lettura.
Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
allora, premesso come ogni anno che questa cosiddetta giornata della memoria oscura i massacri di oggi e il genocidio degli indigeni americani e degli armeni e viene strumentalizzata dagli israeliani ed è voluta dall'industria dell'olocausto eccetera (ma mi pare che ci sia tutto), ecco l'articolo buono del giorno ->
http://blog.rubbettinoeditore.it/andrea ... ipadvisor/
«Nel suo genere di museo dell’orrore non posso non dargli il punteggio massimo, cioè cinque palline»
e quello demenziale -> http://www.ilgiornale.it/news/cultura/l ... 86180.html
ma di riconoscere la pietà e la dignità del popolo italiano, che in quella tragedia si comportò con più umanità. Magari in altri casi no, si pensi alla guerra civile, al triangolo rosso, alle stragi d'innocenti o di vaghi sospettati; ma nel Giorno della Memoria della Shoah, ricordiamoci che gli italiani furono meno bestie di tanti altri. Per una volta non denigriamoci.
li deportavamo sì, ma così, con umiltà, senza arroganza.
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ma di riconoscere la pietà e la dignità del popolo italiano, che in quella tragedia si comportò con più umanità. Magari in altri casi no, si pensi alla guerra civile, al triangolo rosso, alle stragi d'innocenti o di vaghi sospettati; ma nel Giorno della Memoria della Shoah, ricordiamoci che gli italiani furono meno bestie di tanti altri. Per una volta non denigriamoci.
li deportavamo sì, ma così, con umiltà, senza arroganza.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
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dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Ieri una anziana che ha perso la famiglia nei campi di concentramento, diceva che queste cose succedono quando le vittime non vengono più viste come persone ma come problema da risolvere e eliminare per il bene comune e il carnefice non si percepisce come tale ma come patriotta che aiuta i suoi concittadini.
La cosa si può benissimo ripetere. È successo nella ex jugoslavia a gente nostra coetanea.
È successo in Italia fino ad un paio di anni fa'. Dove poveri immigrati sfuggiti da guerre e disperazione venivano caricati, non su vagoni piombati ma su navi e consegnati al dittatore sanguinario gheddafi.
E purtroppo la maggior parte degli italiani ne era ben felice, e un referendum che domandasse OGGI e in ITALIA se si è d'accordo nel caricare tutti gli zingari su treni bestiame e spedirli verso destinazione ignora, quanti si opporrebbero?
Bisogna essere fermi, dire no verso ogni discriminazione, è un piano inclinato dove si pare con piccole cose e se l'ambiente è favorevole non si Sà dove si finisce.
Vedere nell'altro, una persona come noi, che si tratti di uno straniero, di un ebreo, di un musulmano, di uno zingaro o di Verdini. Non è facile ma è l'unica maniera.
La cosa si può benissimo ripetere. È successo nella ex jugoslavia a gente nostra coetanea.
È successo in Italia fino ad un paio di anni fa'. Dove poveri immigrati sfuggiti da guerre e disperazione venivano caricati, non su vagoni piombati ma su navi e consegnati al dittatore sanguinario gheddafi.
E purtroppo la maggior parte degli italiani ne era ben felice, e un referendum che domandasse OGGI e in ITALIA se si è d'accordo nel caricare tutti gli zingari su treni bestiame e spedirli verso destinazione ignora, quanti si opporrebbero?
Bisogna essere fermi, dire no verso ogni discriminazione, è un piano inclinato dove si pare con piccole cose e se l'ambiente è favorevole non si Sà dove si finisce.
Vedere nell'altro, una persona come noi, che si tratti di uno straniero, di un ebreo, di un musulmano, di uno zingaro o di Verdini. Non è facile ma è l'unica maniera.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Vuoi la mia risposta o te la lascio immaginare ?alessandro ha scritto:
un referendum che domandasse OGGI e in ITALIA se si è d'accordo nel caricare tutti gli zingari su treni bestiame e spedirli verso destinazione ignora, quanti si opporrebbero?
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Chissà se a Festeggiare il "Giorno della Memoria" sono anche quei francesi, polacchi,olandesi ,slovacchi e tutti gli altri discendenti di quei loro concittadini che a guerra finita agli ebrei sopravvissuti rivolgevano il cameratesco saluto "ancora vivo?" e gli dicevano a malincuore che sì, si ernao impadroniti die loro averi, ma c'era la guerra ed era stupido e controproducente lasciare in mani altrui tnato bend i Dio che loro potevano gestire meglio.
Quelli che li massacrarono in Polonia (Kielce 1946) ed Ungheria, non ridiedero loro case o proprietà in Europa Occidentale, li discriminarono in Slovacchia e mezz'altra Europa, avvicinandoli con piacere in direzione di Israele e USA, finendo così, cinicamente e in maniera quasi involontariamente umanistica, col portare a compimento il progetto nazista di rendere l'Europa più Judenfrei di quanto mai lo fosse stata.
Eh s',come ben nota Rosewall, una giornata che è per ogni nazione anche una celebrazione di autoassolvimento, Gli assassini son sempre stati altri, c'è chi ha ucciso di più, insomma altri sono stati più bestie di noi, sempre e comunque, che siamo italiani, francesi, greci o slovacchi, e per i tedeschi stessi c'erano sempre le SS ed il Partito da responsabilizzare.
F.F.
Quelli che li massacrarono in Polonia (Kielce 1946) ed Ungheria, non ridiedero loro case o proprietà in Europa Occidentale, li discriminarono in Slovacchia e mezz'altra Europa, avvicinandoli con piacere in direzione di Israele e USA, finendo così, cinicamente e in maniera quasi involontariamente umanistica, col portare a compimento il progetto nazista di rendere l'Europa più Judenfrei di quanto mai lo fosse stata.
Eh s',come ben nota Rosewall, una giornata che è per ogni nazione anche una celebrazione di autoassolvimento, Gli assassini son sempre stati altri, c'è chi ha ucciso di più, insomma altri sono stati più bestie di noi, sempre e comunque, che siamo italiani, francesi, greci o slovacchi, e per i tedeschi stessi c'erano sempre le SS ed il Partito da responsabilizzare.
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
E comunque:
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Bello, lo leggo con un anno di ritardo e ti ringrazio per averlo postato.Rosewall ha scritto:allora, premesso come ogni anno che questa cosiddetta giornata della memoria oscura i massacri di oggi e il genocidio degli indigeni americani e degli armeni e viene strumentalizzata dagli israeliani ed è voluta dall'industria dell'olocausto eccetera (ma mi pare che ci sia tutto), ecco l'articolo buono del giorno ->
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Bello soprattutto per il suo punto essenziale, sulla memoria a sovradosaggio emotivo. Poi su emozioni e etica si potrebbe discutere per anni.
Non è pertinente, credo, dal punto di vista pedagogico, ma, per quanto riguarda l'esperienza della visita al museo del campo, la risposta emotiva è, comunque, inevitabile. Nella mia esperienza personale, il 'punto di rottura' è stato ad Auschwitz I, nella stanza di uno dei blocchi adibiti a museo dedicata alla deportazione e allo sterminio dei bambini (stima: 200.000). Qualcuno altro invece non riusciva a trattenere le lacrime al racconto della guida, nelle baracche di Birkenau, sulle condizioni di vita dei prigionieri (e delle prigioniere).
Cinque palline...
Un classico della distorsione storica dei neofascisti borghesi (i neofascisti proletari passano direttamente al negazionismo, ai latrati e alle mazze), dei quali l'ometto con il cervello pieno dimmmerda che scrive questo articolo è uno dei rappresentanti prototipici (nei casi più gravi, è considerato un intellettuale ('di area'). Sì, è così, anche se non volte crederci).Rosewall ha scritto:e quello demenziale -> http://www.ilgiornale.it/news/cultura/l ... 86180.html
ma di riconoscere la pietà e la dignità del popolo italiano, che in quella tragedia si comportò con più umanità. Magari in altri casi no, si pensi alla guerra civile, al triangolo rosso, alle stragi d'innocenti o di vaghi sospettati; ma nel Giorno della Memoria della Shoah, ricordiamoci che gli italiani furono meno bestie di tanti altri. Per una volta non denigriamoci.
li deportavamo sì, ma così, con umiltà, senza arroganza.
Bella anche questa roba qui, a modo suo: esemplifica lo spirito del mondo che ha governato l'italietta nel ventennio berlusconiano (e oltre?).
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Marcello Veneziani, che immondizia d'uomo.BackhandWinner ha scritto: Un classico della distorsione storica dei neofascisti borghesi (i neofascisti proletari passano direttamente al negazionismo, ai latrati e alle mazze), dei quali l'ometto con il cervello pieno dimmmerda che scrive questo articolo è uno dei rappresentanti prototipici (nei casi più gravi, è considerato un intellettuale ('di area'). Sì, è così, anche se non volte crederci).
Bella anche questa roba qui, a modo suo: esemplifica lo spirito del mondo che ha governato l'italietta nel ventennio berlusconiano (e oltre?).
Quell'altro infame di Pansa? Non s'è fatto sentire?
Che infinita tristezza.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Oh immondizia di forum, fuga di massa degli ebrei dalla Francia.
Mi ricorda qualcosa?
Mi ricorda qualcosa?
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
Infatti, Sta a vedere che ora verso gli ebrei eravamo peggio di Croati e Rumeni .Albornoz ha scritto:Oh immondizia di forum, fuga di massa degli ebrei dalla Francia.
Mi ricorda qualcosa?
La Realtà è che tanto più massiccio era il controllo tedesco su una determinata zona tanto meno gli ebrei potevano sopravvivere. Si passava da sopravvivenza quasi zero (Balcani ed Europa Orientale) ad altre con più alte possibilità (la Danimarca, per dirne uno, che non a caso era gestita in semiautonomia).
Sulla Giornata della Memoria, piuttosto, quel che mi chiedo è perché non venisse praticata quando molti degli assassini erano belli vivi ed attivi , in Germania, in Austria, e nel resto d'Europa.
Per fare un nome non lontanissimo da qui Julius Hegenbardt , che seminò il terrore nella zona di Tesino e visse serenamente 87 anni (l'Austria non concedette mai l'estradizione)
Del resto, l'Italia non ha consegnato nessuno agli slavi o agli etiopi.
Ha un che di triste (diciamo pure, senza tanti giri di parole, anche di vile) vedere che sia stata ufficializzata ,non a caso, solo dopo la caduta del muro.
In definitiva, potete dire quello che volete su veneziani, ma il suo articolo, in questo caso, è tutt'altro che sbagliato.
F.F.
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Re: Giornata della Memoria - 27 gennaio
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento