Hugo Chavez, un genio

[tennisfan82]

ENEZUELA: IL TRIONFO DI CHAVEZ, PRONTO A RICONFERMA IN 2012 (SERVIZIO)


(ASCA-AFP) - Caracas, 16 feb - Sara' anche un uomo dai metodi spicci e caratterizzato da un personalissimo senso della democrazia, ma Hugo Chavez conta ormai in Venezuela su un sostegno popolare indiscutibile. Con il 54,36% dei voti, il paese ha detto si' alla cancellazione dei limiti per un terzo mandato presidenziale, aprendo cosi' la strada alla riconferma del presidente alle prossime elezioni del 2012.

''Le porte del futuro sono spalancate'', ha detto Chavez salutando dal balcone del palazzo Miraflores i suoi sostenitori che celebravano il risultato del referendum.

''Nel 2012 ci saranno le elezioni per il periodo 2013-2019 e, a meno che dio o il popolo decidano diversamente, questo soldato sara' ancora candidato per la presidenza della Repubblica''. Chavez, che ha recentemente celebrato i 10 anni al potere, sembra essere sempre piu' popolare in Venezuela, malgrado l'opposizione lo accusi di aver contribuito ad aumentare i tassi di criminalita', di corruzione e di inflazione. Secondo i dati del Consiglio Nazionale elettorale, alle urne si sono recati 11 dei 17 milioni di aventi diritto di voto.

Ai risultati del referendum guardava con interesse l'intero continente, da Buenos Aires all'Avana, passando per Washington, che sotto l'amministrazione Bush aveva sempre duramente criticato Chavez. ''Questa vittoria e' anche tua, Fidel, del popolo cubano e del popolo dell'America Latina'', ha detto il presidente ricordando la sua amicizia con Castro e la sua intenzione di accreditarsi come un nuovo Simon Bolivar.

Ma anche Chavez dovra' fare i conti con la crisi finanziaria internazionale. Se da una parte si rafforzano i suoi propositi di nazionalizzare ulteriormente i settori portanti dell'economia, dall'altra il crollo dei prezzi dei prodotti petroliferi potrebbe influenzare negativamente i suoi programmi sociali.

http://www.asca.it/news-VENEZUELA__IL_T ... -ORA-.html

[macksi]

Un delinquente.
Con la maschera.

[alessandro]

ma perche' invece, non si introduce anche in Italia il limit edei 2 mandati anche per il primo ministro?

in fondo siamo diventati una repubblica presidenziale di fatto.
con tutti i poteri in mano al primo ministro.

con decreto+fiducia fa quel che vuole.

per chavez, in Venezuela sono in tanti a preoccuparsi, chi ha qualche soldo lo sta trasferendo all'estero.

[Mp1]

Bastardo.

[ciccio]

Leader populisti ve ne sono sempre stati in sudamerica, di destra e di sinistra, basano sull'ignoranza della gente il loro successo.
Sembravano estinti, ma così non è, se ne parla qui,
http://rodrigoconstantino.blogspot.com/ ... diota.html
libro molto interessante e completo che chiarisce molte cose sconosciute ai più, ma non sò se sia tradotto in altre lingue, penso di si per lo meno in spagnolo visto che sono madre lingua i tre autori, ma non sò con che titolo

[miggen]

Bastardo.

Se lui è un "bastardo", non saprei quale termine utilizzare per il nostro prime minister..

[taylorhawkins89]

Eh intanto il "bastardo" ha proposto un democratico referendum, in Italia il nostro premier per il lodo Alfano e altri importanti avvenimenti non ha fatto altrettanto...

[Mp1]

Bastardo.

Se lui è un "bastardo", non saprei quale termine utilizzare per il nostro prime minister..

Imbarazzo.

[Marco Mencaglia]

Beh, ma nel caso specifico non mi sembra abbia fatto nulla di così vergognoso. Ha indetto un referendum per abolire il limite dei due mandati e lo ha vinto regolarmente. Un paio di anni fa fece un referendum per avere poteri autonomi di modifica alla Costituzione, lo perse per una manciata di voti e rispetto il risultato.
Secondo una consuetudine costituzionale anche Franklin Roosevelt si fece rieleggere quattro volte presidente americano, quando nella storia era stato sempre rispettato il limite di due mandati. Ma nessuno gridò allo scandalo.

Capisco che non possa piacere nei modi, ma non mi sembra poi peggio di tanti altri (a partire da Berlusconi). Come se il Venezuela prima di lui fosse stato un modello di democrazia...

[Nasty]

Non sono informato al meglio e non mi esprimo, conosco però un imprenditore che ha chiuso ( no, forse venduto, ed aveva 150 dipendenti) la sua attività in Venezuela perchè le spese per tangenti al governo erano diventate insostenibili. Spendeva molto di più per le suddette "competenenze" che per gli stipendi dei dipendenti.

Due miei amici stanno provando ad aprire una posada ma non riescono a vedere la luce, hanno già speso oltre 300.000 euro ma non sanno ancora se riusciranno ad avviarla o meno... problemi "burocratici", e probabilmente i soldini non li riavranno qualora continuassero a persistere questi problemini...

Per il resto non so esattamente come se la passino là.

[Pindaro]

Non sono informato al meglio e non mi esprimo, conosco però un imprenditore che ha chiuso ( no, forse venduto, ed aveva 150 dipendenti) la sua attività in Venezuela perchè le spese per tangenti al governo erano diventate insostenibili.

Io ne conosco un altro, che è pure capo di un governo, che nonostante abbiano condannato un avvocato per corruzione da parte della sua azianda, è ancora li sorridente, essendosi fatto in anticipo una legge per rendersi immune a qualsiasi tipo di sentenza.

Tu pensa se fosse stato sudamericano e (presunto) di sinistra...

Un delinquente.
Con il mascara.

[Nasty]

Non sono informato al meglio e non mi esprimo, conosco però un imprenditore che ha chiuso ( no, forse venduto, ed aveva 150 dipendenti) la sua attività in Venezuela perchè le spese per tangenti al governo erano diventate insostenibili.

Io ne conosco un altro, che è pure capo di un governo, che nonostante abbiano condannato un avvocato per corruzione da parte della sua azianda, è ancora li sorridente, essendosi fatto in anticipo una legge per rendersi immune a qualsiasi tipo di sentenza.

Tu pensa se fosse stato sudamericano e (presunto) di sinistra...

Un delinquente.
Con il mascara.

Lo sai che il tg5 ne ha parlato ieri?

[Pindaro]

Lo sai che il tg5 ne ha parlato ieri?

"parlato" è un eufemismo.
Niente nei titoli, un accenno con insulti alle toghe rosse dopo metà telegiornale.
Come se si parlasse del nuovo taglio di capelli di Coco.
A me fa ridere che ci si indigni per Chavez (un povero idiota per quanto mi riguarda) e poi si accetti che un pluricorrotto guidi il nostro paese perchè si scrive da solo l'immunità.
Davvero spassoso.

[Nasty]

Io non mi aspettavo neanche l'accenno , e invece...

Nei titoli, tsk, ma scherziamo?!! Per radio però ne han parlato molto, i giornali radio e i telegiornali ormai descrivono due paesi diversi.

Se solo la gente ascoltasse di più la radio...

[macksi]

A me fa ridere che ci si indigni per Chavez (un povero idiota per quanto mi riguarda)
Davvero spassoso.

A me non fa ridere per niente.
Andate in Venezuela se volete parlare del Venezuela e di Chavez.
Completamente OFF TOPIC e pretestuoso mettere Berlusconi anche in questo thread...
L'argomento Berlusconi deve rientrare per forza in ogni discussione ?
Parlassimo pure dell'estinzione delle foche monache nel mare dei Caraibi ci ficcheremmo dentro pure Berlusconi ?
Tanto per capire, tanto per fare qualche piccolo passo avanti sulla via della Sapere.

[Pindaro]

Eccolo qui.
Puntuale come una cambiale.
Hai dimenticato Travaglio raglia.
Perdiamo i colpi Macksi?

[Mp1]

Non capisco il parallelo, scusatemi. Qui si parla del Venezuela e di Hugo Chavez. Se un altro Paese ha un presidente farabutto non vedo perché bisogna dire "vabbè, si parla di Chavez, ma se guardiamo quell'altro..."
No. Chavez è un corrotto, la sua nomina (legittima o meno, non lo so, ma non mi pare che l'elettorato venezuelano brilli per livello d'istruzione) è un atto illiberale. I brogli mi paiono inoltre una possibilità da valutare, eufemismo.
Certo, non sarà il primo e l'unico in Sudamerica, ma il Venezuela è uno stato strategico, sicuramente ha un peso specifico più importante rispetto a un dittatore, che ne so, peruviano.

[tennisfan82]

Non capisco il parallelo, scusatemi. Qui si parla del Venezuela e di Hugo Chavez. Se un altro Paese ha un presidente farabutto non vedo perché bisogna dire "vabbè, si parla di Chavez, ma se guardiamo quell'altro..."
No. Chavez è un corrotto, la sua nomina (legittima o meno, non lo so, ma non mi pare che l'elettorato venezuelano brilli per livello d'istruzione) è un atto illiberale. I brogli mi paiono inoltre una possibilità da valutare, eufemismo.
Certo, non sarà il primo e l'unico in Sudamerica, ma il Venezuela è uno stato strategico, sicuramente ha un peso specifico più importante rispetto a un dittatore, che ne so, peruviano.

Vorrei anche vedere nelle cabine elettorali in Venezuela cosa succede

[Pindaro]

No. Chavez è un corrotto, la sua nomina (legittima o meno, non lo so, ma non mi pare che l'elettorato venezuelano brilli per livello d'istruzione) è un atto illiberale. I brogli mi paiono inoltre una possibilità da valutare, eufemismo.

Chavez?
Il parallelismo c'entra e come.
Per me è un delinquente, quindi il problema non si pone.
Ma che a parlarne male siano anche quelli che ritengono normale, esaltante e gioiosa l'anomalia Italiana (dove corruzione e atti illiberali sono all'ordine del giorno da parte del Premier) mi sembra spassoso.

[Mp1]

Ah beh, questo si che lo è. Quasi divertente.

[Nasty]

Non capisco il parallelo, scusatemi. Qui si parla del Venezuela e di Hugo Chavez. Se un altro Paese ha un presidente farabutto non vedo perché bisogna dire "vabbè, si parla di Chavez, ma se guardiamo quell'altro..."
No. Chavez è un corrotto, la sua nomina (legittima o meno, non lo so, ma non mi pare che l'elettorato venezuelano brilli per livello d'istruzione) è un atto illiberale. I brogli mi paiono inoltre una possibilità da valutare, eufemismo.
Certo, non sarà il primo e l'unico in Sudamerica, ma il Venezuela è uno stato strategico, sicuramente ha un peso specifico più importante rispetto a un dittatore, che ne so, peruviano.

Vorrei anche vedere nelle cabine elettorali in Venezuela cosa succede

ehheheh Chissà come sono tranquilli gli elettori nelle cabine, uhm...

Il petrolio a quanto sta adesso? 37 dollari al barile?

[Nickognito]

Leader populisti ve ne sono sempre stati in sudamerica, di destra e di sinistra, basano sull'ignoranza della gente il loro successo.
Sembravano estinti, ma così non è,

[Sean]

Ma Chavez chi?
Quello che una volta prese la parola all'ONU dopo Bush e disse:"Sento puzza di zolfo..." ?

[macksi]

Ma Chavez chi?
Quello che una volta prese la parola all'ONU dopo Bush e disse:"Sento puzza di zolfo..." ?

Sì, che memoria portentosa !
E' proprio lui !
Che poi è lo stesso che.... alla televisione venezuelana alla vigilia dell’insediamento presidente degli Stati Uniti ebbe a dire...“Barack Obama puzza come Bush”.

[uglygeek]

L'Onu cosa dice? Ci sono stati osservatori? Ci sono sospetti di brogli? Oppure vince solo grazie al populismo (cosa non strana in Sudamerica?)

[BackhandWinner]

L'Onu cosa dice? Ci sono stati osservatori? Ci sono sospetti di brogli? Oppure vince solo grazie al populismo (cosa non strana in Sudamerica?)

E nelle colonie europee.

Un referendum per far ratificare modifiche costituzionali in senso autoritario. Mi ricorda qualcosa...

[uglygeek]

Che mi ricordi l'ultimo colpo di stato in Venezuela lo hanno organizzato gli oppositori di Chavez per farlo fuori dopo aver perso le elezioni.
Che poi Chavez non sia Gandhi lo ammetto anch'io. Ma e' davvero un dittatore? O il suo problema e' che non sa spiegarci come mai debba essere lui a sfruttare tutto il nostro petrolio che si trova sotto la sua terra?

[BackhandWinner]

Eccolo qui.
Puntuale come una cambiale.
Hai dimenticato Travaglio raglia.
Perdiamo i colpi Macksi?

Eddai, Pinda, su, sempre a sparare così, senza pietà:

[macksi]

Eccolo qui.
Puntuale come una cambiale.
Hai dimenticato Travaglio raglia.
Perdiamo i colpi Macksi?

Eddai, Pinda, su, sempre a sparare così, senza pietà:

Cazzarola, ma sei davvero spiritoso ?
Giuro, mi sto rantolando a terra per le risate...

[BackhandWinner]

Che mi ricordi l'ultimo colpo di stato in Venezuela lo hanno organizzato gli oppositori di Chavez per farlo fuori dopo aver perso le elezioni.
Che poi Chavez non sia Gandhi lo ammetto anch'io. Ma e' davvero un dittatore? O il suo problema e' che non sa spiegarci come mai debba essere lui a sfruttare tutto il nostro petrolio che si trova sotto la sua terra?

Ugly io non so risponderti perché non ne so abbastanza.
Però Macksi sicuramente saprà farlo: attendiamo il Verbo, pieni di ansiosa speranza.

Di certo non mi sembra un bel personaggio (Chavez, dico) e, per dirne una, l'Economist lo dipinge a tinte fosche (cosa sorprendente, per un settimanale comunista). Però sarei cauto con i giudizi: dittatore, non dittatore, non saprei.
Quello che so per certo è che un Capo di Governo deliquente (con il Mascherone) è quello che mi ritrovo nel paese in cui vivo (e che devo ancora capire se amo), ma (forse) questo è OT.

[Gios]

Hemingway aveva una intollerabile e imperdonabile ammirazione per i dittatori.

[ciccio]

E' un dittatore democratico, nel senso che usa gli strumenti della democrazia per conesentirgli la dittatura.
Una delle peggio che stá facendo é la destabilizzazione dell'america del sud usando il petrolio come mezzo.
La pace e l'associazionismo in sudamerica é stato conquistato in anni e anni di diplomazia, ora stá provando in tutti i modi di romperla senza peró riuscirci coinvolgendo anche i paesi del centro america.
Usa l'ideologia marxista-leninista e l'antiamericanismo, ma in realtá si comporta nell'esatta maniera con cui gli americani hanno destabilizzato e usato l'america latina e stá costruendo il capitalismo di stato (fra le altre cose lui in dieci anni non si sá come é diventato ricchissimo), nulla a che vedere col socialismo.
Lo stesso Lula che é socialista, ma che in realtá ha cosituito un governo social-democratico lo tiene bene a distanza soprassedendo con lungimiranza alle pesanti offese che rivolge al Brasile.
Cerca di destabilizzare creando confusione e caos fra i governi ormai associati fra loro per tentare di prendere un potere generale. Non gli riesce proprio, ci é riuscito in Venezuela perché i problemi lí erano davvero tanti, non li ha risolti anche se fa credere di si, e i governi precedenti erano proprio da antichi governi sudamericani di avvoltoi.
Ma si comporta allo stesso modo.

[Nickognito]

E' un dittatore democratico, nel senso che usa gli strumenti della democrazia per conesentirgli la dittatura.
Una delle peggio che stá facendo é la destabilizzazione dell'america del sud usando il petrolio come mezzo.
La pace e l'associazionismo in sudamerica é stato conquistato in anni e anni di diplomazia, ora stá provando in tutti i modi di romperla senza peró riuscirci coinvolgendo anche i paesi del centro america.
Usa l'ideologia marxista-leninista e l'antiamericanismo, ma in realtá si comporta nell'esatta maniera con cui gli americani hanno destabilizzato e usato l'america latina e stá costruendo il capitalismo di stato (fra le altre cose lui in dieci anni non si sá come é diventato ricchissimo), nulla a che vedere col socialismo.
Lo stesso Lula che é socialista, ma che in realtá ha cosituito un governo social-democratico lo tiene bene a distanza soprassedendo con lungimiranza alle pesanti offese che rivolge al Brasile.
Cerca di destabilizzare creando confusione e caos fra i governi ormai associati fra loro per tentare di prendere un potere generale. Non gli riesce proprio, ci é riuscito in Venezuela perché i problemi lí erano davvero tanti, non li ha risolti anche se fa credere di si, e i governi precedenti erano proprio da antichi governi sudamericani di avvoltoi.
Ma si comporta allo stesso modo.

quoto tutto (e non ce ne sarebbe bisogno)
aggiungerei che se sei antiamericano (non nel senso che ti comporti in maniera diversa ma che non concedi tutti i tuoi favori agli Usa in cambio di qualcos'altro), ci sta che qualcosa di buono venga fatto o detto in relazione alla politica estera degli Usa. Anche Ahmadinejad dice cose sensate sugli Stati Uniti e non regala a loro tutto il petrolio che ha. Il che non si vede come possa minimamente giustificare o cambiare tutto il resto.

[dsdifr]

sottoscrivo ciò che ha detto Ciccio.

Chavez deprecabile ma è anche vero che dopo il colpo di stato di sei anni fa fu lui stesso a consegnarsi ai golpisti e poi ci fu una sollevazione popolare che lo riportò al potere.
Quindi diciamo che i venezuelani prima di Chavez non stavano certo meglio di adesso e ho sempre pensato (nel mio piccolo e a migliaia di km di distanza, per cui è un'opinione che vale il giusto) che l'avvento di uno come lui potrebbe essere un passaggio necessario per il progresso del paese verso la democrazia ed il miglioramento del reddito pro capite.

Certo che però se (come pare) dovesse essere rieletto ad oltranza e diventare un nuovo Fidel allora le cose si faranno vieppiù preoccupanti...



ps: lasciamo fuori il berlusca almeno da questo topic che non centra nulla, dai.

[gianlu]

Col nymex basso son cazzi per lui ed alcuni suoi amici più vicini a noi.

[dsdifr]

ricordiamo anche (non per difendere Chavez, ma per portare tutti gli argomenti in causa) che i venezuelani possono comunque mandare a casa il proprio presidente in qualunque momento del suo mandato tramite referendum, grazie ad una legge ideata dallo stesso Chavez.

[pocaluce]

mi sembra che la spiegazione data da ciccio sia più che esauriente...e francamente non ci vedo molte differenze con putin, tanto per fare un nome a noi geograficamente più vicino. il caso politovskaya risoltosi con 4 assoluzioni è passato quasi sotto silenzio, ma mi sembra assai indicativo della gestione neo-zarista di vladimir putin. chissà se anche in russia si stava meglio quando si stava peggio...

[ciccio]

ricordiamo anche (non per difendere Chavez, ma per portare tutti gli argomenti in causa) che i venezuelani possono comunque mandare a casa il proprio presidente in qualunque momento del suo mandato tramite referendum, grazie ad una legge ideata dallo stesso Chavez.

Si questo é vero.
Chavez é opinabile, ma non ha mai obbligato niente e nessuno, opera scelte discutibili, ma soprattutto all'inizio di leggi antioppressione ne ha fatte molte ed erano auspicabili.
L'irrigidimento c'é stato quando l'antica classe politica ladrona e sfruttatrice ha cercato in tutti i modi di eliminarlo. Da lí in poi non c'é stata tregua in Venezuela.
La realtá é che non ci si poteva di certo aspettare che la reale democrazia sbocciasse da sola senza passare un periodo passando da un eccesso all'altro. Ma quest'ultima legge é pericolosa e molto, forse determina una pesante involuzione.

[Alga]

Libia, stadio dedicato a Chavez
Omaggio dello stato africano al presidente del Venezuela

(ANSA) - CARACAS, 4 MAR - Domani a Bengasi, in Libia, sara' inaugurato uno stadio di calcio che prendera' il nome del presidente venezuelano Hugo Chavez. Lo scrive il quotidiano di Caracas 'El Nacional'.Secondo i media libici citati dal giornale, l'iniziativa rappresenta 'un riconoscimento ai coraggiosi atteggiamenti del capo dello stato venezuelano'. Chavez ha visitato Tripoli nel novembre 2004, occasione in cui Gheddafi lo ha omaggiato con il 'Premio Gheddafi per i diritti umani'.

[macksi]

Venezuela, tensioni dopo oscuramento tv
A Merida morto 15enne, polizia disperde manifestanti a Caracas
26 gennaio, 10:45

(ANSA) - CARACAS, 26 GEN - Tensione in Venezuela dopo l'oscuramento di una tv critica nei confronti del presidente Chavez. A Merida morto negli scontri un 15enne. E a Caracas la polizia ha usato gas lacrimogeni per disperdere migliaia di studenti che sfilavano per lo stesso motivo. Dalla mezzanotte di sabato il governo ha sospeso le trasmissioni di sei emittenti via cavo, fra le quali la Rctvi, che nel 2007 era stata esclusa dalle trasmissioni in chiaro per non aver diffuso un discorso ufficiale del presidente.