Barack Obama nuovo Presidente USA

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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PINDARO ha scritto:
Nickognito ha scritto:In termini assoluti, per me Interna 8, estera 6. In termini relativi alla qualita' dei politici attuali, siamo sul 10-8 :D


Poi, chi parla di "peggior presidente della storia degli stati uniti" ha evidentemente qualche ritardo mentale.
Ed è pure un'idiota e un imbecille?
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ferryboat
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Comunque è normale che date questi giudizi, dal momento che guardate le cose con gli occhiali che vi mettono 24 ore su 24.
Non riuscite a toglierveli nemmeno per un momento
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Apollo_Creed. »

ferryboat ha scritto:Comunque è normale che date questi giudizi, dal momento che guardate le cose con gli occhiali che vi mettono 24 ore su 24.
Non riuscite a toglierveli nemmeno per un momento
questi?

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Tipo questi:

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da uglygeek »

Non abbastanza figlio di puttana per questi tempi e per gli Stati Uniti, purtroppo.
Ma lo rimpiangeranno, oh, se lo rimpiangeranno.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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uglygeek ha scritto:Non abbastanza figlio di puttana per questi tempi e per gli Stati Uniti, purtroppo.
Ma lo rimpiangeranno, oh, se lo rimpiangeranno.
in politica estera è stato sin troppo figlio di puttana, su. altro che il nobel...

ribadisco il 6.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Pindaro »

Bravo, manda una raccomandata ai principali quotidiani italiani ed esteri per ribadirlo ulteriolmente.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Pindaro »

Stavo pensando se il teorema delle scimmie infinite fosse applicabile anche ad alcuni utenti di questo forum.
Giusto per poter togliere qualche ignore, tra qualche milione di anni.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Apollo_Creed. »

ma poi scusa, uglygeek, ma che doveva fare? ha vinto e rivinto. più di due mandati non poteva fare. se fosse stato più figlio di puttana cosa sarebbe successo di meglio?
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da laplaz »

Obama indubbiamente il Presidente più a "contatto" con gli USA.
Anche molto amato, quasi morbosamente, dai suoi sostenitori.
Politicamente meno incisivo di quanto fossero gli auspici e le premesse, che però va detto erano forse eccesive.
Bene comunque in politica interna, oltretutto molto osteggiato dalle camere.
Male in politica estera, a mio parere insufficiente e con scelte spesso criticabili. Troppo poco per un Nobel per la pace.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Nickognito »

si, va detto che un presidente degli Stati Uniti medio si e' inventato guerre piu' o meno. Male cosa si intende, da quale punto di vista? Il potere degli Usa? Il rafforzamento dell'Isis o Putin? Da un punto di vista umanitario? Rispetto ai predecessori?
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Nickognito »

Per me la politica estera di Obama e' stata molto legata all' idea di fare il proprio interesse, non di portare giustizia nel mondo. Francamente se questa stessa politica , identica, fosse stata attuata da Canad, Francia o Inghilterra per me parlarebbero di buona politica estera. E' che tutti si aspettano gli americani guardiani del mondo. Ma a un americano intelligente, che gliene frega dell'Isis, alla fine? O di andare contro l'Iran o la Corea?

Non che non ci siano altri errori, ma per me questa e' la critica principale che gli viene fatta.

Ma poi lui e' stato eletto, rieletto e sarebbe stato rieletto. Direi che col consenso ci ha saputo fare.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Nasty
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Nasty »

PINDARO ha scritto:Immagine
1 . Si tiene l'ombrello da solo, uomo pratico, pragmatico.
2. Non può scompigliarsi i capelli
3 Tiene l'ombrello con la sinistra,sarà mica mancino anche lui?
Siamo tutti testimoni "Perchè ti chiamano Pilone?"
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da pocaluce »

Nasty ha scritto:3 Tiene l'ombrello con la sinistra,sarà mica mancino anche lui?
trump no, è destrorso. per qualche motivo, c'è questa pagina che spiega tutto :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Handednes ... ted_States

peccato, eravamo a 3 sugli ultimi 4, anzi pure 4 su 5 considerando reagan che però era stato "forzato" a scrivere con la destra...
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Direi che dopo questo qui sopra, Trump è il principale candidato al titolo di Man of the year 2017 :lol:
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da ferryboat »

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Quindi non piu 6 ma 5?
Dai ora c'è Trump, che senza hype metterà tutto a posto.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Apollo_Creed. »

La Stampa e Molinari noti fascisti trumpisti.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da tuborovescio »

PINDARO ha scritto:Quindi non piu 6 ma 5?
Dai ora c'è Trump, che senza hype metterà tutto a posto.
dai che basterà attaccare la Corea per ripartire alla grande
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Apollo_Creed. »

Trump è e sarà peggio di Obama? Quasi sicuro.

Questo fa di Obama il secondo Gesù Cristo? No.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Pindaro »

Ma chi ha parlato di Gesù.
I meriti e i demeriti di Obama sono chiari.
Per te è simpatico e amato solo perchè è negro e fai fatica a dargli la sufficienza, in realtà c'è molto molto altro, dovresti fartene una ragione.
Forse il presidente più amato della storia e un personaggio unico e irripetibile.
Non ti sta bene che sia raccontato in questa maniera e fatichi a trovare articoli che lo criticano come vorresti? Abbonati a Libero.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Burano »

La riforma sanitaria, fatta con un congresso ostile oltretutto, la riterrei ottima. Difatti Trump ha già annunciato che la smantellera'. Credo non si debba fare l'errore di giudicarlo col metro europeo. Un presidente degli Usa, a livello di politiche sociali, non so quanto potrebbe spingersi oltre. Come pretendere che papa Francesco smantelli lo Ior, ponga fine a ogni intrallazzo e collusione del Vaticano, dia ai poveri le enormi e abnormi ricchezze possedute da santa romana chiesa, scomunichi i vari Bertone ecc. Buonanotte :-)
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Pindaro »

Burano ha scritto: Un presidente degli Usa, a livello di politiche sociali, non so quanto potrebbe spingersi oltre. )
Appunto.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da s&v »

Apollo_Creed. ha scritto:http://www.lastampa.it/2017/01/15/ester ... agina.html

Buon riassunto di Molinari.
Molto buono. Grazie per il link
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Lyndon79 »

s&v ha scritto:
Apollo_Creed. ha scritto:http://www.lastampa.it/2017/01/15/ester ... agina.html

Buon riassunto di Molinari.
Molto buono. Grazie per il link
Non sono riuscito a finirlo di leggere, tanto è parziale, fazioso e a tratti imbarazzante (secondo Molinari, la scelta di Obama di dialogare con i fondamentalisti islamici - qualunque cosa voglia dire - "porta alla caduta di Hosni Mubarak" - che ora viene rivalutato come un eroe, immagino - e "determina la sconfitta della rivolta di piazza dell’«Onda verde» nel giugno 2009" in Iran). Ma cosa si è fumato? roba buona? ma davvero crede(te) che le rivolte arabe e la politica interna iraniana sono dipese da scelte americane??????? Qua siamo all'americanocentrismo/eurocentrismo annebbiato ... E non solo sono dipese da scelte americane 'forti', ma addirittura dall'aver dialogato con dei nemici. Vabbè ...

Sul conflitto arabo-israeliano: e sì, dire che le migliaia di case che Israele da decenni costruisce su territori non suoi (e che continua a farlo) sarebbe segno di parzialità, vabbè ... Semmai Obama doveva farlo da prima. Smettere di costruire tali iniediamenti sarebbe una grandissima concessione dello stato ebraico, financo unilaterale? hahahahahah

La parte sugli alleati è anch'essa ilare. Molinari sbaglia causa con effetto.
In Libia, ci volevano andare Sarkozy e Cameron (e Hilary Clinton e tutto l'establishment di politica estera di Washington dalle cui posizioni Molinari attinge pienamente), Obama si è fatto trascinare più che altro - e infatti è una lezione che, giusto o sbagliato, ha avuto ripercussioni sulla Siria 2013.
La parte sulla Merkel poi ...
Sulla Russia, di nuovo: Obama ha chiaro che il potere americano è forte, ma ha limiti. Per lui, la priorità è l'Asia (e per me ha ragione). Dal punto di vista suo/americano le schermaglie nell'Europa dell'Est non sono così importanti. Ma è la solita storia (di qui l'inversione causa/effetto): gli alleati europei si lamentano circa l'Europa dell'Est perchè vorrebbero che gli USA facessero quello che gli Europei vogliono avere, non fare. E' free riding degli alleati. In questo contesto, che Molinari scriva che Obama "ha bisogno [degli alleati europei] nella Nato per fronteggiare la Russia di Vladimir Putin dopo l’annessione della Crimea" è francamente imbarazzante.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Lyndon79 »

Se qualcuno mi scrive (in un essay) che nel conflitto con la Russia, gli USA hanno bisogno degli alleati europei (più di quanto sia viceversa), vabbè lo boccio :D :P .
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Pindaro »

Sei il solito buonista politically correct che si lascia prendere dall'hype.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Lyndon79 »

PINDARO ha scritto:Sei il solito buonista politically correct che si lascia prendere dall'hype.
E' perchè mi sono lasciato commuovere dalle parole che ha detto a sua moglie e dalle lacrime di Biden :( :cry:
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da s&v »

Lyndon79 ha scritto:
s&v ha scritto:
Apollo_Creed. ha scritto:http://www.lastampa.it/2017/01/15/ester ... agina.html

Buon riassunto di Molinari.
Molto buono. Grazie per il link
Non sono riuscito a finirlo di leggere, tanto è parziale, fazioso e a tratti imbarazzante (secondo Molinari, la scelta di Obama di dialogare con i fondamentalisti islamici - qualunque cosa voglia dire - "porta alla caduta di Hosni Mubarak" - che ora viene rivalutato come un eroe, immagino - e "determina la sconfitta della rivolta di piazza dell’«Onda verde» nel giugno 2009" in Iran). Ma cosa si è fumato? roba buona? ma davvero crede(te) che le rivolte arabe e la politica interna iraniana sono dipese da scelte americane??????? Qua siamo all'americanocentrismo/eurocentrismo annebbiato ... E non solo sono dipese da scelte americane 'forti', ma addirittura dall'aver dialogato con dei nemici. Vabbè ...

Sul conflitto arabo-israeliano: e sì, dire che le migliaia di case che Israele da decenni costruisce su territori non suoi (e che continua a farlo) sarebbe segno di parzialità, vabbè ... Semmai Obama doveva farlo da prima. Smettere di costruire tali iniediamenti sarebbe una grandissima concessione dello stato ebraico, financo unilaterale? hahahahahah

La parte sugli alleati è anch'essa ilare. Molinari sbaglia causa con effetto.
In Libia, ci volevano andare Sarkozy e Cameron (e Hilary Clinton e tutto l'establishment di politica estera di Washington dalle cui posizioni Molinari attinge pienamente), Obama si è fatto trascinare più che altro - e infatti è una lezione che, giusto o sbagliato, ha avuto ripercussioni sulla Siria 2013.
La parte sulla Merkel poi ...
Sulla Russia, di nuovo: Obama ha chiaro che il potere americano è forte, ma ha limiti. Per lui, la priorità è l'Asia (e per me ha ragione). Dal punto di vista suo/americano le schermaglie nell'Europa dell'Est non sono così importanti. Ma è la solita storia (di qui l'inversione causa/effetto): gli alleati europei si lamentano circa l'Europa dell'Est perchè vorrebbero che gli USA facessero quello che gli Europei vogliono avere, non fare. E' free riding degli alleati. In questo contesto, che Molinari scriva che Obama "ha bisogno [degli alleati europei] nella Nato per fronteggiare la Russia di Vladimir Putin dopo l’annessione della Crimea" è francamente imbarazzante.
Hai messo parecchia carne al fuoco...tu dici che la proprietà di Obama è l'Asia : d'accordo. Ma il bilancio asiatico è piuttosto negativo. La Corea del Nord sta sviluppando indisturbata la tecnologia nucleare, le six party talks morte e sepolte. Le relazioni con Xi fredde, con la Cina che accresce la sua presenza illegale nel Mare cinese meridionale. Molinari è troppo eurocentrico, è vero, e si sarebbe dovuto soffermare su questo (ma scrive per la stampa, non per Limes).

Dice molto bene Molinari però quando sottolinea che quasi tutti i paesi del Medio Oriente sono in buoni rapporti con la Russia mentre gli USA hanno rapporti non migliori con i nemici e peggiori con gli alleati.
Sulla Libia, francamente Lyndon se è andata come dici tu, (Obama che si è fatto trascinare dalla Strega Cattiva e dall' Establishment) sarebbe ancora più grave: meglio un presidente che sbaglia di testa sua che uno che sbaglia con la testa d'altri.
Sulla Siria e sull'Iraq meglio sorvolare, penso siam d'accordo che si poteva fare molto meglio...
L'accordo con l'Iran, misteriosamente millantato come un grande successo, per larghi tratti non fa che congelare la situazione per appena 15 anni.

Mubarak: da sempre il più moderato dei satrapi mediorientali, vecchio e pronto in qualche anno a lasciare il potere al figlio. Non dico che gli Usa avrebbero dovuto impedire il regime change, ma non bisogna essere dei grandi esperti di MO per sapere che in Egitto l'alternativa è la dittatura laica appoggiata dai militari o il potere alla Fratellanza Musulmana.

Sull'Ucraina non capisco perché quel che scrive Molinari è imbarazzante : gli europei (e l'UE) hanno grossi legami storici e economici con l'Ucraina, Lviv era una città asburgica, non capsico perché ignorare la loro expertise. Certo il ruolo principale giocoforza spetta agli Usa.

In generale mi pare che sia Obama che Lyndon :) sottostomino l'enorme potere USA
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da tuborovescio »

s&v ha scritto: la proprietà di Obama è l'Asia...

In generale mi pare che sia Obama che Lyndon :) sottostomino l'enorme potere USA
in effetti :D
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Lyndon79 »

Boh, S&V, non mi sembra tu abbia risposto a quel che dicevo.
a) dire/pensare che primavera araba e politica interna iraniana (o politica mediorientale) sia stata "determinata" (ipse dixit) dalla decisione di Obama di dialogare con i fondamentalisti islamici (qualunque cosa voglia dire), è risibile. E riflette una visione americanocentrica/eurocentrica delle cose, tra l'altro. Pensare che fenomeni complessi e per lo più dovuti a cause globali e locali allo stesso tempo siano dovuti non solo alla politica americana, ma a questa decisione di dialogare con questi fondamentalisti (e ripeto: anche qui si aprirebbe un capitolo a parte), per me è esterrefante.
b) sulla Russia, rileggi. Moilinari dice che Obama si rivolge agli alleati europei (solo) quando ha bisogno del loro supporto nell'affrontare la Russia in Crimea. Ripeto, sono una sequela di assurdità, che stravolgono il senso dei rapporti.

Sull'Egitto and co: se prendiamo una prospettiva realista, allora applicamela anche all'Ucraina - per cui dobbiamo concludere che lasciamo che il signor Putin abbia grosse voce in capitolo là. Se non facciamo come Molinari and co: che dicono cose a caso a seconda di come gira loro il vento.

Più in generale. Sui limiti del potere americano, davvero: ma di cosa stiamo parlando? L'America pur con tutta la sua superiorità degli anni 2000 ancora ha da chiudere due guerre, e le prospettive non sono rosee. E questo ci fa capire da sè come il potere americano faccia grossa fatica realizzarsi poi in pratica. Se a queste che ancora ci sono, ci volete aggiungere altre avventure, fate pure. Non siamo a overstretch, ma insomma, non è mica tutto così facile. Oh, la politica internazionale non è playstation.
E come sempre, si sopravvaluta quello che è possibile raggiungere in politica internazionale.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Johnny Rex »

Già uscita la raccolta dei discorsi, mi pare, manco con F.D. Roosvelt...

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da tuborovescio »

Johnny Rex ha scritto:Già uscita la raccolta dei discorsi, mi pare, manco con F.D. Roosvelt...

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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da laplaz »

Lyndon79 ha scritto:E come sempre, si sopravvaluta quello che è possibile raggiungere in politica internazionale.
Ma non è che si sopravvaluta quello che è possibile raggiungere in politica internazionale, caso mai le aspettative su Obama in politica internazionale erano elevate e sono state in parte disattese.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Nickognito »

a me non sembra, francamente.

Obama e' arrivato in un momento della politica internazionale in cui gli Usa non erano certo al massimo del loro prestigio, e davano l'idea di fare i poliziotti del mondo con guerre un po' a casaccio. Quando e' arrivato Obama, le aspettative mi pare fossero alte soprattutto per la politica interna, a partire dalla sanita'e dall'economia.

In politica estera non ci si aspettava ne' un pacifista, che ritirasse tutte le truppe da ogni angolo del globo, ne' un interventista, ed e' quello che e' successo. Si poteva far meglio, ma non credo ci fossero grande attese, non credo che nessuno pensasse a degli Usa peace and love, o a un Obama che lottasse per mostrare i muscoli statunitensi al mondo aumentandone il prestigio.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:. Quando e' arrivato Obama, le aspettative mi pare fossero alte soprattutto per la politica interna, a partire dalla sanita'e dall'economia. .
E qui è stato ottimo. Il migliore degli ultimi decenni.
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Re: Barack Obama nuovo Presidente USA

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Ultimo colpo di coda di Obama:

Wikileaks, Obama commuta la pena a Chelsea Manning: a maggio la scarcerazione

L'ex analista dell'intelligence condannata a 35 anni di carcere con l'accusa di aver passato file e documenti segreti all'organizzazione di Julian Assange. Dopo due tentativi di suicidio nei giorni scorsi Assange aveva detto di essere disposto a a essere estradato negli Stati Uniti se le fosse stata concessa la grazia




Barack Obama commuta la pena di Chelsea Manning, che sarà liberata in maggio. Manning è stata condannata a 35 anni di carcere con l'accusa di aver passato documenti a Wikileaks. La decisione di Obama arriva dopo i due tentativi di suicidio da parte della transgender Manning reclusa in un penitenziario maschile.

Nei giorni scorsi Edward Snowden aveva lanciato un appello a Obama per la liberazione di Manning e anche il fondatore di Wikileaks, Julian Assange, si era detto disposto a essere estradato negli Stati Uniti se le fosse stata concessa la grazia alla sua principale fonte di notizie. Così aveva scritto nel suo account twitter: "Se il presidente degli Stati Uniti Barack Obama perdona Manning prima di lasciare l'incarico il 20 gennaio, quando entrerà in carica Donald Trump, Assange accetterà di essere estradato negli Stati Uniti", si leggeva nel post, che allo stesso tempo parlava di "chiara incostituzionalità" delle accuse.

Manning, ex analista dell'intelligence militare, era stata condannata a 35 anni di carcere da un tribunale militare, per aver consegnato a WikiLeaks e quindi fatto trapelare centinaia di migliaia di documenti classificati nel 2010. Nel 2013 l'allora Bradley aveva annunciato di sentirsi una donna, cambiando nome in Chelsea. Manning si trova in carcere da sette anni e, secondo l'annuncio della Casa Bianca citato dai media americani, sarà liberata il 17 maggio di quest'anno, anziché nel 2045.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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