Economia e finanza

[Rosewall]

https://www.ilsole24ore.com/art/quota-1 ... ri-ACq7UIY

[laplaz]

https://www.ilsole24ore.com/art/quota-1 ... ri-ACq7UIY

Già la situazione era precaria prima di quota 100, poi era divenuta in prospettiva insostenibile, ora con l'emergenza attuale del tutto fuori controllo. Chissà se ora qualcuno penserà di tornare ad assumere nel settore sanitario, in un paese nel quale la demografia ci condanna a rivedere e ripensare il nostro sistema economico.

Intanto, per dare una visione finanziaria delle pandemie e della logica che ci sta dietro, segnalo questi due link:
https://www.wallstreetitalia.com/corona ... emic-bond/
https://quifinanza.it/soldi/pandemic-bo ... na/359049/

[laplaz]

La peggiore seduta di Borsa Italiana che io ricordi da sempre.
Panico TOTALE non rende nemmeno minimamente l'idea.

[gianlu]

La peggiore seduta di Borsa Italiana che io ricordi da sempre.
Panico TOTALE non rende nemmeno minimamente l'idea.

Si può fare un parallelo con la seduta post referendum Brexit.
Tornando all'attualità:
I sauditi hanno rotto coi russi sul tema petrolio. Il Giappone ha a sua volta annunciato pil più basso del previsto.
Oro stabile, franano dollaro e decennale statunitense.
Tokyo, Londra, Eurostoxx, Francoforte, Milano: tutte in orso. Reggono meglio Shanghai e Hong Kong (che negli anni addietro erano state penalizzate più dei listini occidentali).
Wall Street oggi pomeriggio dovrebbe riuscire a salvarsi dall'orso, pur perdendo molto. Qualcosa mi dice che più tardi parlerà il biondo.
Mib: solo Enel e Nexi rimangono in verde per il 2020. in fondo alla classifica juventus e petroliferi.

[Nickognito]

Io di tasse non capisco un cavolo, ma, considerato che non detraggo mai nulla e che lavoro come dipendente e la dichiarazione dei redditi la fa il datore di lavoro, come si spiega che adesso mi arrivi comunicazione che mi daranno 400 euro perche' ho pagato troppe tasse?

[gianlu]

Io di tasse non capisco un cavolo, ma, considerato che non detraggo mai nulla e che lavoro come dipendente e la dichiarazione dei redditi la fa il datore di lavoro, come si spiega che adesso mi arrivi comunicazione che mi daranno 400 euro perche' ho pagato troppe tasse?

immagino tu ti riferisca a redditi italiani, anche a me - e a parecchi conoscenti - erano arrivati l'estate scorsa rimborsi sui redditi 2016.

[Nickognito]

No, cechi, per il 2019, ma e' uguale, non capisco il principio. Ma ok, mica male.

[Burano]

Investire, investire. E' ora il momento

[Nickognito]

Investire, investire. E' ora il momento

In auto chi e' al bar?

[Rosewall]

Ha fatto bene il governo ad aumentare i fondi stanziati per far fronte agli effetti del Covid-19, più che raddoppiandoli. Ancor meglio ha fatto il ministro Gualtieri ad annunciare nel presentare il decreto: «Nessuno dovrà perdere il lavoro a causa del virus» cioè a comunicare un obiettivo chiaro e irrinunciabile. Aggiungeremmo noi: «E se qualcuno perderà il lavoro dovrà essergli garantito un reddito che lo sostenga fino a quando non ne troverà un altro». Il decreto del governo ha due obiettivi. Rendere disponibili nuove risorse per medici e ospedali che oggi operano in condizioni di grande difficoltà, ed evitare che allo «shock all’offerta», causato dalla diffusione del contagio che ha prodotto un generale rallentamento delle produzioni, si sommi uno «shock alla domanda», cioè una caduta dei consumi delle famiglie. Purtroppo non c’è nulla che la politica economica possa fare per attenuare lo shock all’offerta: solo la disciplina dei cittadini, se si attengono scrupolosamente alle regole anti-contagio, può rallentarne la diffusione. Questo non è il momento di disquisire di libertà personali e di diritti dei giovani (meno a rischio) e degli anziani (a rischio). Le regole vanno rispettate. Ma impedire una caduta della domanda, questo sì è il compito della politica economica.

Per evitare una riduzione dei consumi occorre dare certezze alle famiglie: garantire loro che qualora le aziende in cui lavorano chiudano per effetto del virus, i loro redditi saranno garantiti, qualunque sia il tipo di azienda in cui lavorano, qualunque sia il loro contratto. E questo deve valere anche per i giovani. Altrimenti le persone, preoccupate, spenderanno di meno e così renderanno più grave l’impatto del virus sull’economia creando un circolo vizioso. Per far questo era necessario rivedere le regole della Cassa integrazione e ampliarne il campo di applicazione, ciò che il decreto fa.

Ma il punto importante è che l’intervento del governo sia incondizionato: «Nessuno dovrà perdere il proprio reddito a causa del virus». Se il decreto è deciso, credibile e a tappeto, le persone, in parte tranquillizzate, cambieranno di meno le loro abitudini di spesa. Un provvedimento a tappeto riduce l’incertezza e quindi anche la caduta dei consumi. Questo non è il momento dei pannicelli caldi ma di un intervento chirurgico deciso. I pannicelli caldi potrebbero costare molto di più.

Certo, il peso sul bilancio pubblico sarà comunque elevato. Ma chi critica il decreto del governo perché rischioso per la finanza pubblica non coglie l’importanza dei segnali e dell’effetto che essi hanno sul comportamento di famiglie e imprese. Proprio per questo motivo se il Parlamento, quando discuterà il decreto del governo, se lo volesse migliorare, dovrebbe rafforzarne la componente di «annuncio incondizionato», proprio come dice il ministro Gualtieri, eliminando quindi il limite dei circa 10 miliardi oggi scritto nel testo e sostituendolo con «Nessuno dovrà perdere il proprio reddito a causa del virus, costi quel che costi». Paradossalmente è proprio così che lo Stato potrebbe (forse) spendere di meno.

La situazione di emergenza in cui ci troviamo dimostra, a nostre spese, quale sia il costo del debito pubblico. Se non avessimo accumulato un debito di oltre il 130 per cento del Pil, per nessun valido motivo, in anni in cui l’economia cresceva, oggi potremmo, e dovremmo, spendere molto di più, e i risparmiatori cui chiediamo di finanziarci non sarebbero preoccupati.

Ma, pur senza scusare gli errori che abbiamo commesso in passato, non è questo il momento per l’Unione europea di porre vincoli. È il momento di sostenerci in tutti i modi possibili, e con questo tranquillizzare i mercati comunicando che l’Italia non è abbandonata a sé stessa. Senza contare che nonostante l’indifferenza e la scarsa lungimiranza di Francia, Germania e altri Paesi, il virus arriverà anche da loro, se non lo conteniamo con uno sforzo comune deciso e credibile, «Whatever it takes».
(Alberto Alesina e Francesco Giavazzi)

[Nickognito]

Babis qui ha fatto in contrario: in parlamento qualcuno ha proposto la stessa cosa e lui ha risposto che chi smette di lavorare per il virus non avra' nessun reddito garantito.

[laplaz]

Io non ho mai visto una roba del genere sulle Borse internazionali

E' come se avessero messo assieme Guerra in Iraq, Crisi mutui subprime, Brexit, Chernobyl e Tsunami tutto assieme

[tennisfan82]

Io non ho mai visto una roba del genere sulle Borse internazionali

E' come se avessero messo assieme Guerra in Iraq, Crisi mutui subprime, Brexit, Chernobyl e Tsunami tutto assieme

E qualcuno sta facendo i soldi veri, una roba tipo la speculazione sulla lira del '92

[Paolo79]

Io non ho mai visto una roba del genere sulle Borse internazionali

E' come se avessero messo assieme Guerra in Iraq, Crisi mutui subprime, Brexit, Chernobyl e Tsunami tutto assieme

i mercati vivono di umori e percepiscono il panico e la mancanza di idee. In China quando è scoppiato il tutto hanno emesso un decreto che da 1 a 100 è restrittivo 99. L'indice asiatico il giorno dopo è sprofondato ma dal giorno dopo (non una settimana , 1 giorno ) ha cominciato a risalire. A fine febbraio , prima dello scoppio del casino di codogno era più alto del giorno prima del decreto.
Qua andiamo avanti un pezzettino alla volta ed è perfettamente comprensibile, anzi secondo me non è neanche finita.

[Johnny Rex]

i mercati vivono di umori

Donne mestruate, in pratica.

F.F.

[Paolo79]

i mercati vivono di umori

Donne mestruate, in pratica.

F.F.

praticamente
Se non ricordo male , per darti un'idea, il titolo juve guadagnò di più il giorno che uscì la voce che l'acquisto di ronaldo era quasi fatto , rispetto al giorno che firmò.

[tennisfan82]

Piazza Affari -16,92%

Spread a 260

[tennisfan82]

Cazziatone di Mattarella alla BCE(la Lagarde ha deciso di non abbassare i tassi) 

[laplaz]

Cazziatone di Mattarella alla BCE(la Lagarde ha deciso di non abbassare i tassi) 

Che la Lagarde non potesse fare molto per aiutare francamente lo sapevano tutti gli addetti ai lavori.
Però, CAZZO, le parole SONO IMPORTANTI (Grazie Nanni )
Dispiace dirlo ma non ha assolutamente lo spessore e il carisma per poter ricoprire quel ruolo. E in questo momento di difficoltà estrema servono persone forti e stimate. Lei purtroppo non lo è.

[fabio86]

E anche qui ci sta.

In quest'ottica appare ancora maggiormente urgente costituire organismi sovranazionali in grado di coordinare e definire procedure unanimemente accettate per affrontare le emergenze di questo tipo. Altrimenti al prossimo giro rischiamo di ritrovarci nelle stesse ingestibili condizioni.

[tennisfan82]

La Consob vieta le vendite allo scoperto.

La UE domani dovrebbe sospendere il patto di stabilità

[laplaz]

La Consob vieta le vendite allo scoperto.

La UE domani dovrebbe sospendere il patto di stabilità

Solo su 75 titoli azionari è vietato lo short.
Non su altri strumenti.
FIB in questo momento i preapertura a +4%
FBTP -0,30%

[tennisfan82]

Rimbalzo

[tennisfan82]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... a/5735218/

[NNick87]

Cazziatone di Mattarella alla BCE(la Lagarde ha deciso di non abbassare i tassi) 

Che la Lagarde non potesse fare molto per aiutare francamente lo sapevano tutti gli addetti ai lavori.
Però, CAZZO, le parole SONO IMPORTANTI (Grazie Nanni )
Dispiace dirlo ma non ha assolutamente lo spessore e il carisma per poter ricoprire quel ruolo. E in questo momento di difficoltà estrema servono persone forti e stimate. Lei purtroppo non lo è.

Io non capisco come possa ancora essere presidente della BCE dopo quell'intervento.

In ogni caso queste conseguenze sono devastanti anche per i piccoli risparmiatori. Se prendo il mio caso, risparmi di una vita letteralmente falciati.
Per rendere un'idea ad inizio gennaio ad oggi da +25% a -5%, alcuni fondi piccoli fortunatamente mi hanno perso il 50%.

[Paolo79]

non penso che la lagarde possa aver detto quello che ha detto senza sapere cosa avrebbero comportato quelle dichiarazioni. sinceramente all'ipotesi della gaffe credo poco

[Rosewall]

il rasoio di Occam, non cercare complotti e intrighi, quando puoi spiegare qualcosa con la stupidità. E la Lagarde è notoriamente un cane.
Detto questo, ad esserci messi in questa situazione finanziariamente disperata siamo noi. Okay QE a tamponare lo spread nelle situazioni di emergenza, okay pretendere dichiarazioni coerenti con l'obiettivo. Ma sarebbe anche il caso di non dimenticare il contesto: siamo uno zombi che da un'emergenza (2011) all'altra (2020) ha continuato a farsi mantenere artificialmente in vita (mettiamoci anche LTRO e tassi bassi) senza fare assolutamente un cazzo per cominciare a tirarsene fuori, con qualche riforma (all'opposto, abbiamo approfittato della situazione per continuare a sperperare allegramente le finanze pubbliche). Sicuramente pensiamo di ricominciare come se niente fosse dopo questa crisi, perché siamo belli - noi soli - e ci è tutto dovuto. Ma il mondo cambia, gli scenari mutano, vai a sapere...

Inoltre, con tutto l'aiuto che ci arriverà in varie forme dall'Europa (anche se i principali media si fanno dare lo spin da Di Maio e quindi "Germania matrigna", e un cargo poco più che simbolico dala Cina viene venduto come Piano Marshall), è evidente che se non avessimo buttato miliardi nel cesso in 80euri, quote100, alitalie, eccetera, avremmo più risorse con cui fronteggiare la crisi (sanitaria ed economica).

[NNick87]

il rasoio di Occam, non cercare complotti e intrighi, quando puoi spiegare qualcosa con la stupidità. E la Lagarde è notoriamente un cane.
Detto questo, ad esserci messi in questa situazione finanziariamente disperata siamo noi. Okay QE a tamponare lo spread nelle situazioni di emergenza, okay pretendere dichiarazioni coerenti con l'obiettivo. Ma sarebbe anche il caso di non dimenticare il contesto: siamo uno zombi che da un'emergenza (2011) all'altra (2020) ha continuato a farsi mantenere artificialmente in vita (mettiamoci anche LTRO e tassi bassi) senza fare assolutamente un cazzo per cominciare a tirarsene fuori, con qualche riforma (all'opposto, abbiamo approfittato della situazione per continuare a sperperare allegramente le finanze pubbliche). Sicuramente pensiamo di ricominciare come se niente fosse dopo questa crisi, perché siamo belli - noi soli - e ci è tutto dovuto. Ma il mondo cambia, gli scenari mutano, vai a sapere...

Inoltre, con tutto l'aiuto che ci arriverà in varie forme dall'Europa (anche se i principali media si fanno dare lo spin da Di Maio e quindi "Germania matrigna", e un cargo poco più che simbolico dala Cina viene venduto come Piano Marshall), è evidente che se non avessimo buttato miliardi nel cesso in 80euri, quote100, alitalie, eccetera, avremmo più risorse con cui fronteggiare la crisi (sanitaria ed economica).

Senza dubbio ci abbiamo messo del nostro.

[Paolo79]

Se fosse una cane ci sarebbe da preoccuparsi ancora di più, voi avreste fiducia in chi mette a capo della BCE un cane? Io però non credo sia così, la signora ha un curriculum che metà basta ed è molto scafata per quanto poco diplomatica.

Francamente è un Po stucchevole tirare sempre in ballo il complottismo ogni volta che si fa una critica verso L'UE.

Per quanto riguarda la seconda parte del tuo post concordo solo in parte , nel senso che a livello di politica interna abbiamo fatto forse quanto di peggio si potesse fare , però non è che L'UE è stata una Caritas in questi 10 anni, ricordo solo che siamo il quarto paese contribuente (dopo la brexit ik terzo) e che il nostro saldo fra entrate e uscire, così come quello delle prime 3, è negativo. Per cui sì, è colpa ANCHE nostra, non certamente SOLO.

[gianlu]

Causa virus, l'UE rinuncia a riprendersi fondi già a favore dei singoli stati, cui i singoli stati avevano rinunciato. Ad essi si aggiunge liquidità immediata per ciascuno stato. In conclusione, pur avendo l'italia avuto quasi tutti i morti e circa metà dei contagiati, è solo sesta nella graduatoria degli aiuti.

[laplaz]

Se fosse una cane ci sarebbe da preoccuparsi ancora di più, voi avreste fiducia in chi mette a capo della BCE un cane? Io però non credo sia così, la signora ha un curriculum che metà basta ed è molto scafata per quanto poco diplomatica.

Ma il fatto che abbia un buon curriculum non significa che sia adatta a quel ruolo. Peraltro, è un avvocato prestato all'economia.
Non voglio poi dire che sia finita al FMI quasi per caso e ora a Presidente BCE perchè spirava un vento a favore del femminismo, ma poco ci manca.
Vediamo cosa combina nelle prossime uscite. Ma ormai non può più permettersi il minimo passo falso.

Tra l'altro già allontanandosi da Draghi subito dopo essersi seduta sullo scranno non è stata a mio parere un'idea furba. Draghi ha salvato l'euro e l'UE con solo tre parole, senza nemmeno dover dimostrare di essere in grado di farlo. Lasciar chiaramente intendere di non essere sulla stessa linea l'ha portata subito a dover dimostrare qualcosa.

[laplaz]

Oggi altra seduta da incubo per la Borsa. FTSE MIB -7,40% in questo momento.

[tennisfan82]

Oggi altra seduta da incubo per la Borsa. FTSE MIB -7,40% in questo momento.

I dati cinesi stanno affossando tutti

[klaus]

Oggi altra seduta da incubo per la Borsa. FTSE MIB -7,40% in questo momento.

I dati cinesi stanno affossando tutti

Chissà che aspettative ci dovevano essere sulla produzione industriale Cinese.....

[Mr Moonlight]

Oggi altra seduta da incubo per la Borsa. FTSE MIB -7,40% in questo momento.

Avevo 2000 euro in un titolo. Ne ho 500

[stefano61]

Analisi dell' impatto complessivo sull' economia italiana, in due possibili scenari a seconda della durata dell' emergenza sanitaria:

https://www.repubblica.it/economia/affa ... P8-S2.4-T1

[laplaz]

Conte ha proposto all'UE l'emissione di un Coronabond, che poi è un Eurobond cambiandogli semplicemente il nome. L'idea, dal punto di vista del "marketing", non è male. Non so se sia fattibile in tempi brevi e soprattutto se alla Germania piacerà visto che si sono messi sempre di traverso contro ogni soluzione di questo genere.

[Ombra84]

Conte ha proposto all'UE l'emissione di un Coronabond, che poi è un Eurobond cambiandogli semplicemente il nome. L'idea, dal punto di vista del "marketing", non è male. Non so se sia fattibile in tempi brevi e soprattutto se alla Germania piacerà visto che si sono messi sempre di traverso contro ogni soluzione di questo genere.

considerato che a breve affogheranno tutti nella merda, forse lo accetteranno.

[laplaz]

Intanto da oggi e per tre mesi (fino a eventuale revoca) non sono consentiti gli short sui titoli azionari (ma non obbligazionari, quindi molta attenzione) di Borsa Italiana.

[laplaz]

La Merkel ha già frenato sui Coronabond. Tanto i morti li hanno già messi in conto, e lei non vuole essere ricordata come il governante che ha dato il via agli Eurobond.