Suffragio Universale, crei solo danni.

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
Rispondi
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Roba da matti, cari sodali! Caervelloni et intellectuali han pugnato contra nos per seculi per habere la democratia, la libertà de eligere le genti capaci de fare, a prescinder dal ceto.
Lo risultato? A voi lo judictio!
Vorremmo ribadir quanta bestemmia v'è nell'adfermar che lo voto deve esser egual diritto pe ognuno ma, onde non esser cacofonici, lasciamo che sia cotesta imago a favellar pro nos.
Ecco cosa portò lo suffragio universale. Ecco cosa portò lo diritto alla plebaglia de votare!
Immagine
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

volevo postare io lo stesso identico messaggio :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

Sapete cosa? Un Noto Forumista mi ha fatto notare che, stando ai miei risultati a Quiz Cross, potrei proprio fare ciaociao con la manina ai miei diritti civili, secondo i savi mymag.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

una sola riflessione:

in filosofia politica, non e' mai successo (nell' Antica Atene, nei vari evi, nel XX secolo o XXI secolo) che questa forma di democrazia sia accettata unanimemente come la migliore, anche tra i democratici.

Insomma, come un po' su tutto, fortunatamente, esistono dei dibattiti, e , qualunque sia la preferenza di ognuno, si e' a conoscenza di pregi e difetti delle varie forme di governo.

Il sostenere che la democrazia a suffragio universale sia il massimo bene, assoluto, necessariamente la forma migliore, e da pazzi sostenere il contrario, e' ovviamente assurdo.

Puo' darsi che lo sia, puo' darsi che non lo sia, ci sono opinioni diverse.

Non e' che e' mymag che... i savi di mymag.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

Nono, certo, scherzi, infatti, si tratta di un trend. Sono argomenti di cui non capisco tanto, mi limito alla attitudine savifera altrui.
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Gios ha scritto:Sapete cosa? Un Noto Forumista mi ha fatto notare che, stando ai miei risultati a Quiz Cross, potrei proprio fare ciaociao con la manina ai miei diritti civili, secondo i savi mymag.
:D
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

I problemi 'tradizionali' di questa forma di democrazia, sono:

1) i politici eletti devono avere come prima qualita' quella di farsi votare, mentre le qualita' di governo hanno una importanza secondaria
2)i votanti non sono specializzati, votano senza conoscere bene quello che stanno votando
3) i votanti non hanno grande interesse nel voto, visto che il valore del loro voto e' vicino allo zero
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

BackhandWinner ha scritto:Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
Via, niente diritti civili anche per te!
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
Via, niente diritti civili anche per te!
son sempre piu' favorevole a quuesto topic, eliminati anche gios e bw :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:I problemi 'tradizionali' di questa forma di democrazia, sono:

1) i politici eletti devono avere come prima qualita' quella di farsi votare, mentre le qualita' di governo hanno una importanza secondaria
2)i votanti non sono specializzati, votano senza conoscere bene quello che stanno votando
3) i votanti non hanno grande interesse nel voto, visto che il valore del loro voto e' vicino allo zero
Soprattutto il primo punto, direi, visto che:
1) Il secondo punto è tanto più un problema in caso di democrazia più diretta (vedi referendum propositivi ad esempio);
2) terzo punto: in altre forme di governo, democratiche o meno, il valore del 'voto' sarebbe comunque zero-virgola. Tanto più dove non esistesse, zero e basta. :)
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:I problemi 'tradizionali' di questa forma di democrazia, sono:

1) i politici eletti devono avere come prima qualita' quella di farsi votare, mentre le qualita' di governo hanno una importanza secondaria
2)i votanti non sono specializzati, votano senza conoscere bene quello che stanno votando
3) i votanti non hanno grande interesse nel voto, visto che il valore del loro voto e' vicino allo zero
Soprattutto il primo punto, direi, visto che:
1) Il secondo punto è tanto più un problema in caso di democrazia più diretta (vedi referendum propositivi ad esempio);
2) terzo punto: in altre forme di governo, democratiche o meno, il valore del 'voto' sarebbe comunque zero-virgola. Tanto più dove non esistesse, zero e basta. :)
beh , no,

il secondo e' tanto piu' un problema non significa niente, anche il primo e' tanto piu' un problema in altri casi

Il terzo, no, in altre forme di governo il valore del voto sarebbe piue' elevato (per esempio se si votasse 'a gruppi di interesse' il valore di voto del gruppo sarebbe assai piu' elevato
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:I problemi 'tradizionali' di questa forma di democrazia, sono:

1) i politici eletti devono avere come prima qualita' quella di farsi votare, mentre le qualita' di governo hanno una importanza secondaria
2)i votanti non sono specializzati, votano senza conoscere bene quello che stanno votando
3) i votanti non hanno grande interesse nel voto, visto che il valore del loro voto e' vicino allo zero
Soprattutto il primo punto, direi, visto che:
1) Il secondo punto è tanto più un problema in caso di democrazia più diretta (vedi referendum propositivi ad esempio);
2) terzo punto: in altre forme di governo, democratiche o meno, il valore del 'voto' sarebbe comunque zero-virgola. Tanto più dove non esistesse, zero e basta. :)
beh , no,

il secondo e' tanto piu' un problema non significa niente, anche il primo e' tanto piu' un problema in altri casi

Il terzo, no, in altre forme di governo il valore del voto sarebbe piue' elevato (per esempio se si votasse 'a gruppi di interesse' il valore di voto del gruppo sarebbe assai piu' elevato
Quanto minore è l'intermediazione di 'esperti' - o presunti tali, o degli eristi del consenso che però si circondano di esperti per fare 'quello che va fatto', perché comunque 'quello che va fatto' garantisce agli eristi stessi il consenso - tanto più l'ignoranza del votante è determinante per un esito negativo: intendevo questo. Non è così?

Sul terzo: sì, direi in 'molti altri casi etc.'. Il controesempio che hai in mente tu (o altri controesempi) come funzionerebbe, concretamente? Le lobby sono tanto più influenti quanto più consistenti numericamente (a parità di altre potenzialità di pressione politica: ruolo strategico, disponibilità di risorse etc.); ma quanto più sono numerose tanto meno il singolo voto 'conta' (e se la potenzialità di pressione non deriva dalla massa numerica, allora comunque non conta).
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

BackhandWinner ha scritto:Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
E' un gioco che misura l'intelligenza della gente. Perdo sempre contro il Noto Forumista (e anche con altri partecipanti, ho un bilancio vittorie sconfitte che sembra quello del Pescara).
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

Gios ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
E' un gioco che misura l'intelligenza della gente. Perdo sempre contro il Noto Forumista (e anche con altri partecipanti, ho un bilancio vittorie sconfitte che sembra quello del Pescara).
Il Pescara è una squadra di calcio non troppo forte, Back, prevengo la tua domanda.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

Sul primo punto (cioe' il secondo di prima) concordo che sui referendum il problema aumenta, dicevo solo che il fatto che in altri casi il problemi aumenti non cambia molto, rimane un problema.

Sull' altro punto, personalmente non sono un fan di quel tipo di democrazia. Ma risolve in parte il problema di cui sopra. Il problema che e' soprattutto psicologico, perche' se e' vero che il valore di un singolo voto e' pari a zero, e' anche vero che in assenza di questa consapevolezza (e quindi votando motivati credendo che il voto sia decisivo) la votazione accade in modo ideale.

Se a votare sono diversi gruppi di interesse, per me questo aspetto psicologico cambia. Insomma, il voto di un tassista vale quasi zero in una assemblea di tassisti, e quasi zero in una assemblea di tutti i cittadini, ma per me se il tassista vota per i tassisti psicologicamente pensa che il suo voto valga di piu', e' piu; motivato. Al di la' di questo, e' possibile che diversi gruppi di interesse abbiano una cera identita' per cui quasi tutti gli aderenti votano allo stesso modo. E che il voto cosi' si esprima meglio.

per dire, se gli industriali avessero un certo potere votante, e i metalmeccanici un altro, potrebbero venire fuori dei voti piu' precisi (e motivati, attraverso una organizzazione che a livello di singoli voti manca) . Ripeto, e' un sistema che a me non piace molto, ma risolverebbe quei problemi in parte.

Il discorso del patentino li risolve assai poco, ma ha davvero poche controindicazioni. Il suffragio universale ha il valore storico di consentire a tutti di votare. Sarebbe come se prima solo gli uomini ricchi avessero potuto guidare, e oggi anche i poveri e le donne. Il mettere una patente per guidare ovviamente non toglierebbe alcun valore a quel processo storico. Lo stesso per un patentino elettorale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

Gios ha scritto: Il Pescara è una squadra di calcio non troppo forte, Back, prevengo la tua domanda.

:lol: :lol: :lol:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Gios ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
E' un gioco che misura l'intelligenza della gente. Perdo sempre contro il Noto Forumista (e anche con altri partecipanti, ho un bilancio vittorie sconfitte che sembra quello del Pescara).
Più che l'intelligenza direi che misura la saputellità della gente.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
uglygeek
Massimo Carbone
Messaggi: 26513
Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
Località: Catalogna

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

Pero' in Svizzera il suffragio universale funziona benino.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

MISURA L'INTELLIGENZA.

Punto.
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Pero' in Svizzera il suffragio universale funziona benino.
beh, ovviamente una stessa cosa puo' andare in un posto e non in un altro. Pizza Hut a Marechiaro non so come andrebbe :)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

uglygeek ha scritto:Pero' in Svizzera il suffragio universale funziona benino.
A parte che è tutta da verificare, sta cosa, Paolino insegna che in ogni statistica ed osservazione bisogna contare la variabile Culo, che incide per il 75% sul totale.
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

paoolino ha scritto:
Gios ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Ho persino cercato 'quiz cross' su google. E continuo a non capire di che state parlando.
E' un gioco che misura l'intelligenza della gente. Perdo sempre contro il Noto Forumista (e anche con altri partecipanti, ho un bilancio vittorie sconfitte che sembra quello del Pescara).
Più che l'intelligenza direi che misura la saputellità della gente.
Implicatura giossiana: su mymag (o: per i savi mymag) la aputellità coincide con l'intelligenza.
Era così ovvia, paolì: sei troppo filosofo analitico*, tocca spiegarti tutto, su. :)


* ah, dovevo rispondere a quel post dove ti chiedevi se era insulto o complimento o cosa. Soprattutto un complimento: qualcosa di simile al geek, il 'nerd buono e sveglio'. Per me connotazione sicuramente positiva. Potrei dilungarmi nella spiegazione ma ci metterei mezza giornata, senza per questo risultare più chiaro, sospetto.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

BackhandWinner ha scritto:
* ah, dovevo rispondere a quel post dove ti chiedevi se era insulto o complimento o cosa. Soprattutto un complimento: qualcosa di simile al geek, il 'nerd buono e sveglio'. Per me connotazione sicuramente positiva.
Sarà... Ma anche messa così mica mi suona bene. Il nerd buono :-? , Mah...
Ultima modifica di paoolino il mar apr 23, 2013 12:21 pm, modificato 1 volta in totale.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:Pero' in Svizzera il suffragio universale funziona benino.
Pensate che fino al 7 Febbraio 1971 funzionava benissimo...

:D
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

Ahahah, Appenzello Interno.

Tra duecento anni cadrà il muro del voto alle scimmie, a meno che la linea mymag non venga approvata, nel qual caso potranno votare solo le scimmie che hanno uno score decente a Quiz Cross ("Babbuino, devi trascinare il touchscreen, non ciucciarlo").
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Gios ha scritto:Tra duecento anni cadrà il muro del voto alle scimmie, a meno che la linea mymag non venga approvata, nel qual caso potranno votare solo le scimmie che hanno uno score decente a Quiz Cross ("Babbuino, devi trascinare il touchscreen, non ciucciarlo").
Immagine
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

E comunque in Italia il voto alle scimmie lo avremo dal 2020
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Gios ha scritto: uno score decente a Quiz Cross.

Sappiate che a Quiz Cross lo score è calcolato con metodo ELO, cosa che dovrebbe mandare i Savi di MyMag in brodo di giuggiole
:D
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

A favore del suffragio personale globale:

"L'uomo medio vota al di sotto delle sue capacità; vota con metà, o la centesima parte, della testa. Un uomo dovrebbe votare con tutto se stesso, come quando va in chiesa o si sposa. Dovrebbe votare con la testa e con il cuore, con l'anima e con lo stomaco, con l'occhio per le facce e l'orecchio per la musica; e perfino, se provocato oltre ogni giusto limite, con le mani e con i piedi. Se qualche volta ha visto un bel tramonto, dovrebbe far scivolare nel proprio voto il suo colore purpureo. Se qualche volta ha sentito splendide canzoni, dovrebbe averle nelle orecchie quando traccia la mistica croce. Ma, da come stanno le co­se, il problema della democrazia inglese è che questa, in tutte le elezioni, in qualche modo si rivela inferiore a se stessa. La que­stione non è che solo una piccola parte dell'elettorato vota. Il punto è che solo una piccola parte del votante vota"
Avatar utente
paoolino
Massimo Carbone
Messaggi: 16958
Iscritto il: gio set 12, 2002 2:00 am
Località: Sleepin' in Wonderland

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:I problemi 'tradizionali' di questa forma di democrazia, sono:

1) i politici eletti devono avere come prima qualita' quella di farsi votare, mentre le qualita' di governo hanno una importanza secondaria
2)i votanti non sono specializzati, votano senza conoscere bene quello che stanno votando
3) i votanti non hanno grande interesse nel voto, visto che il valore del loro voto e' vicino allo zero
Il punto 1 secondo me deriva dagli altri due. In linea teorica in un sistema a suffragio universale ideale le qualità di governo non hanno un'importanza secondaria, anzi: se governo bene riprenderò voti, se governo male non ne prenderò o - quanto meno - ne perderò; invece, poiché i votanti hanno poco interesse nel voto e votano senza conoscere bene o ragionando poco su quello che stanno votando (magari prediligendo l'ideologia al pragmatismo, o basandosi su simpatie e antipatie personali, o limitandosi ad analisi di risultati di governo parziali e non generali), essi non sono in grado di fare una valutazione delle qualità di governo degli eletti del tutto imparziale e quindi la loro capacità di discernere un governo buono da uno cattivo ne risente.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
Avatar utente
uglygeek
Massimo Carbone
Messaggi: 26513
Iscritto il: mer feb 06, 2002 1:00 am
Località: Catalogna

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:Pero' in Svizzera il suffragio universale funziona benino.
Pensate che fino al 7 Febbraio 1971 funzionava benissimo...

:D
Ti riferisci al voto alle donne? Guarda che in alcuni cantoni lo hanno concesso solo a meta' degli anni 90! :D :o
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
gianlu
Saggio
Messaggi: 8115
Iscritto il: ven nov 17, 2006 5:01 pm

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da gianlu »

uglygeek ha scritto:
paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:Pero' in Svizzera il suffragio universale funziona benino.
Pensate che fino al 7 Febbraio 1971 funzionava benissimo...

:D
Ti riferisci al voto alle donne? Guarda che in alcuni cantoni lo hanno concesso solo a meta' degli anni 90! :D :o
state facendo un pizzico di confusione.
A livello federale ha ragione Paolino, fu il referendum a imporlo.
A livello cantonale, l'ultimo a cedere fu il già citato Appenzello Interno, dietro pressioni di autorità superiori.
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)

el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
Avatar utente
Rosewall
FooLminato
Messaggi: 14080
Iscritto il: gio gen 25, 2007 11:42 am

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Rosewall »

gianlu ha scritto:dietro pressioni di autorità superiori.
le sane, popolari, antiche, usanze locali corrotte dai poteri centralizzatori e massonici. :)
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
gianlu
Saggio
Messaggi: 8115
Iscritto il: ven nov 17, 2006 5:01 pm

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da gianlu »

Rosewall ha scritto:
gianlu ha scritto:dietro pressioni di autorità superiori.
le sane, popolari, antiche, usanze locali corrotte dai poteri centralizzatori e massonici. :)
http://www.srf.ch/player/video?id=ddf12 ... 894d5e7f95
« Ci vorrebbe un lavoro a parte per star dietro a tutte le balle che si scrivono »
(Albornoz)

el saòn no’l sa gnente, l’inteligente el sa poco, l’ignorante el sa tanto, el mona el sa tuto!
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75396
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Johnny Rex »

Può fare,fa e farà schifo far intervenire nella discussione Franco Freda ,ma dato l'argomento del Topic queste sue riflessioni sui limiti della democrazia, a malincuore, andrebbero quantomeno dibattute.

Ma il problema non è tanto la democrazia come istituzione: è la democrazia come ideale. Oggi democrazia è un odio di basso conio organizzato dalla tecnologia. Democrazia è la strage delle idee perché trionfino le opinioni, il "secondo me". Democrazia è fare in modo che tutto esista solo in funzione del mercato. Democrazia è uccidere santamente per il petrolio. Democrazia è vincere perché si comprano, o si stordiscono di propaganda, che è lo stesso, gli arbitri della partita elettorale. Democrazia è farsi imbavagliare dai tabù e riempirsi di nevrosi. Democrazia - dice Nicolàs Gòmez Dàvila, un grande pensatore reazionario - "è essenzialmente dare del tu a Platone e a Goethe". Come minimo, un’insolenza».

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Avatar utente
BackhandWinner
Massimo Carbone
Messaggi: 33605
Iscritto il: lun mar 12, 2007 3:13 am
Località: Adriazia Centrale

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Johnny Rex ha scritto:Può fare,fa e farà schifo far intervenire nella discussione Franco Freda ,ma dato l'argomento del Topic queste sue riflessioni sui limiti della democrazia, a malincuore, andrebbero quantomeno dibattute.

Ma il problema non è tanto la democrazia come istituzione: è la democrazia come ideale. Oggi democrazia è un odio di basso conio organizzato dalla tecnologia. Democrazia è la strage delle idee perché trionfino le opinioni, il "secondo me". Democrazia è fare in modo che tutto esista solo in funzione del mercato. Democrazia è uccidere santamente per il petrolio. Democrazia è vincere perché si comprano, o si stordiscono di propaganda, che è lo stesso, gli arbitri della partita elettorale. Democrazia è farsi imbavagliare ai tabù e riempirsi di nevrosi. Democrazia - dice Nicolàs Gòmez Dàvila, un grande pensatore reazionario - "è essenzialmente dare del tu a Platone e a Goethe". Come minimo, un’insolenza».

F.F.
Ommiodio.
Vabbè, delle due frasi sottolineati la prima manifesta chiaramente, se ci fossero mai dei pericolosi dubbi, la profonda stupidità di fondo del pensiero di riferimento.
La seconda piacerebbe molto a gios, che magari è un punto a favore: fare qualcuno contento di solito è bene.

La democrazia non è per nulla funzionale a 'i mercati'. 'I mercati' stessi, invece, sono assolutamente e intrinsecamente democratici. Sono quanto di più democratico esista, alla fine: in positivo e anche in negativo, ovviamente. Liberalismo e liberismo, invece, devono essere necessariamente imposti dall'esterno, da una qualche forma di razionalità politica.
“True terror is to wake up one morning and discover that your high school class is running the country.” (K. Vonnegut)
Nickognito
Massimo Carbone
Messaggi: 148640
Iscritto il: lun feb 07, 2005 2:31 am
Località: Praha

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

neanch'io comprendo bene queste argomentazioni.

Per me, al di la' delle preferenze personale, il dare di principio un valore assoluto alla democrazia come miglior forma di governo, e a questa democrazia in particolare, ha come grave conseguenza quella che raramente ci si chiede come migliorarla. Come migliorare i votanti. Ci si chiede solo come rendere piu' stabili i governi, migliori i politici, migliore il sistema elettorale (peraltro ce lo si chiede senza risultati apprezzabili, ma insomma...)

Se invece si abbandonasse questa concezione ideale della democrazia, anche nel caso che si ritenesse che questa forma di demcorazia sia la migliore forma di governo, o la meno peggiore, ci si sforzerebbe di migliorarla, migliorando innanzitutto chi vota.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Gios
Massimo Carbone
Messaggi: 15983
Iscritto il: gio gen 01, 2009 1:00 am
Località: Falcade

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

BackhandWinner ha scritto:La seconda piacerebbe molto a gios, che magari è un punto a favore: fare qualcuno contento di solito è bene.
Dovrei esserne a favore o meno? dimmi. Non saprei proprio.
Johnny Rex
Utente dell' anno 2021
Messaggi: 75396
Iscritto il: gio set 15, 2005 2:21 pm
Località: Salò
Contatta:

Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Johnny Rex »

BackhandWinner ha scritto:
La democrazia non è per nulla funzionale a 'i mercati'. 'I mercati' stessi, invece, sono assolutamente e intrinsecamente democratici.
Ne sei proprio sicuro, Back? cosa è che determina la "democraticità" di un mercato? il suo successo popolare? ma se questo successo è imposto di base da fattori non democratici (un battage pubblicitario spinto, una programmazione radiofonica ossessiva in heavy rotation, pubblicità subliminale e non ) imposti da un oligocrazia, quanto questo "successo" deriva realmente da un gioco di pari e alla pari iniziale?

Fallerò,ma "deciderà il mercato" per me è una frase abbastanza mostruosa.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
Rispondi