Scuola: buone notizie :(

[Nickognito]

La prima cosa che andrebbe chiusa è la scuola, siamo seri. Davvero non si capisce perchè ci si sono fissati in questo modo a lasciarla aperta.
Si infettano a scuola? Boh, può essere, ma certamente si infettano andando e soprattutto tornando da scuola.
Le lezioni si possono fare comodamente da casa senza creare questa bomba batteriologica.
Io davvero non capisco.

L'unica cosa che non andrebbe mai chiusa è la scuola, casomai
Scuole elementari e asili come minimo.
Le scuole superiori possono sicuramente organizzarsi con lezioni online e magari qualche presenza settimanale in istituto.
Per le medie è un po' una via di mezzo che è di difficile gestione. Le prime classi sarebbe il caso di farle andare, le terze si potrebbero organizzare con lezioni online.

io parlavo di scuole superiori. Le altre per me le devi tenere aperte, anche sfruttando gli spazi delle scuole superiori chiuse. In piu' , pero', devi dare l'opzione anche per i piu' piccoli di stare a case se vogliono, non devono essere obbligati ad andare, devono avere streaming, se vogliono, anche alle medie almeno.

[chiaky]

La prima cosa che andrebbe chiusa è la scuola, siamo seri. Davvero non si capisce perchè ci si sono fissati in questo modo a lasciarla aperta.
Si infettano a scuola? Boh, può essere, ma certamente si infettano andando e soprattutto tornando da scuola.
Le lezioni si possono fare comodamente da casa senza creare questa bomba batteriologica.
Io davvero non capisco.

L'unica cosa che non andrebbe mai chiusa è la scuola, casomai
Scuole elementari e asili come minimo.
Le scuole superiori possono sicuramente organizzarsi con lezioni online e magari qualche presenza settimanale in istituto.
Per le medie è un po' una via di mezzo che è di difficile gestione. Le prime classi sarebbe il caso di farle andare, le terze si potrebbero organizzare con lezioni online.

Se in una situazione del genere può restare aperta una istituzione che raccoglie centinaia di persone raggruppate e che poi uscendo si ammassano sui mezzi di trasporto portando ovunque il virus, allora è inutile parlare di chiudere alcunchè.

[laplaz]

La prima cosa che andrebbe chiusa è la scuola, siamo seri. Davvero non si capisce perchè ci si sono fissati in questo modo a lasciarla aperta.
Si infettano a scuola? Boh, può essere, ma certamente si infettano andando e soprattutto tornando da scuola.
Le lezioni si possono fare comodamente da casa senza creare questa bomba batteriologica.
Io davvero non capisco.

L'unica cosa che non andrebbe mai chiusa è la scuola, casomai
Scuole elementari e asili come minimo.
Le scuole superiori possono sicuramente organizzarsi con lezioni online e magari qualche presenza settimanale in istituto.
Per le medie è un po' una via di mezzo che è di difficile gestione. Le prime classi sarebbe il caso di farle andare, le terze si potrebbero organizzare con lezioni online.

Se in una situazione del genere può restare aperta una istituzione che raccoglie centinaia di persone raggruppate e che poi uscendo si ammassano sui mezzi di trasporto portando ovunque il virus, allora è inutile parlare di chiudere alcunchè.

Ma tu vedi tanti bambini delle elementari ammassarsi sugli autobus?
Leggi bene cosa ho scritto.
A scuola, al contrario di altri posti, è invece un luogo nel quale vigendo di per sè regole a priori è più facile mantenere un certo rigore.
Poi è chiaro che lezioni universitarie in presenza sono del tutto superflue, e anche la maggior parte delle lezioni alle scuole superiori si possono gestire bene. La presenza uno o due giorni a settimana in istituto però va favorita (bastano anche poche ore per classe a settimana), cercando di gestire bene i flussi. Non sono cose impossibili da fare, ma bisogna organizzarle bene, cosa che la scuola pubblica non è proprio in grado di fare

[chiaky]

L'unica cosa che non andrebbe mai chiusa è la scuola, casomai
Scuole elementari e asili come minimo.
Le scuole superiori possono sicuramente organizzarsi con lezioni online e magari qualche presenza settimanale in istituto.
Per le medie è un po' una via di mezzo che è di difficile gestione. Le prime classi sarebbe il caso di farle andare, le terze si potrebbero organizzare con lezioni online.

Se in una situazione del genere può restare aperta una istituzione che raccoglie centinaia di persone raggruppate e che poi uscendo si ammassano sui mezzi di trasporto portando ovunque il virus, allora è inutile parlare di chiudere alcunchè.

Ma tu vedi tanti bambini delle elementari ammassarsi sugli autobus?
Leggi bene cosa ho scritto.
A scuola, al contrario di altri posti, è invece un luogo nel quale vigendo di per sè regole a priori è più facile mantenere un certo rigore.
Poi è chiaro che lezioni universitarie in presenza sono del tutto superflue, e anche la maggior parte delle lezioni alle scuole superiori si possono gestire bene. La presenza uno o due giorni a settimana in istituto però va favorita (bastano anche poche ore per classe a settimana), cercando di gestire bene i flussi. Non sono cose impossibili da fare, ma bisogna organizzarle bene, cosa che la scuola pubblica non è proprio in grado di fare

Ma perchè foraggi la continuazione delle lezioni? Perchè sennò i genitori non sanno dove mettere i figli? Ok, questa è una buona motivazione, ma in linea di massima, in una situazione simile, una cosa che si può fare da remoto come una lezione scolastica è assolutamente preferibile.
Comunque si, medie e superiori (e università) in particolare, sugli altri c'è appunto il problema di non sapere dove mettere i figli. Ma comunque...

Certo che non si può andare avanti così, pare di stare in un horror di bassa qualità

[laplaz]

Se in una situazione del genere può restare aperta una istituzione che raccoglie centinaia di persone raggruppate e che poi uscendo si ammassano sui mezzi di trasporto portando ovunque il virus, allora è inutile parlare di chiudere alcunchè.

Ma tu vedi tanti bambini delle elementari ammassarsi sugli autobus?
Leggi bene cosa ho scritto.
A scuola, al contrario di altri posti, è invece un luogo nel quale vigendo di per sè regole a priori è più facile mantenere un certo rigore.
Poi è chiaro che lezioni universitarie in presenza sono del tutto superflue, e anche la maggior parte delle lezioni alle scuole superiori si possono gestire bene. La presenza uno o due giorni a settimana in istituto però va favorita (bastano anche poche ore per classe a settimana), cercando di gestire bene i flussi. Non sono cose impossibili da fare, ma bisogna organizzarle bene, cosa che la scuola pubblica non è proprio in grado di fare

Ma perchè foraggi la continuazione delle lezioni? Perchè sennò i genitori non sanno dove mettere i figli? Ok, questa è una buona motivazione, ma in linea di massima, in una situazione simile, una cosa che si può fare da remoto come una lezione scolastica è assolutamente preferibile.
Comunque si, medie e superiori (e università) in particolare, sugli altri c'è appunto il problema di non sapere dove mettere i figli. Ma comunque...

Certo che non si può andare avanti così, pare di stare in un horror di bassa qualità

Chiaky non è solo questione di non sapere dove "mettere" i figli. Non so se tu hai bambini, ma la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, è troppo importante e hanno già buttato via quasi un anno intero.

[chiaky]

Ma tu vedi tanti bambini delle elementari ammassarsi sugli autobus?
Leggi bene cosa ho scritto.
A scuola, al contrario di altri posti, è invece un luogo nel quale vigendo di per sè regole a priori è più facile mantenere un certo rigore.
Poi è chiaro che lezioni universitarie in presenza sono del tutto superflue, e anche la maggior parte delle lezioni alle scuole superiori si possono gestire bene. La presenza uno o due giorni a settimana in istituto però va favorita (bastano anche poche ore per classe a settimana), cercando di gestire bene i flussi. Non sono cose impossibili da fare, ma bisogna organizzarle bene, cosa che la scuola pubblica non è proprio in grado di fare

Ma perchè foraggi la continuazione delle lezioni? Perchè sennò i genitori non sanno dove mettere i figli? Ok, questa è una buona motivazione, ma in linea di massima, in una situazione simile, una cosa che si può fare da remoto come una lezione scolastica è assolutamente preferibile.
Comunque si, medie e superiori (e università) in particolare, sugli altri c'è appunto il problema di non sapere dove mettere i figli. Ma comunque...

Certo che non si può andare avanti così, pare di stare in un horror di bassa qualità

Chiaky non è solo questione di non sapere dove "mettere" i figli. Non so se tu hai bambini, ma la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, è troppo importante e hanno già buttato via quasi un anno intero.

Ma certo, però siamo in emergenza. Allora non puoi nemmeno buttare sul lastrico le famiglie, non puoi azzerare il turismo, non puoi mettere l'esercito per le strade, non puoi non puoi....
Eppure..

[laplaz]

Ma perchè foraggi la continuazione delle lezioni? Perchè sennò i genitori non sanno dove mettere i figli? Ok, questa è una buona motivazione, ma in linea di massima, in una situazione simile, una cosa che si può fare da remoto come una lezione scolastica è assolutamente preferibile.
Comunque si, medie e superiori (e università) in particolare, sugli altri c'è appunto il problema di non sapere dove mettere i figli. Ma comunque...

Certo che non si può andare avanti così, pare di stare in un horror di bassa qualità

Chiaky non è solo questione di non sapere dove "mettere" i figli. Non so se tu hai bambini, ma la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, è troppo importante e hanno già buttato via quasi un anno intero.

Ma certo, però siamo in emergenza. Allora non puoi nemmeno buttare sul lastrico le famiglie, non puoi azzerare il turismo, non puoi mettere l'esercito per le strade, non puoi non puoi....
Eppure..

Bisogna dare delle priorità. La scuola è la priorità in assoluto. E invece da noi si pensa a tenere in piedi il campionato di calcio e via andare.
E' impopolare fare delle scelte in tempo di crisi. Sempre, qualsiasi scelta fai.
Ma bisogna farlo.

[Ombra84]

Bisogna dare delle priorità. La scuola è la priorità in assoluto. E invece da noi si pensa a tenere in piedi il campionato di calcio e via andare.
E' impopolare fare delle scelte in tempo di crisi. Sempre, qualsiasi scelta fai.
Ma bisogna farlo.

Vabbè ma il calcio va così in tutta europa se non mondo, mica è solo una cosa italiana

[laplaz]

Bisogna dare delle priorità. La scuola è la priorità in assoluto. E invece da noi si pensa a tenere in piedi il campionato di calcio e via andare.
E' impopolare fare delle scelte in tempo di crisi. Sempre, qualsiasi scelta fai.
Ma bisogna farlo.

Vabbè ma il calcio va così in tutta europa se non mondo, mica è solo una cosa italiana

No, infatti. Ma anche la pallavolo per esempio, lo dicevo ieri. Il basket.
Le discoteche e i ruoli di aggregazione di massa dove non puoi avere solo posti a sedere andrebbero chiusi immediatamente.
Ci sono tante cosa impopolari che andrebbero fatte subito. Sono però di secondaria importanza rispetto alla scuola, non credo si possa discutere su questo punto.

[Ombra84]

Bisogna dare delle priorità. La scuola è la priorità in assoluto. E invece da noi si pensa a tenere in piedi il campionato di calcio e via andare.
E' impopolare fare delle scelte in tempo di crisi. Sempre, qualsiasi scelta fai.
Ma bisogna farlo.

Vabbè ma il calcio va così in tutta europa se non mondo, mica è solo una cosa italiana

No, infatti. Ma anche la pallavolo per esempio, lo dicevo ieri. Il basket.

evidentemente si ritengono alcuni sport importanti per le economie nazionali, altrimenti non si spiega

[chiaky]

Lo sport andrebbe subito bloccato.
Tutto andrebbe subito bloccato per almeno 3-4 anni.
Reset.

[Ombra84]

Lo sport andrebbe subito bloccato.
Tutto andrebbe subito bloccato per almeno 3-4 anni.
Reset.

Pensa che per me L opera e il teatro sono abbastanza inutili, dato che non mi interessano.

Ma non mi sognerei di dire che vadano chiuse

[Rosewall]

vecchi bretoni che si salutavano baciandosi all'uscita del teatro Mariinskij

[chiaky]

Lo sport andrebbe subito bloccato.
Tutto andrebbe subito bloccato per almeno 3-4 anni.
Reset.

Pensa che per me L opera e il teatro sono abbastanza inutili, dato che non mi interessano.

Ma non mi sognerei di dire che vadano chiuse

Sto scherzando se non te ne eri accorto...

Tornando serio, il calcio per me va chiuso visto che aumentano i casi di giocatori contagiati, in attesa di tempi migliori. E vale per tutti gli sport di contatto.
Il tennis no.

[babaoriley]

la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, è troppo importante e hanno già buttato via quasi un anno intero.

d'accordo con laplaz ma estenderei questo concetto anche agli adolescenti.
Oltretutto in Italia si è già visto che la DAD non ha funzionato come ci si sarebbe aspettato e non ha fatto altro che acuire le differenze fra studenti svantaggiati e non.
Per non parlare degli studenti disabili di qualunque grado scolastico, completamente abbandonati a se stessi.

Riorganizzare e potenziare i trasporti nelle ore di punta, al massimo alle scuole superiori si può chiedere di diluire maggiormente gli ingressi o pensare anche a lezioni pomeridiane.
Ma si sa, la scuola non frutta soldi e soprattutto non frutta voti quindi meglio scaricare tutto su di essa.

[Nickognito]

Chiaky non è solo questione di non sapere dove "mettere" i figli. Non so se tu hai bambini, ma la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, .

e allora chiudi le scuole oltre i 10 anni di eta', cosi' quelli sotto i 10 stanno ancora piu' larghi.

Tra l'altro sotto i 10 anni dove li tieni i bambini, mica stanno da soli. Chiudi le superiori e stop.

[tennisfan82]

Ho testimonianza diretta nella classe dove lavoro col bambino autistico(seconda elementare)

I 7 mesi senza scuola per i bambini sono stati devastanti, hanno perso gran parte delle abilità raggiunte nello scorso anno scolastico(la scrittura in corsivo ad esempio è un disastro).

Chiudere sarebbe un dramma, soprattutto per le elementari e la prima media

[Nickognito]

Ho testimonianza diretta nella classe dove lavoro col bambino autistico(seconda elementare)

I 7 mesi senza scuola per i bambini sono stati devastanti, hanno perso gran parte delle abilità raggiunte nello scorso anno scolastico(la scrittura in corsivo ad esempio è un disastro).

Chiudere sarebbe un dramma, soprattutto per le elementari e la prima media

tra un bambino autistico delle elementari e un ragazzo di 17 ce ne passa un po'.

[tuborovescio]

la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, è troppo importante e hanno già buttato via quasi un anno intero.

d'accordo con laplaz ma estenderei questo concetto anche agli adolescenti.
Oltretutto in Italia si è già visto che la DAD non ha funzionato come ci si sarebbe aspettato e non ha fatto altro che acuire le differenze fra studenti svantaggiati e non.
Per non parlare degli studenti disabili di qualunque grado scolastico, completamente abbandonati a se stessi.

Riorganizzare e potenziare i trasporti nelle ore di punta, al massimo alle scuole superiori si può chiedere di diluire maggiormente gli ingressi o pensare anche a lezioni pomeridiane.
Ma si sa, la scuola non frutta soldi e soprattutto non frutta voti quindi meglio scaricare tutto su di essa.

Infatti, non si può dire a cuor leggero "tanto si fanno lezioni a distanza"-
La dad per la metà degli studenti, quelli meno bravi/seguiti vuol dire non far niente o quasi niente.
Beninteso, come si sa, la scuola è fatta per chi non ne ha bisogno quindi anche in presenza non è molto efficace per i ragazzi in difficoltà ma almeno qualcosa si riesce a fare
Detto questo io sarei per una didattica mista dalla seconda media alle superiori in modo da non sovraccaricare i trasporti e aumentare gli scarsi spazi scolastici e, allo stesso tempo, fare lezione in presenza 2/3 volte a settimana.

[laplaz]

la socialità, le regole, i primi studi, la formazione del carattere, la scoperta delle attitudini, sono tutti aspetti cruciali nella crescita di un figlio che avvengono tutti tra i 6 e i 9-10 anni di età, e passato tutti necessariamente tramite il confronto e l'analisi di sè stessi.
Non puoi eliminare il contesto scolastico a questa età, è troppo importante e hanno già buttato via quasi un anno intero.

d'accordo con laplaz ma estenderei questo concetto anche agli adolescenti.
Oltretutto in Italia si è già visto che la DAD non ha funzionato come ci si sarebbe aspettato e non ha fatto altro che acuire le differenze fra studenti svantaggiati e non.
Per non parlare degli studenti disabili di qualunque grado scolastico, completamente abbandonati a se stessi.

Riorganizzare e potenziare i trasporti nelle ore di punta, al massimo alle scuole superiori si può chiedere di diluire maggiormente gli ingressi o pensare anche a lezioni pomeridiane.
Ma si sa, la scuola non frutta soldi e soprattutto non frutta voti quindi meglio scaricare tutto su di essa.

Detto questo io sarei per una didattica mista dalla seconda media alle superiori in modo da non sovraccaricare i trasporti e aumentare gli scarsi spazi scolastici e, allo stesso tempo, fare lezione in presenza 2/3 volte a settimana.

Esattamente quello che dicevo sopra.

[Nickognito]

Ma perché la chiamate dad?

[Ombra84]

Ma perché la chiamate dad?

Didattica A Distanza

[Nickognito]

Ma perché la chiamate dad?

Didattica A Distanza

Lo so, ma l'acronimo fa schifo

[chiaky]

Ma perché la chiamate dad?

Didattica A Distanza

Lo so, ma l'acronimo fa schifo

Perchè, VDM è bello?

[Paolo79]

Didattica A Distanza

Lo so, ma l'acronimo fa schifo

Perchè, VDM è bello?

virus di merda?

[Mr Moonlight]

Infatti, non si può dire a cuor leggero "tanto si fanno lezioni a distanza"-
La dad per la metà degli studenti, quelli meno bravi/seguiti vuol dire non far niente o quasi niente.
Beninteso, come si sa, la scuola è fatta per chi non ne ha bisogno quindi anche in presenza non è molto efficace per i ragazzi in difficoltà ma almeno qualcosa si riesce a fare
Detto questo io sarei per una didattica mista dalla seconda media alle superiori in modo da non sovraccaricare i trasporti e aumentare gli scarsi spazi scolastici e, allo stesso tempo, fare lezione in presenza 2/3 volte a settimana.

Dove lavoro io ci sono alcuni positivi nelle varie classi e stanno tentando la lezione simultanea in presenza e a distanza, ma esiste il grosso problema della connessione, perché basta che in altre classi utilizzino internet, il collegamento non riesce.
Probabilmente a Firenze con la fibra a 1Gb è possibile, ma qui la scuola è in aperta campagna, esiste la XDSL max 100 Mb, e la colonnina per il collegamento è praticamente distante un km dall'edificio.
Secondo me la soluzione migliore potrebbe essere l'ingresso e l'uscita ad orari diversi, per arginare il grande problema dell'ammassamento sui mezzi pubblici. Per la mia salute sarebbe meglio la chiusura.

[gianlu]

Ma perché la chiamate dad?

Didattica A Distanza

Dad era noto negli anni ottanta grazie a un film statunitense e una band danese, entrambi ormai nell’oblio.

[alessandro]

Infatti, non si può dire a cuor leggero "tanto si fanno lezioni a distanza"-
La dad per la metà degli studenti, quelli meno bravi/seguiti vuol dire non far niente o quasi niente.
Beninteso, come si sa, la scuola è fatta per chi non ne ha bisogno quindi anche in presenza non è molto efficace per i ragazzi in difficoltà ma almeno qualcosa si riesce a fare
Detto questo io sarei per una didattica mista dalla seconda media alle superiori in modo da non sovraccaricare i trasporti e aumentare gli scarsi spazi scolastici e, allo stesso tempo, fare lezione in presenza 2/3 volte a settimana.

Dove lavoro io ci sono alcuni positivi nelle varie classi e stanno tentando la lezione simultanea in presenza e a distanza, ma esiste il grosso problema della connessione, perché basta che in altre classi utilizzino internet, il collegamento non riesce.
Probabilmente a Firenze con la fibra a 1Gb è possibile, ma qui la scuola è in aperta campagna, esiste la XDSL max 100 Mb, e la colonnina per il collegamento è praticamente distante un km dall'edificio.
Secondo me la soluzione migliore potrebbe essere l'ingresso e l'uscita ad orari diversi, per arginare il grande problema dell'ammassamento sui mezzi pubblici. Per la mia salute sarebbe meglio la chiusura.

Non potete sottoscrivere un abbonamento in più?
Una linea la tenete per uso interno e l’altra per la didattica a distanza

[laplaz]

Infatti, non si può dire a cuor leggero "tanto si fanno lezioni a distanza"-
La dad per la metà degli studenti, quelli meno bravi/seguiti vuol dire non far niente o quasi niente.
Beninteso, come si sa, la scuola è fatta per chi non ne ha bisogno quindi anche in presenza non è molto efficace per i ragazzi in difficoltà ma almeno qualcosa si riesce a fare
Detto questo io sarei per una didattica mista dalla seconda media alle superiori in modo da non sovraccaricare i trasporti e aumentare gli scarsi spazi scolastici e, allo stesso tempo, fare lezione in presenza 2/3 volte a settimana.

Dove lavoro io ci sono alcuni positivi nelle varie classi e stanno tentando la lezione simultanea in presenza e a distanza, ma esiste il grosso problema della connessione, perché basta che in altre classi utilizzino internet, il collegamento non riesce.
Probabilmente a Firenze con la fibra a 1Gb è possibile, ma qui la scuola è in aperta campagna, esiste la XDSL max 100 Mb, e la colonnina per il collegamento è praticamente distante un km dall'edificio.
Secondo me la soluzione migliore potrebbe essere l'ingresso e l'uscita ad orari diversi, per arginare il grande problema dell'ammassamento sui mezzi pubblici. Per la mia salute sarebbe meglio la chiusura.

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Ale tu non ti rendi conto di come funziona la scuola pubblica

[alessandro]

In effetti... perché alla fine blocchi il lavoro di 10 insegnanti che per quanto poco guadagnino in un giorno ti costa come un abbonamento per un anno a internet

In un paese civile dovrebbero tirare la fibra sino all’interno di ogni scuola e sede amministrativa del paese.

[Mr Moonlight]

Dove lavoro io ci sono alcuni positivi nelle varie classi e stanno tentando la lezione simultanea in presenza e a distanza, ma esiste il grosso problema della connessione, perché basta che in altre classi utilizzino internet, il collegamento non riesce.
Probabilmente a Firenze con la fibra a 1Gb è possibile, ma qui la scuola è in aperta campagna, esiste la XDSL max 100 Mb, e la colonnina per il collegamento è praticamente distante un km dall'edificio.
Secondo me la soluzione migliore potrebbe essere l'ingresso e l'uscita ad orari diversi, per arginare il grande problema dell'ammassamento sui mezzi pubblici. Per la mia salute sarebbe meglio la chiusura.

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Ale tu non ti rendi conto di come funziona la scuola pubblica

Abbiamo 4 plessi (Centrale, Officine, Altre Aule,Cucina) e sono servite da due linee. Il problema è che anche se avessimo una linea per sede o una linea dedicata alla dad non ce la faremmo lo stesso per via della velocità troppo bassa.Qui se va bene viaggiamo a 20 Mb/s. Stavamo pensando di mettere delle saponette wi-fi in ogni aula (già in wi-fi e non in lan), ma il dirigente giustamente diceva che col cappero le avremmo ritrovate dopo un cambio dell'ora. In queste condizioni, in pratica, non seguono né quelli in presenza né quelli a casa in quarantena.
Io ho proposto di comprare una saponetta a docente e manca poco mi sparano

[Rosewall]

questo interessante studio mostra come la riapertura delle scuole tedesche dopo la pausa estiva non abbia comportato un aumento dei contagi. Addirittura li ha lievemente ridotti.
La ricerca sfrutta la ripresa delle lezioni in date diverse, fra i diversi lander. E lo fa distinguendo l'impatto della 'scuola' da quello della 'mobilità' (via geolocalizzazione degli smartphone e dati di google).
L'ipotesi degli autori è che la riapertura delle scuole induca i genitori ad essere più prudenti nell'esporre il figliolo a possibili infezioni, consci che qualunque sintomo da malattia respiratoria significa ragazzo a casa e sbattimenti vari.
Inoltre, i positivi e le quarantene a scuola, se da una parte fanno fare i titoli allarmati sui giornali (e sui forum), dall'altra sono una buona cosa perchè spezzano catene di contagio partite altrove. Insomma, la scuola serve a intercettare casi che altrimenti sarebbero sfuggiti (nel periodo dello studio il grosso dei contagi veniva da viaggi e da convivenza in casa).
Importanti disclaimer: lo studio è svolto in un contesto relativamente basso di casi circolanti. Laddove e la quando invece i positivi nella comunità superino una certa soglia, è ovvio aspettarsi che l'effetto della scuola sul contagio da negativo diventi positivo.
Nel periodo dello studio faceva ancora caldo (più facile areare le aulee).
Le scuole riaperte osservano le precauzioni dovute (igiene, distanze, tamponi...).

Purtroppo le carenze italiche nei trasporti pubblici comportano un collo di bottiglia a monte e a valle delle scuole. Che però è in parte superabile scaglionando gli orari di ingresso, e facendo DAD a rotazione. Anche la "sicurezza" nella scuola può essere ulteriormente aumentata (più test).
Considerate le gravi conseguenze di interrompere le lezioni - fra le cui conseguenze anche l'aumento futuro delle diseguaglianze - chiudere tutte le scuole (lasciando nel mentre aperte altre attività più contagiose e meno essenziali) è molto discutibile.

[Nickognito]

Mah. Non capisco le tue conclusioni. Tu stesso hai scritto che lo studio riguarda un momento nel tempo e nello spazio di contagi molto bassi. E che l'effetto sarebbe opposto in caso di maggiori contagi. Che e' in effetti quello che ovunque sta succedendo.

Qua i mezzi pubblici sono perfetti, ma la scuola e' una statisticamente riconosciuta fonte di contagio tra le piu' rilevanti, per esempio (ma i casi erano in partenza piu' che in Germania).

Ovviamente ci sono vie di mezzo tra tenere tutti in classe e tutti a casa, e scaglionamenti vari eviterebbero scoglionamenti vari.
Pero' la tua conclusione non mi sembra coerente con le premesse e le stesse premesse mi sembrano analizzare lo stato di cose un po' poco realisticamente. Nel senso che dare la colpa all'organizzazione dei mezzi pubblici e' abbastanza comodo, in realta' il ritrovarsi in 20-30 a scuola nella stessa stanza facilita molto il vedersi in ampi gruppi fuori o dentro altrove subito dopo, il prendere un mezzo insieme e comportarsi da ragazzo (senza rispettare distanze e sicurezza come si fa dentro la scuola), e cosi' via.

Le 'gravi conseguenze', poi, forse ci sono, ma le abbiamo dimostrate, ne siamo sicuri?
Alcune note:

- Non tutte le scuole e insegnanti sono ideali, le varie differenze tra ragazzi non e' detto che vengano ridotte in classe, teoricamente si', in pratica non saprei
- Se penso a me stesso, al liceo avrei odiato stare a casa, ma alle medie evitare di aver paura ad andare in bagno e non andarci per non essere picchiato, ecco, boh, un anno a casa non sarebbe stato male. Non ero il solo. In generale, ci sono diverso studi sullo stress da stare in classe. Il bullismo, certo, ma in generale la maggiore esigenza di doversi conformare agli altri, dai comportamenti, ai vestiti, e cosi' via.
- Ci sono studi che mostrano come chi studia da casa maturi prima e in modo migliore, con maggior capacita' di stare con se stesso e maggiore autostima, e anche migliore apprendimento scolastico.

Ovviamente magari questo avviene in condizioni di organizzazione migliore, per studiare a casa (e magari con un insegnante che viene proprio a casa). Ma rimane il fatto che calcolare queste conseguenze psicologiche comparando una scuola dal vivo ideale, magari con un bravo insegnante, e una da casa non solo reale, ma nella peggiore delle ipotesi, non so quanto sia corretto.

Io penso che la scuola impatti lo spostamento e la convivenza in spazi chiusi e a lungo di moltissime persone. Questo, in generale, e' da evitare. E non penso che la scuola per la societa' sia piu' importante del lavoro. Per lo stesso benessere dei ragazzi, credo che non andare a scuola faccia meno danni, a breve e lungo termine, che avere genitori che perdono il lavoro.

Allo stesso modo non puoi tenere tutti a casa, anche solo per motivi pratici sotto una certa eta'. Quindi alternare didattica a distanza e nelle aule e' l'unica soluzione, come lavoro in loco e lavoro a casa, ove possibile.

Pero' senza troppa retorica, perche' qua non ci sono casi ideale con pochi contagi, qua siamo e saremo in contesti di molte persone contagiate e la scuola sara' un vettore importante di contagio, come si vede gia' statisticamente.

Prendere come esempio la Germania di agosto, cioe' uno dei paesi migliori al mondo nella gestione del virus e possibilita' organizzative in uno dei mesi migliori, mi sembra fuorviante.

Poi chiaro che se mandi tutti i bambini di 8 anni a casa senza nessuno e tieni aperte le discoteche sei un idiota, su questo siamo d'accordo

[Rosewall]

Tu stesso hai scritto che lo studio riguarda un momento nel tempo e nello spazio di contagi molto bassi. E che l'effetto sarebbe opposto in caso di maggiori contagi.

l'effetto diventa da negativo positivo ma il contesto è sempre quello esaminato dallo studio: non sembrano esserci particolari ragioni per ritenere che la scuola di colpo si trasformi in una fonte ingente di contagi. Ovviamente per quantificare l'effetto serviranno ricerche aggiornate e per ora bisogna per forza farsi bastare gli studi e i dati epidemiologici su questi due mesi.

Se aumentiamo i test a scuola, non solo "copriamo" più casi "generati" dalla scuola (trasporti inclusi), ma scopriamo di più anche quelli portati in famiglia da altre fonti.
Prassi incrementabile anche in alcuni contesti lavorativi; ma impossibile in altri!

Inoltre: la circolazione del virus non è completamente omogenea, in alcune aree è ancora vicina a quella al tempo dello studio.

È chiaro che in un contesto di simil lockdown, chiudi anche le scuole. Ma con la maggior parte delle attività aperte, a mio avviso, puoi ottenere lo stesso abbassamento di R0 limitando altre attività.
Per le scuole andrei gradualmente con: -> dad a rotazione nelle superiori -> sospensione di tutte le lezioni in presenza alle superiori -> estensione a medie -> estensione ad elementari (c'è lockdown).

Certo io parto dal presupposto che sia profondamente deleterio interrompere (o fare male) le lezioni. Più pensando a conoscenze che non avevano supporto famigliare (comodo fare a meno della scuola quando ci sono famigliari o persone dietro compenso che tengono occupato il pargolo) che sulla base degli studi sul tema, che non ho mai approfondito e che però sono diversi (addirittura ricerche retrospettive correlano asilo e reddito futuro; ovviamente uno studio del genere è discutibile all'infinito).

Che l'offerta scolastica sia già profondamente disomogenea (e dunque formidabile motore di diseguaglianza) è un altro motivo per fare di tutto per non peggiorarla ulteriormente.

[Nickognito]

l'effetto diventa da negativo positivo ma il contesto è sempre quello esaminato dallo studio: non sembrano esserci particolari ragioni per ritenere che la scuola di colpo si trasformi in una fonte ingente di contagi. Ovviamente per quantificare l'effetto serviranno ricerche aggiornate e per ora bisogna per forza farsi bastare gli studi e i dati epidemiologici su questi due mesi.

be, nel paese dove vivo (dove, ricordo, la mascherina nelle scuole era obbligatoria e la mascherina negli uffici, negozi, locali per divertimenti, a lungo anche tram e bus, non lo era), la scuola e' stata identificata come una fonte ingente di contagi. Si, un po' meno di lavoro e un po' meno di divertimenti, ma subito dietro a ruota e immensamente davanti a, per esempio, i mezzi pubblici. Poi non le ho di tutti i paesi.

Se aumentiamo i test a scuola, non solo "copriamo" più casi "generati" dalla scuola (trasporti inclusi), ma scopriamo di più anche quelli portati in famiglia da altre fonti.
Prassi incrementabile anche in alcuni contesti lavorativi; ma impossibile in altri!

Quello lo capisco, ma, a parte il fatto che non capisco questa cosa dei trasporti - hai dati? qua sembra non siano pericolosi per nulla - sarebbe un po' come aprire discoteche dove tutti vanno senza protezioni, ma poi facciamo i test : certo, serve a tracciare, ma forse e' piu' importante non contagiare che tracciare

Inoltre: la circolazione del virus non è completamente omogenea, in alcune aree è ancora vicina a quella al tempo dello studio.

si', ma e' in aumento, per cui puoi non chiudere le scuole subito, ma devi essere preparato a farlo.

È chiaro che in un contesto di simil lockdown, chiudi anche le scuole. Ma con la maggior parte delle attività aperte, a mio avviso, puoi ottenere lo stesso abbassamento di R0 limitando altre attività.

Si', ma per me lo puoi fare solo chiudendo attivita' piu' necessarie della scuola in presenza.

Per le scuole andrei gradualmente con: -> dad a rotazione nelle superiori -> sospensione di tutte le lezioni in presenza alle superiori -> estensione a medie -> estensione ad elementari (c'è lockdown).

Ma su questo concordiamo, pero' il gradualmente non deve essere dopo che e' arrivato il peggio, deve essere preventivo.

(addirittura ricerche retrospettive correlano asilo e reddito futuro; ovviamente uno studio del genere è discutibile all'infinito).[/quote]

Boh, mai stato all'asilo, immagino che saro' poverissimo
Non credo che il problema sia pensare che per molti stare a casa faccia male e ci siano disparita'. Credo che il problema sia pensare che andando a scuola si limitino sensibilmente queste disparita' e si stia molto meglio (tanto piu' in un contesto come quello di oggi, a scuola e fuori).

Ma poi il punto di partenza per me non e' tanto: didattica a distanza obbligatoria, ma "didattica a distanza possibile". Anche perche' c'e' la scuola dell'obbligo. In sostanza, non fare didattica a distanza significa OBBLIGARE dei genitori a mandare i bambini in luoghi pericolosi durante una pandemia.
Non parliamo anche delle scuole o asili privati, magari uno ha pagato e adesso se non li vuole mandare perde tutti i soldi.

In piu', come spesso succede, si guarda solo il rischio e non le opportunita': i bambini senza scuola rischiano problemi, certo. Ma non e' forse l'opportunita' di cambiare cio' che non va, eliminare i problemi che invece comporta l'andare a scuola, che certo ci sono? A lungo termine, immaginando un futuro dove si torni a scuola senza rischi, non potrebbero essere piu' i vantaggi degli svantaggi a seguito di questo periodo?

[Rosewall]

la scuola e' stata identificata come una fonte ingente di contagi. Si, un po' meno di lavoro e un po' meno di divertimenti, ma subito dietro a ruota e immensamente davanti a, per esempio, i mezzi pubblici.

quindi anche lí chudere prima lavoro e divertimenti e poi subito dietro a ruota la scuola, non prima. In Italia, per ora, il contributo dalle scuole non sembra particolarmente rilevante, "la dad modulata" alle superiori dovrebbe bastare (ovviamente aumentando le restrizioni su altre fonti), soprattutto nelle aree meno colpite.

sarebbe un po' come aprire discoteche dove tutti vanno senza protezioni, ma poi facciamo i test : certo, serve a tracciare, ma forse e' piu' importante non contagiare che tracciare

bè,ottimo esempio: questa funzione di filtro la può fare la scuola, la possono fare gli ospedali, la possono fare gli uffici e le aziende pubblici e privati, la possono fare le società sportive.
Ma non le discoteche. Nè i teatri, i pub, eccetera eccetera.
Quanto alle protezioni, a scuola ci sono (non prima e dopo, certo; ma del resto non è che i ragazzi delle medie e superiori a cui hai sospeso le lezioni in presenza poi non hanno comunque occasione di incontrarsi!).

si', ma e' in aumento, per cui puoi non chiudere le scuole subito, ma devi essere preparato a farlo.

totalmente d'accordo. Ma quando è ora di farlo - per come la vedo io - i ristoranti e i cinema non sono più aperti, e lo smart working è applicato al massimo delle possibilità.

Boh, mai stato all'asilo, immagino che saro' poverissimo

sei finito a dirottare aerei, fai un pò te
No, ma ti proponi come esempio paradigmatico di studente cresciuto senza stimoli culturali in famiglia e in condizioni di disagio sociale ed economico?

Non credo che il problema sia pensare che per molti stare a casa faccia male e ci siano disparita'. Credo che il problema sia pensare che andando a scuola si limitino sensibilmente queste disparita' e si stia molto meglio (tanto piu' in un contesto come quello di oggi, a scuola e fuori).

probabilmente ci si arrangia meglio ad imparare fuori da scuola. Ma in presenza di condizioni favorevoli, o comunque non sfavorevoli.
Sei mesi scolastici persi sono già tanta roba.

Comunque è lo Stato a riconoscere alla scuola un ruolo molto importante, in teoria e in parte (in parte) anche in pratica.
Se non ci crede più tanto, dimezzi classi, insegnanti, e orari e il risparmiato lo redistribuisca alle famiglie perchè si arrangino come vogliono con l'istruzione dei figli, o ne faccia altro uso

[Nickognito]

quindi anche lí chudere prima lavoro e divertimenti e poi subito dietro a ruota la scuola, non prima.

per me il lavoro e' piu' importante della scuola, quindi direi prima chiudere la scuola. Anche perche' non la chiudi, la modifichi, il lavoro lo chiudi.

questa funzione di filtro la può fare la scuola, la possono fare gli ospedali, la possono fare gli uffici e le aziende pubblici e privati, la possono fare le società sportive.

e allora la facciano quelle attivita' che non si possono fare in remoto.

(non prima e dopo, certo; ma del resto non è che i ragazzi delle medie e superiori a cui hai sospeso le lezioni in presenza poi non hanno comunque occasione di incontrarsi!).

si incontrano, ma in gruppi spesso piu' piccoli. E si spera si possa incoraggiare anche quello.

Ma quando è ora di farlo - per come la vedo io - i ristoranti e i cinema non sono più aperti, e lo smart working è applicato al massimo delle possibilità.

Certo, su questo siamo d'accordo.

No, ma ti proponi come esempio paradigmatico di studente cresciuto senza stimoli culturali in famiglia e in condizioni di disagio sociale ed economico?

No, ovviamente. Ma non ho la minima idea di quanto incida l'asilo sulla felicita' futura di chi ci va. Sicuramente e' pieno di genitori che vogliono che i bambini facciano mille attivita', senza mai perdere tempo, che all'asilo imparino sempre qualcosa e non ci sia mai uno spazio libero per giochicchiare e non fare un cazzo. Immagino che i figli di questi genitori stiano molto meglio da soli a casa a fare videogiochi piuttosto che all'asilo, per la loro felicita' futura, ma magari mi sbaglio.

Se parlo della mia esperienza personale, di solito chi entrava a scuola con disagi sociali ne usciva con disagi maggiori, comunque

Sei mesi scolastici persi sono già tanta roba.

Sei anni, capisco. Ma 1-2 anni? Sono tanta roba per un novantenne, 1-2 anni. Un ragazzo puo' semplicemente rimandare tutto di due anni, laurearsi 2 anni dopo, sposarsi 2 anni dopo, andare in pensione 2 anni dopo. E nel frattempo imparare che non c'e' mai fretta, e che serve imparare a star bene da soli.

Comunque è lo Stato a riconoscere alla scuola un ruolo molto importante, in teoria e in parte (in parte) anche in pratica.
Se non ci crede più tanto, dimezzi classi, insegnanti, e orari e il risparmiato lo redistribuisca alle famiglie perchè si arrangino come vogliono con l'istruzione dei figli, o ne faccia altro uso

Infatti l'idea sarebbe di garantire una buona educazione a distanza. Ma, se non ci si riesce, si impari almeno a migliorare la situazione attuale, che, sebbene lo stato ci creda non e' ideale.

[Nickognito]

[laplaz]

21 Ottobre e nella sezione B non hanno ancora la maestra di inglese nè si sa se e quando arriverà. Nella sezione C invece non hanno neppure la lavagna

[Paolo79]

ma la lavagna cosa c'entra col covid?