Israele viola i diritti umani

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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Nickognito »

Lyndon79 ha scritto:Boh, non ho trovato un topic sul conflitto israelo-palestinese.

A (normal) day in the life, laggiù:

http://euobserver.com/foreign/120250

Nel senso: da decenni ogni mese Israele aumenta il proprio territorio. E va bene, per tutti.
Il tutto per me è semplicemente assurdo.
E noi ci accorgiamo de, e giudichiamo, il conflitto solo quando c'è un attentato o una bomba.

queste sono cose a cui dovremo pensare, altro che l' imu
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Nickognito »

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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Apollo_Creed. »

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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Nickognito »

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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da ciccio »

sto' snasando um sempre piú allontanarsi degli ebrei sparsi nel mondo com israele
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da uglygeek »

Ok, Israele vuole essere uno stato ebraico.
Ci sono anche articoli di Internazionale che criticano l'Arabia Saudita, il Pakistan, ecc perche' sono stati islamici?
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Ok, Israele vuole essere uno stato ebraico.
Ci sono anche articoli di Internazionale che criticano l'Arabia Saudita, il Pakistan, ecc perche' sono stati islamici?
Si', ma l'articolo e' israeliano.

In ogni caso il discorso e' un po' diverso: chiunque puo' diventare islamico, ma non ebreo.
Ovviamente il problema c'e' in entrambi i casi, se l'Italia cambia la costituzione e dice che i non cristiani vengono espulsi dal paese non e' che quindi la gente si converta. Ma e' comunque diverso dal dire che donne e neri devono essere espulsi.
Stato etnico e stato religioso non sono la stessa cosa.
Lo stato morale e' del tutto normale. Tutti gli stati democratici lo sono, ovviamente, se la mia morale permette l'omicidio comunque mi si arresta. Che la morale sia religiosa o meno cambia poco, sempre morale e'. A me non piacerebbe se la costituzione italiana mi vietasse di essere ateo o cristiano, come non mi piacerebbe se mi vietasse di guardare il tennis. Ma obblighi e divieti sono presenti in tutti gli stati. Il motivo per cui vediamo la liberta' di religione come un diritto e la liberta' di uccidere non come un diritto (e compreso il suicidio, non riguarda solo gli altri) dipende solo dalla nostra morale (e' anche la mia, la condivido). Uno stato etnico non esprime invece una morale, divieti o obblighi, ma solo un criterio etnico di nazionalita'.

Peraltro, io l'articolo non lo condivido, non vedo perche' la cosa non dovrebbe essere demcoratica. E' per me abietta, razzista, ma del tutto democratica. Non vedo nemmeno enormi differenze tra il volere uno stato ebraico, o ariano, o quel che si voglia, una razza pura, e il volere uno stato di gente nata in quel paese. E' una discriminazione diversa, ma sempre discriminazione e'.

Ma del resto anche la religione ebraica discrimina per etnia, cosa che di solito le religioni non fanno.

Internazionale e' pieno di articoli sui paesi islamici, forse ogni tanto si potrebbe affrontare un problema senza tirare in mezzo Maometto.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: Internazionale e' pieno di articoli sui paesi islamici
Si', ma critici? Da una veloce ricerca con Google "Internazionale islam":

- In Medio Oriente il problema non è l’islam ma il fallimento della politica - Internazionale, 27/7/2017 (il problema non e' mai l'islam).
- Cinque idee sbagliate sull’islam e sul terrorismo - Internazionale, 27/11/2015 (e' sbagliato associare islam e terrorismo).
- È sbagliato parlare di un islam moderato - Internazionale, 10/1/2015 (qui per dire che e' sbagliato parlare di islam moderato, perche' tutto l'islam e' solo moderato quindi non ha senso aggiungere l'aggettivo).

E nota le date, le date non sono casuali in questo caso, le ultime due sono date ben significative.
Poi non dite sempre che l'islam e' una etnia e non una ideologia? Allora vale lo stesso discorso che per Israele.
Quando Internazionale parlera' male dell'Arabia Saudita mi interessera' quello che dice di Israele.

Poi a parte tutto, non capisco, ma Israele non e' stato creato con il solo scopo di essere lo stato ebraico? C'e' cosi' da stupirsi che voglia rimanere tale? Se non hanno piu' Israele e scoppia una nuova persecuzione gli ebrei dove vanno?
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da scooter »

Speriamo non cominci una persecuzione di palestinesi, altrimenti sono cazzi...
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:
Nickognito ha scritto: Internazionale e' pieno di articoli sui paesi islamici
Si', ma critici? Da una veloce ricerca con Google "Internazionale islam":

- In Medio Oriente il problema non è l’islam ma il fallimento della politica - Internazionale, 27/7/2017 (il problema non e' mai l'islam).
- Cinque idee sbagliate sull’islam e sul terrorismo - Internazionale, 27/11/2015 (e' sbagliato associare islam e terrorismo).
- È sbagliato parlare di un islam moderato - Internazionale, 10/1/2015 (qui per dire che e' sbagliato parlare di islam moderato, perche' tutto l'islam e' solo moderato quindi non ha senso aggiungere l'aggettivo).

E nota le date, le date non sono casuali in questo caso, le ultime due sono date ben significative.
Poi non dite sempre che l'islam e' una etnia e non una ideologia? Allora vale lo stesso discorso che per Israele.
Quando Internazionale parlera' male dell'Arabia Saudita mi interessera' quello che dice di Israele.

Poi a parte tutto, non capisco, ma Israele non e' stato creato con il solo scopo di essere lo stato ebraico? C'e' cosi' da stupirsi che voglia rimanere tale? Se non hanno piu' Israele e scoppia una nuova persecuzione gli ebrei dove vanno?
1. Questo e' un topic su Israele. Se non ti interessa parlarne e vuoi parlare di Islam, fallo nel topic dell'Islam, perche' devi scrivere qui che non ti interessa? Se non ti interessa, non parlarne.

2. Non e' un articolo di Internazionale, ma di Haaretz. Ho solo preferito una traduzione italiana.
https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... -1.6291048
Ti serve un link in ebraico? Si tratta forse del piu' vecchio e stimato giornale del paese, che, purtroppo, e' di sinistra e liberale. Capita. Non parla sempre bene dei musulmani, no.

3. Non so chi dica che l'Islam sia una etnia. L'Islam e' chiaramente una religione e altrettanto chiaramente persone di etnie diverse possono essere musulmani senza problemi e lo sono. Sono fatti. Se qualche pazzo pensa che l'islam sia un'etnia, i fatti rimangono quelli.

4. Di articoli sull'Islam e' pieno:
https://www.internazionale.it/opinione/ ... o-islamico
https://www.internazionale.it/opinione/ ... reto-mosul

per dirne due, ce ne sono decine.

Se poi ti aspetti che parlino male dell'Islam come religione, e non male, che so, dello Stato islamico o Jihadisti filippini, beh, trovami anche un articolo che parli male di tutti gli ebrei, e non di certe politiche dello Stato di Israele.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto: 3. Non so chi dica che l'Islam sia una etnia. L'Islam e' chiaramente una religione e altrettanto chiaramente persone di etnie diverse possono essere musulmani senza problemi e lo sono. Sono fatti. Se qualche pazzo pensa che l'islam sia un'etnia, i fatti rimangono quelli.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da tennisfan82 »

Gaza migliaia di missili su Israele e irruzioni militari: 21 località sotto assedio, almeno 6 morti e 200 feriti. Netanyahu: "Siamo in guerra". Hamas rivendica, lo Stato ebraico risponde con attacco aereo
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

Pare che dei commando di Hamas siano entrati in Israele
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

Una mia amica in Israele parla di guerriglieri che vanno cssa per casa e decine di morti.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

Che dice il diritto internazionale a chi dobbiamo mandare le armi?
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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uglygeek
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da uglygeek »

A Israele. Ma non serve perché gliele danno gli americani per fortuna. e le hanno già. Se aspettassero noi in Israele ci sarebbero solo minareti.
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parca85
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da parca85 »

Classica vicenda in cui ogni presa di posizione bianca o nera è assolutamente miope.
Vicenda in cui purtroppo ognuno ha le sue grandi colpe e che non avrá mai fine
Quando c'era Lele i treni arrivavano in orario
s&v
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da s&v »

Il più grosso fallimento dell'intelligence israeliana di sempre probabilmente. Attacco coordinato benissimo considerati i mezzi di Hamas ma come è possibile che sia sfuggito alle spie israeliane?
Naturalmente un attacco stupido che porterà a una prevedibilissima reazione molto violenta e forte
s&v
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da s&v »

Un'iniziativa del genere contro il governo più a destra della storia di Israele...si rischia un notevole spargimento di sangue
Alezinho
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Alezinho »

s&v ha scritto: sab ott 07, 2023 1:28 pm Naturalmente un attacco stupido che porterà a una prevedibilissima reazione molto violenta e forte
Poco ma sicuro. I miliziani di Hamas oltre che terroristi sono degli emeriti coglioni.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da tennisfan82 »

Hamas ha bisogno della violenza per esistere
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

Alezinho ha scritto: sab ott 07, 2023 1:37 pm
s&v ha scritto: sab ott 07, 2023 1:28 pm Naturalmente un attacco stupido che porterà a una prevedibilissima reazione molto violenta e forte
Poco ma sicuro. I miliziani di Hamas oltre che terroristi sono degli emeriti coglioni.
Dal loro punto di vista no, più conflitto c'è più loro sono forti, hanno solo da guadagnare. I cittadini palestinesi invece sono abituati ad essere trattati come blatte che vuoi che cambi. Nel frattempo noi andiamo un po' a vedere le carte, il diritto internazionale, l'invasore e l'invaso, che dicono Amnesty International e poi però almeno qualche mitragliatrice per favorire il processo di pace mandiamola ai palestinesi che finiranno presto le armi.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Israele viola i diritti umani

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Cambia che se non facessero questi attacchi gli israeliani non li bombarderebbero (sempre con "proporzionalità", come amano ripetere) ammazzando molti civili che ne farebbero volentieri a meno.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da parca85 »

È la (inutile ma ricorrente nella storia) vendetta degli oppressi contro gli oppressori.
Che purtroppo non porta a nulla se non ad altra violenza e sofferenza per tutti.

La violenza i palestinesi la subiscono ogni giorno senza che noi ce ne accorgiamo. Se non capiamo bene questo non andiamo da nessuna parte.
Oggi sono semplicemente loro che si prendono, dal loro punto di vista, il loro piccolo momento di gloria.
Quando c'era Lele i treni arrivavano in orario
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Re: Israele viola i diritti umani

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Capisco quel che dici, Parca, ma razionalmente non si può prescindere dalle (certe) conseguenze di azioni del genere.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da parca85 »

Ma noi pensiamo alle conseguenze con in testa la nostra comoda vita di tutti i giorni, in cui ovviamente essere bombardati sarebbe un dramma.

Se quelle conseguenze le inserisci in un contesto dove i pogrom sono all’ordine del giorno e dove sei esposto continuamente a violenze, ecco che magari il fatto di subire un bombardamento è una prospettiva sempre drammatica ma non così tanto di più di quello che sperimenti ogni giorno

Rapporto sulle violazioni dei diritti umani del 2023 di Amnesty International, subito in prima pagina:
“Per i palestinesi della Cisgiordania occupata il 2022 è stato uno degli anni più mortali da quando, nel 2006, le Nazioni Unite hanno iniziato a registrare i numeri delle vittime: lo scorso anno sono stati 151 i palestinesi uccisi, tra i quali decine di minorenni, dalle forze israeliane. Queste hanno anche continuato a espellere i palestinesi dalle loro case. Il governo israeliano ha in programma una grande espansione degli insediamenti illegali nella Cisgiordania occupata”

Recentemente ho anche visto che il governo di Israele (uno dei più a destra della storia) ha ben pensato di abbattere diverse scuole nei territori proprio pochi giorni prima dell’inizio dell’anno scolastico.

Questo è il contesto in cui capitano i fatti di oggi.
Personalmente mi piange il cuore nel vedere oggi tutti i politici e giornali in prima fila nel puntare il dito e ignorando al contempo quello che accede in tutti gli altri giorni
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

Alezinho ha scritto: sab ott 07, 2023 1:59 pm Cambia che se non facessero questi attacchi gli israeliani non li bombarderebbero (sempre con "proporzionalità", come amano ripetere) ammazzando molti civili che ne farebbero volentieri a meno.
Cambia anche questo
https://www.google.com/amp/s/www.rainew ... 354cd.html

Diciamo che questo accordo dopo la scontata e violentissima reazione Israeliana (come avete detto voi, quale governo migliore per farla?) sarà molto più lontano. Hamas sarà contenta i palestinesi saranno numericamente di meno
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da luca1977 »

parca85 ha scritto: sab ott 07, 2023 2:00 pm È la (inutile ma ricorrente nella storia) vendetta degli oppressi contro gli oppressori.
Che purtroppo non porta a nulla se non ad altra violenza e sofferenza per tutti.

La violenza i palestinesi la subiscono ogni giorno senza che noi ce ne accorgiamo. Se non capiamo bene questo non andiamo da nessuna parte.
Oggi sono semplicemente loro che si prendono, dal loro punto di vista, il loro piccolo momento di gloria.
Io non sono convinto che questi attacchi siano legati al vergognoso apartheid e alla vergognosa condotta di Israele e del suo fascio governo. Hamas fa i suoi interessi e non credo la condizione di vita dei palestinesi sia in cima ai loro pensieri, magari mi sbaglio ma questa azione la peggiorerà ulteriormente
..
Una parola sui merdosi leader occidentali e la loro merdosa doppia morale, fanno vomitare. Ora e sempre di più.
Abbiamo aspettato 42 anni, ora basta!

https://www.youtube.com/watch?v=ps72MzEd3HM
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Alezinho »

I Sauditi sono tra i più opportunisti e infidi in quella regione. Sacrificheranno la causa palestinese se gli farà comodo.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Alezinho »

luca1977 ha scritto: sab ott 07, 2023 2:37 pm Hamas fa i suoi interessi e non credo la condizione di vita dei palestinesi sia in cima ai loro pensieri
Sì, purtroppo gli unici a cui frega sono alcune ONG e attivisti per la pace (ce ne sono anche tra gli israeliani).
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da Johnny Rex »

parca85 ha scritto: sab ott 07, 2023 2:24 pm Ma noi pensiamo alle conseguenze con in testa la nostra comoda vita di tutti i giorni, in cui ovviamente essere bombardati sarebbe un dramma.

Se quelle conseguenze le inserisci in un contesto dove i pogrom sono all’ordine del giorno e dove sei esposto continuamente a violenze, ecco che magari il fatto di subire un bombardamento è una prospettiva sempre drammatica ma non così tanto di più di quello che sperimenti ogni giorno

Rapporto sulle violazioni dei diritti umani del 2023 di Amnesty International, subito in prima pagina:
“Per i palestinesi della Cisgiordania occupata il 2022 è stato uno degli anni più mortali da quando, nel 2006, le Nazioni Unite hanno iniziato a registrare i numeri delle vittime: lo scorso anno sono stati 151 i palestinesi uccisi, tra i quali decine di minorenni, dalle forze israeliane. Queste hanno anche continuato a espellere i palestinesi dalle loro case. Il governo israeliano ha in programma una grande espansione degli insediamenti illegali nella Cisgiordania occupata”

Recentemente ho anche visto che il governo di Israele (uno dei più a destra della storia) ha ben pensato di abbattere diverse scuole nei territori proprio pochi giorni prima dell’inizio dell’anno scolastico.

Questo è il contesto in cui capitano i fatti di oggi.
Personalmente mi piange il cuore nel vedere oggi tutti i politici e giornali in prima fila nel puntare il dito e ignorando al contempo quello che accede in tutti gli altri giorni
Fanno quello che vogliono, ben spalleggiatI da chiunque sia qui E a ovest di qui.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

Purtroppo un regalo al governo Netanyahu sotto attacco per la riforma della legge fondamentale è per i suoi problemi di corruzione. Israele di fronte ad un attacco del genere tenderà a rafforza il governo in carica che è uno dei peggiori possibili.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da laplaz »

klaus ha scritto: sab ott 07, 2023 2:59 pm Purtroppo un regalo al governo Netanyahu sotto attacco per la riforma della legge fondamentale è per i suoi problemi di corruzione. Israele di fronte ad un attacco del genere tenderà a rafforza il governo in carica che è uno dei peggiori possibili.
Ah beh se ti sembra questo il problema principale...

Hamas che apre una guerra con Israele senza alcun preavviso e penetrando con miliziani nel territorio e uccidendo persone per strada. Hitler con la Polonia era stato più umano, almeno li aveva avvisati.
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da parca85 »

Certo che pure il 14 luglio 1789 potevano avvisare prima di assaltare la Bastiglia.
Le rivolte si anticipano in modo da dare tempo e modo agli oppressori di organizzarsi da che mondo è mondo
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da laplaz »

parca85 ha scritto: sab ott 07, 2023 6:11 pm Certo che pure il 14 luglio 1789 potevano avvisare prima di assaltare la Bastiglia.
Le rivolte si anticipano in modo da dare tempo e modo agli oppressori di organizzarsi da che mondo è mondo
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da tennisfan82 »

Per il Mossad una figura di palta senza precedenti.

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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

I palestinesi pagheranno un prezzo altissimo. Forse più di Hamas.
150 morti e 50 ostaggi.
L'anziana fatta sfilare a Gaza fra versi tipo Sioux #1#
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

laplaz ha scritto: sab ott 07, 2023 5:51 pm
klaus ha scritto: sab ott 07, 2023 2:59 pm Purtroppo un regalo al governo Netanyahu sotto attacco per la riforma della legge fondamentale è per i suoi problemi di corruzione. Israele di fronte ad un attacco del genere tenderà a rafforza il governo in carica che è uno dei peggiori possibili.
Ah beh se ti sembra questo il problema principale...

Hamas che apre una guerra con Israele senza alcun preavviso e penetrando con miliziani nel territorio e uccidendo persone per strada. Hitler con la Polonia era stato più umano, almeno li aveva avvisati.
È un problema Laplaz. Ovviamente non il principale mentre si contano i morti ma è un bel problema. Dalla morte di Rabin non si mai più andati vicini ad una seria prospettiva di pace e le responsabilità dei governi Israeliani non sono da poco.
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Re: Israele viola i diritti umani

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klaus ha scritto: sab ott 07, 2023 8:04 pm
laplaz ha scritto: sab ott 07, 2023 5:51 pm
klaus ha scritto: sab ott 07, 2023 2:59 pm Purtroppo un regalo al governo Netanyahu sotto attacco per la riforma della legge fondamentale è per i suoi problemi di corruzione. Israele di fronte ad un attacco del genere tenderà a rafforza il governo in carica che è uno dei peggiori possibili.
Ah beh se ti sembra questo il problema principale...

Hamas che apre una guerra con Israele senza alcun preavviso e penetrando con miliziani nel territorio e uccidendo persone per strada. Hitler con la Polonia era stato più umano, almeno li aveva avvisati.
È un problema Laplaz. Ovviamente non il principale mentre si contano i morti ma è un bel problema. Dalla morte di Rabin non si mai più andati vicini ad una seria prospettiva di pace e le responsabilità dei governi Israeliani non sono da poco.
Si ho capito ma diamo la giusta prospettiva santo cielo.
Qui ci sono dei terroristi che hanno aperto una guerra.
Direi che l’inerzia di qualche politico al momento non è nella lista delle cose da tirar fuori. Sarebbe un po’ come giustificare l’attacco alle torri gemelle dando la colpa ai Bush 🙄
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klaus
The Cardinal
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Iscritto il: sab ott 11, 2003 8:35 pm
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Re: Israele viola i diritti umani

Messaggio da klaus »

Sono 80 anni che c'e guerra. Con relative responsabilità reciproche.

"Il 2022 è risultato uno degli anni più mortali per i palestinesi della Cisgiordania almeno dal 2005: le forze israeliane hanno ucciso 153 palestinesi, tra i quali decine di minorenni, soprattutto nel corso dei sempre più frequenti raid militari e delle operazioni d'arresto"


Non sto difendendo Hamas tutt'altro. Israele reagirà come è suo pieno diritto e centinaia anzi migliaia di Palestinesi moriranno come sono morti centinaia di Israeliani.
Se Hamas sarà smantellata non lo so ma molto è già scritto.

Ma il rafforzamento (credo inevitabile, spero di sbagliare) di Netanyahu e del Likud è una pessima notizia.
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