Da oggi i redditi sono pubblici sul web

[_Kafelnikov_]

io ho dato un occhio a qualche tizio che conosco..
ora lo posso ululare a squarcia gola.
sono proprio un collione a pagare le tasse.
davvero, gente che dichiara 15000 euro con ufficio su 3 piani, villa da rimanere a bocca aperta, figli che studiano a new york.
favoloso

[paoolino]

io ho dato un occhio a qualche tizio che conosco..
ora lo posso ululare a squarcia gola.
sono proprio un collione a pagare le tasse.
davvero, gente che dichiara 15000 euro con ufficio su 3 piani, villa da rimanere a bocca aperta, figli che studiano a new york.
favoloso

Dimostrami che il sistema funziona: chiama il 117 e mandagli la finanza.

[alcol]

bè si era già detto che la finanza non si muove su segnalazione...

in effetti è scandaloso che alcune professioni non abbiano il benchè minimo controllo.

io pago quasi un alloggio all'anno e mi sento un vero deficIente.

[_Kafelnikov_]

paoolino.. io la spia non la faccio.. spero solo che uno si vergogni..
o che almeno abbia paura che quacuno denunci la cosa.. o che perlomeno quando incontrano me per strada, o altre persone oneste, inizino aspiccare il volo, dato che la strada non è di loro proprietà.

[_Kafelnikov_]

bè si era già detto che la finanza non si muove su segnalazione...

in effetti è scandaloso che alcune professioni non abbiano il benchè minimo controllo.

io pago quasi un alloggio all'anno e mi sento un vero deficIente.

[Albornoz]

E così abbiamo avuto anche uno che decideva i provvedimenti guardando i telefilm americani.

INCAPACI, BESTIE

www.corriere.it

Ma cosa succede in altri Paesi? In Gran Bretagna e Stati Uniti le denunce fiscali sono sempre salvaguardate dal diritto alla privacy, mentre in Irlanda la «gogna» su internet è riservata solo agli evasori.

USA, DICHIARAZIONI PRIVATE - Le denunce dei redditi sono strettamente private negli Stati Unti e non sono mai rese pubbliche dall'IRS, il fisco americano. «Negli Stati Uniti tutte le informazioni personali riguardanti il contribuente sono protette dalla Federal Tax Law - ha spiegato all'Ansa il portavoce dell'IRS, Andrew DeSouza -. Nessuna informazione privata, come nome, numero sicurezza sociale, indirizzo, numero di telefono, reddito può essere reso pubblico. Noi rendiamo accessibili al pubblico, sul nostro sito Internet, solo dati statistici generali, senza alcun riferimento comunque a informazioni di tipo personale».

GB, SERVE LA LIBERATORIA - In Gran Bretagna le dichiarazioni sono coperte dal diritto alla privacy. Nessuno può quindi, tanto meno via internet, accedere a file privati senza avere una liberatoria. Sono ovviamente esclusi i commercialisti, che lavorano in delega ai propri assistiti, e gli agenti del fisco. L'unico caso in cui i dati fiscali di singoli cittadini possono divenire di dominio pubblico è quando vengono dischiusi, sotto richiesta di un giudice, in un processo che avviene a porte aperte. Gli impiegati della HM Revenue & Customs, l'agenzia delle entrate britannica, non possono in alcun caso dare accesso a membri del pubblico, compresi i giornalisti, pena la perdita del posto di lavoro.

IRLANDA, ONLINE GLI EVASORI - Sono oltre 120 i nomi dei contribuenti irlandesi che compaiono negli elenchi pubblicati dall'Amministrazione fiscale e che riportano, oltre ai nomi e ai cognomi, anche la tipologia dell'imposta o del tributo non versati e l'ammontare complessivo, inclusi interessi e sanzioni, pagati per siglare la pace con il fisco e per fare il reingresso tra la platea dei contribuenti fiscalmente corretti.

GERMANIA, NIENTE ELENCHI - Anche in Germania non è possibile per il fisco tedesco rendere pubbliche le dichiarazioni dei redditi dei contribuenti a causa delle rigorose regole sulla privacy.

[macksi]

Da un pò non intervengo in questo spazio.
E forse, a ragione.
Una rapida incursione soltanto per manifestare il mio sdegno.
Il mio sdegno per coloro che si sono dichiarati favorevoli alla pubblicazione dei redditi.
Io mi chiedo su quali basi ci si possa dichiarare favorevole ad un atto che può portare solo invidia, infamia, violenza, ingiustizia, confusione, pettegolezzo, odio.


Grazie Signor Visco.
Era meglio se Lei avesse levato le tende molto tempo fa.
E della sua assenza non sentiremo la mancanza.

[paoolino]

paoolino.. io la spia non la faccio.. spero solo che uno si vergogni..
o che almeno abbia paura che quacuno denunci la cosa.. o che perlomeno quando incontrano me per strada, o altre persone oneste, inizino aspiccare il volo, dato che la strada non è di loro proprietà.

Questo post è significativo: dimostra l'inutilità del sistema.

Quanto ottimismo sperare nella vergogna del prossimo.

[Johnny Rex]

Io mi chiedo su quali basi ci si possa dichiarare favorevole ad un atto che può portare solo invidia, infamia, violenza, ingiustizia, confusione, pettegolezzo, odio.

[_Kafelnikov_]

no ragazzi non sono d'accordo.. seguendo il vostro ragionamento, se posso permettermi una ferrari.. io.. dovrei utilizzare una 600... perchè?? perchè la gente malata di invidia non vuole curare il proprio male?
no grazie.

[Marvin67]

io ho dato un occhio a qualche tizio che conosco..
ora lo posso ululare a squarcia gola.
sono proprio un collione a pagare le tasse.
davvero, gente che dichiara 15000 euro con ufficio su 3 piani, villa da rimanere a bocca aperta, figli che studiano a new york.
favoloso

Consentitemi di intervenire: questa esternazione è la reale dimostrazione di quanto nefasto possa essere stata la decisione di Visco di pubblicare i redditi on line.

Tu sei certo che quel tale non abbia un buon gruzzolo investito in rendite finanziarie?? Tu lo sai che i proventi delle rendite finanziarie non vanno in dichiarazione dei redditi e non concorrono alla formazione del reddito imponibile. Immagino di no, ovviamente, dato che, non essendo del mestiere, non puoi conoscere determinati tecnicismi fiscali.
Tu sei certo che qui redditi non siano dividendi di società di capitali?? Perchè, se così fosse, significherebbe che, in verità, il reddito del tale sarebbe non 15.000 ma, in verità, ca. 60.000, tutti regolarmente sottoposti a tassazione.

E potrei portarti altri numerosi casi del genere.

Quindi, il tizio a cui ti riferisci può essere un evasore ... ma anche no! E solo i competenti funzionari dell'agenzia delle entrate sono in grado di valutare se il tale abbia o meno evaso imposte.

Mettere pubblici i dati del reddito imponibile serve solo ad alimentare odio ed invidia, spesso e volentieri non motivata.

[_Kafelnikov_]

cioè pensiamo bene alla situazione:
ma pensiamoci ed andiamo oltre;
cioè... cacchio... se uno ha una villa... ha un suv... e tante altre belle cose... per forza di cose deve avere una professione remunerativa.

come uno non ha problemi a mostrare la propria ferrari quando va al bar.. che problema cè a rendere pubblico il proprio fatturato?

posso capire che alcuni aspetti negativi vi siano.., come le contrattazioni in caso di cambio di lavoro..

ma fondamentalmente, molti di quelli contrari è perchè sono in malafede.

[_Kafelnikov_]

io ho dato un occhio a qualche tizio che conosco..
ora lo posso ululare a squarcia gola.
sono proprio un collione a pagare le tasse.
davvero, gente che dichiara 15000 euro con ufficio su 3 piani, villa da rimanere a bocca aperta, figli che studiano a new york.
favoloso

Consentitemi di intervenire: questa esternazione è la reale dimostrazione di quanto nefasto possa essere stata la decisione di Visco di pubblicare i redditi on line.

Tu sei certo che quel tale non abbia un buon gruzzolo investito in rendite finanziarie?? Tu lo sai che i proventi delle rendite finanziarie non vanno in dichiarazione dei redditi e non concorrono alla formazione del reddito imponibile. Immagino di no, ovviamente, dato che, non essendo del mestiere, non puoi conoscere determinati tecnicismi fiscali.
Tu sei certo che qui redditi non siano dividendi di società di capitali?? Perchè, se così fosse, significherebbe che, in verità, il reddito del tale sarebbe non 15.000 ma, in verità, ca. 60.000, tutti regolarmente sottoposti a tassazione.

E potrei portarti altri numerosi casi del genere.

Quindi, il tizio a cui ti riferisci può essere un evasore ... ma anche no! E solo i competenti funzionari dell'agenzia delle entrate sono in grado di valutare se il tale abbia o meno evaso imposte.

Mettere pubblici i dati del reddito imponibile serve solo ad alimentare odio ed invidia, spesso e volentieri non motivata.

immagini male
tranquillo marvin, spesso parlando di tennis scherzo. ma sulle cose serie cerco sempre di essere puntiglioso.
ovviamente tale esternazione è asolutamente fondata, la persona la conosco bene.
lo sai pure tu come lavorano molti liberi professionisti. "in quel modo li".

[Marvin67]

immagini male
tranquillo marvin, spesso parlando di tennis scherzo. ma sulle cose serie cerco sempre di essere puntiglioso.
ovviamente tale esternazione è asolutamente fondata, la persona la conosco bene.
lo sai pure tu come lavorano molti liberi professionisti. "in quel modo li".

Non metto in dubbio che, nello specifico, l'osservazione possa essere fondata ma, al tempo stesso, vi sono numerosi casi del genere dove non sarebbe fondata per nulla.

[_Kafelnikov_]

indubbiamente marvin67. infatti non sono qui a spulciare ogni persona che conosco insultandola.. ho solo visto 2-3 tizi che sapevo gia, anche senza il bisogno di consultare gli elenchi, quando sganciavano di tasse. era solo una conferma..

aggiungo ancora sull'aspetto invidia. per favore non additatemi. fino ad OGGI (sgrat sgrat, scusate scaramanzia ) sono sempre stato soddisfatto della mia attività. vorrei solo un po di correttezza.. in fondo se ogni cittadino non capisce che deve dare il suo contributo, col cavolo che l'italia si risolleva dal fango.

[macksi]

ma fondamentalmente, molti di quelli contrari è perchè sono in malafede.

Io sono profondamente indignato.
E non sono in malafede.
Io, sai, sono una persona per bene.
Un "collione", come dici tu....

In malafede, o comunque con qualche grosso interesse di lobby, è colui che ha tirato fuori questa bella pensata.
Leggi le dichiarazioni motivate del Professor Pizzetti, Garante della Privacy e certamente uomo sopra le parti.

[_Kafelnikov_]

non volevo accusarti macksi.. ho scritto male, chi frequenta il forum tennis mi conosce, sa che non so l'italiano..
però sicuramente molti (italiani non forumisti!! ) sono in malafede.. o cmq chi è in malafede, non è per niente felice.
questo intendevo.

[_Kafelnikov_]

ma pure io eh.. non sono felice al 100% di far sapere a tutti che sono un fesso.

[Pindaro]

La nuova frontiera della pornografia: spiare i redditi altrui cercando di scovare il bugiardo, il ladro e l'evasore.
Per poi poterlo guardare ridendo sotto i baffi, rosicando d'invidia o con sdegno.
Non capirò mai la razza umana.
Una volta su Emule si scaricavano i video di Rocco Siffredi.
Ora le dichiarazioni dei redditi.
Non so quale sia piu disdicevole per l'animo umano.

[alessandro]

anti evasione ci sono un paio di idee buone:

1) il redditometro di marteliana memoria, e' una cosa un po' rozza ma sarebbe gia' un inizio. se hai una barca da 800.000 euro e dichiari 20.000 euro l'anno, qualcosa non quaglia...

2) rendere obbligatorie per cifre superiori ai 100 euro l'uso di carta di credito ( ci sono anche le ricaricabili che non costano nulla e non serve nemmeno avere il conto in banca).

col metodo 2, ade esempio, in hotel, il nero non esiste, il 99% degli stranieri e l'98% degli italiani pagano carta o bancomat, perche' non piace portarsi in viaggio tanti contanti.
a questo punto evadere e' impossibile.
basta confrontare estratto dei versamenti carta+bancomat e le ricevute emesse e il gioco e' fatto.

il metodo di poter scaricare tutto non mi sembra buono.
come diceva qualcuno "non fidarti dei regali dei greci"

perche' se uno guadagna poco, quel poco che guadagna lo mette da parte e non potra' scaricare nulla.
se uno ha grosse entrate costanti, potra' spendere in auto, motoscafi, ville e scaricare tutto quanto.

[_Kafelnikov_]

no pindaro. stai travisando..
l'aspetto emule l'ho riportato solo per farmi 2 risate, sugli organi istituzionali, e sulle loro incapacità..
che senso ha pubblicare una cosa, 2 ore dopo bloccarla perchè fuorilegge?? e poi scoprire che 2 gg dopo che tali elenchi girano via p2p..

scusa ma..

[Marvin67]

anti evasione ci sono un paio di idee buone:

1) il redditometro di marteliana memoria, e' una cosa un po' rozza ma sarebbe gia' un inizio. se hai una barca da 800.000 euro e dichiari 20.000 euro l'anno, qualcosa non quaglia...

Un inizio?? .... ma se esiste e viene puntualmente utilizzato da tempo immemore .....

[alessandro]

Un inizio?? .... ma se esiste e viene puntualmente utilizzato da tempo immemore .....

e come lo utilizzano? hai visto l'inchiesta sui proprietari di barche enormi ancorate in romagna?

[Marvin67]

Un inizio?? .... ma se esiste e viene puntualmente utilizzato da tempo immemore .....

e come lo utilizzano? hai visto l'inchiesta sui proprietari di barche enormi ancorate in romagna?

Non ho visto nessuna inchista.

Viene utilizzato incrociando i dati dei proprietari con il reddito dichiarato e, nel caso emergano incongruenze, provvedono ad ulteriori accertamenti ...

[paoolino]

ho solo visto 2-3 tizi che sapevo gia, anche senza il bisogno di consultare gli elenchi, quando sganciavano di tasse. era solo una conferma..

Altra affermazione che non fa altro che confermarmi l'idea che la pubblicazione dell'elenco è perfettamente inutile.

[paoolino]

il metodo di poter scaricare tutto non mi sembra buono.
come diceva qualcuno "non fidarti dei regali dei greci"

perche' se uno guadagna poco, quel poco che guadagna lo mette da parte e non potra' scaricare nulla.
se uno ha grosse entrate costanti, potra' spendere in auto, motoscafi, ville e scaricare tutto quanto.

Ti spiego con un esempio reale perché, secondo me, il sistema delle "convenienze contrapposte" può funzionare bene.

Oggi, una persona con pochi guadagni, se deve farsi fare un lavoro di manutenzione da un idraulico che interesse ha a farsi fare una fattura? Nessuno, perché nove volte su dieci l'idraulico gli dice che senza fattura il lavoro costa il 20% in meno (gli toglie l'IVA). A lavoro finito l'idraulico è contento perché non ci paga le tasse e il cliente con pochi guadagni è contento perché si risparmia il 20% pulito della spesa.
Se il cliente con pochi guadagni potesse scaricarsi la spesa del lavoro di manutenzione, invece, il suo interesse sarebbe contrapposto a quello dell'idraulico, e non avrebbe alcun vantaggio dal non richiedere la fattura.

[alessandro]

si, si, quello lo so.
e' che e' un metodo piu' conveniente per uno ricco che per uno povero.

lo spiegava un economista, non e' una mia idea.

certo, magari, piuttosto della situazione attuale, meglio una forma di detrazione come dici tu, ( e anche dipietro).

qualcosa e' stato fatto con la detrazione degli affitti degli studenti, in questo senso.

[rob]

anti evasione ci sono un paio di idee buone:

1) il redditometro di marteliana memoria, e' una cosa un po' rozza ma sarebbe gia' un inizio. se hai una barca da 800.000 euro e dichiari 20.000 euro l'anno, qualcosa non quaglia...

2) rendere obbligatorie per cifre superiori ai 100 euro l'uso di carta di credito ( ci sono anche le ricaricabili che non costano nulla e non serve nemmeno avere il conto in banca).

col metodo 2, ade esempio, in hotel, il nero non esiste, il 99% degli stranieri e l'98% degli italiani pagano carta o bancomat, perche' non piace portarsi in viaggio tanti contanti.
a questo punto evadere e' impossibile.
basta confrontare estratto dei versamenti carta+bancomat e le ricevute emesse e il gioco e' fatto.

il metodo di poter scaricare tutto non mi sembra buono.
come diceva qualcuno "non fidarti dei regali dei greci"

perche' se uno guadagna poco, quel poco che guadagna lo mette da parte e non potra' scaricare nulla.
se uno ha grosse entrate costanti, potra' spendere in auto, motoscafi, ville e scaricare tutto quanto.

Per il punto 2 posso raccontare un'interessante esperienza avvenuta nella tua regione: bed & breakfast appena aperto (in realtà funziona da un anno e mezzo...), nessuna ricevuta fiscale, non accettavano carte di credito, né bancomat, perciò, pagamento in contanti e annotazione sul quadernetto come quelli del negozio di commestibili utilizzato per coloro che fanno la spesa a credito.

[alessandro]

e i bed and breakfast sono (molto spesso) hotel cammuffati con meno tasse e obblighi vari, come (molti) agriturismi sono dei ristoranti con molti sgravi e meno obblighi, ci sono posticon 20 galline e 5' metri quadrati di campo che da da mangiare a 100 persone al giorno..

ma tu sei esperto di fiscalita' e le sai queste cose...

[rob]

e i bed and breakfast sono (molto spesso) hotel cammuffati con meno tasse e obblighi vari, come (molti) agriturismi sono dei ristoranti con molti sgravi e meno obblighi, ci sono posticon 20 galline e 5' metri quadrati di campo che da da mangiare a 100 persone al giorno..

ma tu sei esperto di fiscalita' e le sai queste cose...

No, per carità, non sono esperto, infatti non lavoro all'Agenzia delle Entrate, né sono finanziere, né tantomeno ragioniere o dottore commercialista...

[Dede]

paoolino.. io la spia non la faccio.. spero solo che uno si vergogni..
o che almeno abbia paura che quacuno denunci la cosa.. o che perlomeno quando incontrano me per strada, o altre persone oneste, inizino aspiccare il volo, dato che la strada non è di loro proprietà.

sono d'accordo il succo è questo. in altri paesi si vantano di pagare le tasse alte (vedi USA) e chi non le paga è messo alla gogna da tutti!

[rob]

il metodo di poter scaricare tutto non mi sembra buono.
come diceva qualcuno "non fidarti dei regali dei greci"

perche' se uno guadagna poco, quel poco che guadagna lo mette da parte e non potra' scaricare nulla.
se uno ha grosse entrate costanti, potra' spendere in auto, motoscafi, ville e scaricare tutto quanto.

Ti spiego con un esempio reale perché, secondo me, il sistema delle "convenienze contrapposte" può funzionare bene.

Oggi, una persona con pochi guadagni, se deve farsi fare un lavoro di manutenzione da un idraulico che interesse ha a farsi fare una fattura? Nessuno, perché nove volte su dieci l'idraulico gli dice che senza fattura il lavoro costa il 20% in meno (gli toglie l'IVA). A lavoro finito l'idraulico è contento perché non ci paga le tasse e il cliente con pochi guadagni è contento perché si risparmia il 20% pulito della spesa.
Se il cliente con pochi guadagni potesse scaricarsi la spesa del lavoro di manutenzione, invece, il suo interesse sarebbe contrapposto a quello dell'idraulico, e non avrebbe alcun vantaggio dal non richiedere la fattura.

Se però prendiamo in considerazione la spesa sanitaria (parcelle mediche), l'interesse sussiste, visto che lo Stato ammette la facoltà di detrazione delle spese mediche (franchigia a parte), però non mi pare che non vi siano casi di medici che propongono per la loro prestazione un onorario di un determinato ammontare senza ricevuta in alternativa ad un onorario più alto con ricevuta.

[Karelias]

un fatto gravissimo e direi il giusto botto di chiusura di un governo di pagliacci.
il pregiudicato visco rischia dai 6 ai 24 mesi.

[alcol]

il metodo di poter scaricare tutto non mi sembra buono.
come diceva qualcuno "non fidarti dei regali dei greci"

perche' se uno guadagna poco, quel poco che guadagna lo mette da parte e non potra' scaricare nulla.
se uno ha grosse entrate costanti, potra' spendere in auto, motoscafi, ville e scaricare tutto quanto.

Ti spiego con un esempio reale perché, secondo me, il sistema delle "convenienze contrapposte" può funzionare bene.

Oggi, una persona con pochi guadagni, se deve farsi fare un lavoro di manutenzione da un idraulico che interesse ha a farsi fare una fattura? Nessuno, perché nove volte su dieci l'idraulico gli dice che senza fattura il lavoro costa il 20% in meno (gli toglie l'IVA). A lavoro finito l'idraulico è contento perché non ci paga le tasse e il cliente con pochi guadagni è contento perché si risparmia il 20% pulito della spesa.
Se il cliente con pochi guadagni potesse scaricarsi la spesa del lavoro di manutenzione, invece, il suo interesse sarebbe contrapposto a quello dell'idraulico, e non avrebbe alcun vantaggio dal non richiedere la fattura.

vero in parte, perchè non essendoci detrazione totale finisce come dagli specialisti:lo stato ti toglie il 19% SUPERATA LA FRANCHIGIA(che vuol dire molto meno del 19)tra mesi?io ti tolgo il 20 SUBITO,il che oltre ad essere di piu,è anche SUBITO(che quando hai pochi grani è un dettaglio non trascurabile)