Suffragio Universale, crei solo danni.

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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paoolino
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

NNick87 ha scritto:Mi chiedo ma impedire ad un indagato di fare vita politica non darebbe un potere eccessivo alla magistratura?
Sì.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
NNick87 ha scritto:Mi chiedo ma impedire ad un indagato di fare vita politica non darebbe un potere eccessivo alla magistratura?
Sì.

ma proprio si' senza discussione, e in modo gravissimo, eh :)
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da NNick87 »

Ok. E ormai che ci siete...e sui condannati in primo grado?
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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paoolino
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Io sono iper-garantista, quindi per me fino alla cassazione.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da NNick87 »

paoolino ha scritto:Io sono iper-garantista, quindi per me fino alla cassazione.
Ma pure io la penso così. Poi certo se un processo non durasse 20 anni sarebbe d'aiuto... :D
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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dsdifr
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da dsdifr »

NNick87 ha scritto:
paoolino ha scritto:Io sono iper-garantista, quindi per me fino alla cassazione.
Ma pure io la penso così. Poi certo se un processo non durasse 20 anni sarebbe d'aiuto... :D
appunto! Ma dai... se condannano in primo grado un settantenne, quello può tranquillamente venire eletto ed essere sicuro di fare "marameo" a tutti finché non è già nella tomba.

Sugli indagati ok, no, figuriamoci. Però, Paolino, se proprio vuoi impedire la vita politica solo ai condannati in via definitiva, i gradi di giudizio devono essere tre per forza? Non ne basterebbero due? (chiedo eh, umilmente: di diritto non ne so niente, allo scientifico non c'era :) )
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Albornoz »

dsdifr ha scritto:i gradi di giudizio devono essere tre per forza? Non ne basterebbero due?
Se credi.
Io non sono di principio contrario, e quanto meno nel civile adotterei senz'altro la soluzione britannica.
Nel Regno Unito chiedi il permesso di appellare allo stesso giudice che ti ha condannato. Difatti c'è una sola Corte d'Appello, a Londra.

Taglierei tutte le corti d'Appello italiane, e rafforzerei i Tribunali di primo grado, ripristinando un po' anche i collegi giudicanti (così il giudice più giovane ha opportunità di formarsi a contatto con il più esperto, quello più sicuro di sé ha modo di comprendere meglio i propri limiti, quello più incerto di rassicurarsi, etc. ...).
Forse meglio un buon giudizio che due scarsi.

Le riforme fin ora attuate, per rendere più difficoltoso e (in tesi) meno pretestuoso il grado di appello risultano fallite (e difatti erano sbagliate).

Certamente in un sistema fondato sull'automatismo della progressione di carriera, e della retribuzione, potrebbero risultare necessari degli adeguamenti; ma qui non conosco bene le cose.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da laplaz »

paoolino ha scritto:Io sono iper-garantista, quindi per me fino alla cassazione.
Per me è assurdo che ci siano tre gradi di giudizio nel penale, ne eliminerei sicuramente uno.
E nel civile non dovrebbe nemmeno esserci un secondo grado, non capisco a cosa serva visto che il giudice deve semplicemente applicare il codice.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Albornoz »

laplaz ha scritto:E nel civile non dovrebbe nemmeno esserci un secondo grado, non capisco a cosa serva visto che il giudice deve semplicemente applicare il codice.
Vabbè, non capisci perché sei ignorante, tutto qua.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Albornoz »

laplaz ha scritto:E nel civile non dovrebbe nemmeno esserci un secondo grado, non capisco a cosa serva visto che il giudice deve semplicemente applicare il codice.
Non capisci perché sei ignorante. E' normale.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da laplaz »

Albornoz ha scritto:
laplaz ha scritto:E nel civile non dovrebbe nemmeno esserci un secondo grado, non capisco a cosa serva visto che il giudice deve semplicemente applicare il codice.
Non capisci perché sei ignorante. E' normale.
Ma c'è bisogno di scriverlo due volte che sono ignorante? :lol:
Comunque, visto che non mi ritengo tale, spiegami pure la tua opinione.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

A me i due gradi sul merito e il terzo sul metodo sembrano di principio equi, tanto sul civile quanto sul penale. Soprattutto in un sistema in cui un magistrato difficilmente ha qualcosa da perdere a causa di propri eventuali errori ed omissioni.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

il problema sono i tempi, ma il problema sono anche le troppe cause. Non credo nemmeno che il problema sia solo delle leggi. Per dire, non puoi mica impedire che ogni italiano si sposi 10 volte in una vota e tutte e dieci volte vada in causa per un divorzio non consensuale. Pero' sarebbe un qualcosa da evitare, ecco :)
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Da uno status FB di 'amico dell'amico':

Proposta di legge di iniziativa popolare:

Introduzione della patente a punti per votare


Art.1 Istituzione della Patente di Voto a Punti

A partire dalla promulgazione della presente, per esercitare il diritto di voto e' necessario il possesso di una Patente di Voto a Punti (in seguito PVP) in corso di validita'

Art.2 Corso di Validita' della PVP

La PVP viene emessa gratuitamente al compimento del diciottesimo anno di eta' e non necessita di rinnovo. Essa puo' essere revocata temporaneamente o in permanenza in seguito ad una sentenza di tribunale che comporti la perdita dei diritti politici attivi, e viene sospesa, salvo diversa decisione del giodice, per la durata di ogni pena detentiva comminata al portatore

Art.3 Formato della PVP
[omissis]

Art.4 Punti e validita' della PVP

La PVP viene emessa con carico di 0 (zero) "punti". I "punti" vengono ad essa aggiunti mediante timbro dall'autorita' giudiziaria in conseguenza di gravi violazioni del comune senso del raziocinio. Al raggiungimento dei 18 punti la PVP viene sospesa per un anno solare, alla fine del quale il portatore deve sostenere un esame di educazione civica e logica elementare. Il mancato superamento del test comporta un'ulteriore sospensione di mesi 6 (sei)

Art.5 Infrazioni

L'autorita' giudiziaria investiga autonomamente o su segnalazione dei cittadini le violazioni gravi del comune senso del raziocinio e commina ove necessario una penalita' consistente in un numero variabile di punti da uno a sei. Successive infrazioni dello stesso tipo nel corso della medesima settimana non danno luogo ad ulteriori penalita'. Nel caso di successive infrazioni dello stesso tipo commesse ad oltre una settimana dalle prime si configura la recidiva che compora un raddoppio dei punti comminati, senza comunque superare il limite massimo dei sei punti.

Art.6 Decadenza dei punti

I punti si considerano decaduti dopo un periodo di tre anni senza infrazioni, e possono essere rimossi previa domanda in carta da bollo alla locale autorita' di polizia giudiziaria

Art.7 Penalita'

(Nota Bene: le penalita' sottoelencate vengono applicate solo laddove l'autorita' giudiziaria confermi al di la' del ragionevole dubbio che l'uso dei termini e delle argomentazioni non aveva scopi sarcastici, umoristici o didattici volti a mostrarne l'inconsistenza)

Ogni menzione del signoraggio: punti 2
Ogni menzione delle scie chimiche: punti 3
Ogni menzione di HAARP: punti 3
Ogni menzione di "prove" a favore del disegno intelligente: punti 5
Ogni menzione di "prove" a favore del creazionismo: punti 6
Ogni menzione di cure miracolose osteggiate dalla scienza mainstream: punti 4
Se la cura suddetta e' a base di alimenti di consumo comune la penalita' si intende addizionata di punti 2
Ogni "SVEGLIAA!!!!": punti 1
Ogni dimostrazione di fatti sconvolgenti basata sulla fondamentale ignoranza dell'aritmetica: punti 4
Ogni enunciazione della frase "Bisogna rispettare ogni opinione", e suoi derivati: punti 2
Ogni menzione dei successi dell'omeopatia, del reiki e dell'orgone: punti 3
Ogni menzione di fonti di energia gratis che "loro" stanno bloccando: punti 3
Ogni ripetizione senza controllo di fatti sconvolgenti e falsi riportati da fonti dubbie, quando la falsita' sia dimostrabile con un utilizzo di Google compatibile con le capacita' di un bambino di 7 anni: punti 3
Laddove i "fatti" siano propaganda volta a stimolare l'odio razziale o di genere: punti 3 addizionali


Le penalità. :D
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da alessandro »

Ogni ripetizione senza controllo di fatti sconvolgenti e falsi riportati da fonti dubbie, quando la falsita' sia dimostrabile con un utilizzo di Google compatibile con le capacita' di un bambino di 7 anni: punti 3
:lol: :lol: :lol:

ci sarebbero altre penalita' da aggiungere, tipo giocare piu' di 2 euro a settimana al superenalotto, slot e similari: 1 punto
"quando c'era la lira questo costava..." ( son passati piu' di 10 anni) : 2 punti
"se non ci sarebbero (sic) tutti questi extracomunitari che portano via il lavoro" : 3 punti
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Pindaro »

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nasty »

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:
Ogni ripetizione senza controllo di fatti sconvolgenti e falsi riportati da fonti dubbie, quando la falsita' sia dimostrabile con un utilizzo di Google compatibile con le capacita' di un bambino di 7 anni: punti 3
:lol: :lol: :lol:

ci sarebbero altre penalita' da aggiungere, tipo giocare piu' di 2 euro a settimana al superenalotto, slot e similari: 1 punto
"quando c'era la lira questo costava..." ( son passati piu' di 10 anni) : 2 punti
"se non ci sarebbero (sic) tutti questi extracomunitari che portano via il lavoro" : 3 punti
Sulla prima: macché scherzi? Quella è la tassa sull'ignoranza statistica: perché privare lo stato di una fonte di entrate così consistente e persistente nel tempo? :)
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Messaggio da alessandro »

BackhandWinner ha scritto: Sulla prima: macché scherzi? Quella è la tassa sull'ignoranza statistica: perché privare lo stato di una fonte di entrate così consistente e persistente nel tempo? :)
no, no che giochino pure, ma via i punti.
anzi, i punti commutabili in gettoni per solt, li finiscono subito :D
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

alessandro ha scritto:
BackhandWinner ha scritto: Sulla prima: macché scherzi? Quella è la tassa sull'ignoranza statistica: perché privare lo stato di una fonte di entrate così consistente e persistente nel tempo? :)
no, no che giochino pure, ma via i punti.
anzi, i punti commutabili in gettoni per solt, li finiscono subito :D
:D
Effettivamente non sarebbe un vero disincentivo per chi se ne fotte della Res Publica. Escluso il caso del voto di scambio, s'intende, dove esiste un interesse personale diretto.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Pindaro »

Nasty ha scritto:La gogna, ci vorrebbe la gogna.
Persone come queste votano.
E questa è una delle tante storture della democrazia.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da chiaky »

PINDARO ha scritto:
Nasty ha scritto:La gogna, ci vorrebbe la gogna.
Persone come queste votano.
E questa è una delle tante storture della democrazia.
Si, vero, però faccio l'uccello del malaugurio.
Ma siamo così sicuri di essere poi tanto meglio di questi qua? Siamo sicuri che Pindaro sia meglio? Siamo sicuri che Chiaki sia meglio? Back non lo cito neanche... :D
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

ma io infatti di solito non voto. Ma che vuoi che ne sappia, io, anche se mi informo? Penso ora alla repubblica ceca, potessi votare qui. Ma che ne so se a lungo termine conviene, e quando conviene, passare all' euro? Posso avere un'idea, ma posso avere unidea anche su come curare un mio amico malato di aids. Ma mica vorrei votare su come curarlo. Ma scherziamo? Ma poi, in base a cosa dovrei votare? Il voto si presuppone che sia o la somma di interessi individuali, o un interesse nazionale. Ma a me questo non interessa, interessa votare per cio' che e' giusto nel complesso, magari contro il mio interesse, ma anche contro l' interesse nazionale.

Riconosco che le alternative non sono certo molto migliori. Ma questo anche perche' nessuno pensa ad alternative serie. In sostanza, fin qui il voto popolare e' l' unica alternativa mai proposta a quella di un tirannia quasi sempre del tutto egoistica, e il suffragio universale unica alternativa al voto di classe. Ma non e' che non ci potrebbero essere altre vie, eh. Anche sul discorso di vedere le cose a lungo termine. E' ovvio che si potrebbe organizzare tutto diversamente in questo senso.

Quindi si', noi siamo meglio di tanti cretini, ma non e' certo solo questo il punto. Il punto e' che proprio per il bene comune servono competenze, specialisti, gerarchie, saggi, maestri, e cosi' via. Ci vuole un'impostazione al futuro, il creare le basi per un futuro, non risolvere il presente , che e' impossibile.

Poi oggi tutto quello che non e' realizzato si dice che e' utopico. Una democrazia diversa e' utopica, una forma di governo diversa da essa pure, u sistema economico non capitalista pure, un mondo senza nazioni e patrie pure, al massimo ci si fa una canzone.

Se in passato avessero avuto la mentalita' di oggi, ci sarebbero gli schiavi, i lavoratori senza alcun minimo diritto, lo stato della Chiesa, l Inquisizione in Olanda, che so, e magari ci si muoverebbe in calesse e la Francia invaderebbe l' Italia.

Poi a volte alle elezioni si presentano dei tali cretini e criminali che, vabbe', voto anche io per altri per forza. Anche a un ospedale tra un medico sconosciuto e un serial killer magari vado li' e voto il medico a caso, anche se non so come cura.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto: Poi oggi tutto quello che non e' realizzato si dice che e' utopico. Una democrazia diversa e' utopica, una forma di governo diversa da essa pure, u sistema economico non capitalista pure, un mondo senza nazioni e patrie pure, al massimo ci si fa una canzone.
Però aggiungi: un mondo dove il lavoro è appannaggio o quasi delle macchine e dove la ricchezza prodotta viene ridistribuita, necessariamente, non attraverso il reddito da lavoro ma attraverso un meccanismo nuovo. :)
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto: Poi oggi tutto quello che non e' realizzato si dice che e' utopico. Una democrazia diversa e' utopica, una forma di governo diversa da essa pure, u sistema economico non capitalista pure, un mondo senza nazioni e patrie pure, al massimo ci si fa una canzone.
Però aggiungi: un mondo dove il lavoro è appannaggio o quasi delle macchine e dove la ricchezza prodotta viene ridistribuita, necessariamente, non attraverso il reddito da lavoro ma attraverso un meccanismo nuovo. :)
be, certo, fa parte del sistema economico.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da alessandro »

In un mondo completamente automatizzato potrebbero esserci due tipi di suddivisione del reddito, uno completamente paritario, magari proporzionato al numero dei componenti la famiglia, e uno proporzionale al contributo che l'individuazione da alla società. Perché alcuni contributi al miglioramento occorreranno sempre. Penso alle arti, alla musica, alle varie forme di spettacolo tra cui lo sport, alla letteratura, ma anche alla filosofiae politica.
Perché ogni tipo di società avrà sempre bisogno di un indirizzo. Dovrà essere così ricompensato anche chi studia e aumenta il proprio sapere che potenzialmente potrebbe riverberarsi sul miglioramento della società.
Poi esisteranno sempre i lavori che hanno a che fare con le relazioni interpersonali, dalla beby sitter ( un bambino affidato ad una macchina muore) alla badante, ma credo anche al barista, perché anche oggi possiamo prendere un cappuccino alla macchinetta, ma vuoi mettere andare al bar...

Naturalmente nessuno farebbe più lavori per pura necessità. Quindi bisognerebbe prevedere un numero di ore minimo da dedicare al miglioramento di se stesso e della società ( studio, allenamento, insegnamento, barista etc. ) e un certo numero di ore extra per chi volesse avere di più.

In una società dove avremmo già tutto a cosa servono i soldi?
Magari spariranno, oppure potrebbero servire per acquistare i servizi che possono dare solo gli umani o ancora per acquistare spazio, che potrebbe essere in bene prezioso.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Riconosco che le alternative non sono certo molto migliori. Ma questo anche perche' nessuno pensa ad alternative serie. In sostanza, fin qui il voto popolare e' l' unica alternativa mai proposta a quella di un tirannia quasi sempre del tutto egoistica, e il suffragio universale unica alternativa al voto di classe. Ma non e' che non ci potrebbero essere altre vie, eh. Anche sul discorso di vedere le cose a lungo termine. E' ovvio che si potrebbe organizzare tutto diversamente in questo senso.
Bah... Come sicuramente già avrò detto su questo punto, tra il voto popolare e la tirannia mi pare che l'unica alternativa possa essere un'oligarchia più o meno numerosa con delle presupposte competenze tecniche (cosa che in maniera più o meno involontaria si è formata nella guida politica dell'Unione Europea, ad esempio).
A parte tutta la problematica riguardante l'accesso all'esercizio del potere da parte di questi tecnici (chi li nomina? come? quali sono i loro limiti di esercizio? ecc.) anche questo sistema racchiude in se tutti i difetti del voto popolare (in caso di non unanimità di giudizio tra i tecnici, si decide a maggioranza, ma chi ci garantisce che la scelta della maggioranza sia per forza di cosa la migliore possibile?) e gli stessi difetti di una tirannia (chi ci garantisce che gli oligarchi non decidano di approfittare della propria posizione per esercitare potere a fini di interesse personale?).
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

be, intanto per me chi ragiona di politica ed economia parte gia' da un modo di pensare sbagliato. Anche nel tuo caso.

Anni fa ci si sarebbe potuto chiedere: ma se l' alternativa ad andare su terra e' buttarsi da un dirupo e morire, perche' cercare di volare e non continuaare ad andare su terra? Modo di pensare poco costruttivo. Il modo costruttivo eh: voglio volare, come si fa a costruire un mezzo che vola? Ok, non esiste, non abbiamo idee, pensiamoci.

Insomma, se oggi non c'e' un 'alternativa e nemmeno un progetto di alternativa, non significa che non sia la strada giusta, sia impossibile, non ci si debba pensare.

Penso che abbiamo dei modelli. Piu' o meno tutto, nel mondo, funziona meglio della democrazia. Quasi ogni professione. Medici, idraulici, perfino artisti. Perche' in politica e' diverso? Questa e' la prima cosa da capire Potrebbe essere perche' la politica da' troppo potere e consente di avere vantaggi personali. Il limitare questi vantaggi potrebbe essere essenziale? Come? Si vedra', ci possono essere molte idee. Una una maggiore divisione di poteri. Un'altra? Beh, facciamo un esempio. Potremmo obbligare un deputato a scegliersi uno standard di vita. Vieni eletto deputato? Bene, a vita dovrai avere un regime di vita modesto. Casa entro certe dimensioni, tu e i tuoi parenti non potranno essere proprietari o avere quote di grandi aziende, macchina piccola, o, semplicemente, divieto di avere in ogni senso redditi alti. sarebbe facile controllare 300 persone, ma anche 3mila, se si parla di 10 legislature con gente diversa. Perche' uno dovrebbe farlo? Per avere altri vantaggi. Ad esempio un'assicurazione sanitaria migliore, a vita, per se e parenti stretti, un reddito minimo, non male, ma non ricco, garantito a vita. Molte altre agevolazioni possibili. In piu', hai un ruolo di prestigio, e questo e' sempre ambito. Molti non diventerebbero politici, certo, per guadgnare di piu' altrove, ma molte persone di grandi capacita' ci proverebbero comunque. Questo basterebbe per scegliere i migliori? No. Puoi fare molte selezioni. esami sulle loro competenze, obbligatori per potersi presentare. Chi li giudica sarebbe di parte? Non credo in modo particolare. Ci sono tanti possibili modi.

Anche sul voto popolare, oltre a una patente di voto ci possono essere modi diversi di intervento popolare. Gia' ci sono modi diversi, ma si potrebbe far meglio.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Rosewall »

c'è solo un inferno peggiore di un mondo nel quale tocca lavorare, ed è un mondo con tanto tempo libero.
Credo che la Terra verrebbe disintegrata nel giro di cinque anni.
Pensateci, le cose peggiori dell'umanità sono sempre state concepite da gente che non doveva lavorare: dalle crociate contro gli eretici ai discorsi dei pensionati al bar, dal mein kampf al festival bar.
Lasciamo che siano i cervelli positronici - quando ci saranno - a divertirsi.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da chiaky »

Rosewall ha scritto:c'è solo un inferno peggiore di un mondo nel quale tocca lavorare, ed è un mondo con tanto tempo libero.
Credo che la Terra verrebbe disintegrata nel giro di cinque anni.
Pensateci, le cose peggiori dell'umanità sono sempre state concepite da gente che non doveva lavorare: dalle crociate contro gli eretici ai discorsi dei pensionati al bar, dal mein kampf al festival bar.
Lasciamo che siano i cervelli positronici - quando ci saranno - a divertirsi.
Ah ecco...ora si spiega molto per quanto riguarda i ragionamenti di Back e Nickognito :lol:
Come ci si riduce a non aver niente da fare dalla mattina alla sera....

Nick ti voglio bene :D
Back vai in mona :lol: :lol:
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alessandro
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da alessandro »

Controllare 3.000 persone non è facile, guarda formigoni, stipendio buono, non so, prenderà 150.000 euro l'anno, ma vita da milionario, ( villo a in Sardegna, vacanze da 5.000 euro al giorno, etc.) lo stesso per galan, villo e del palladio, etc. O lo stesso per verdini, due ville giganti e pranzi da 2000 euro a botta.
Il redditometro non lo usano con loro?

Il difetto della democrazia, per me, è che a differenza di ogni tra professione, non vieni valutato per le capacità specifiche.
Per dire, un matematico viene valutato per le sue capacità in matematica, un idraulico per la capacità di sistemare problemi idraulici, un medico per le doti in medicina etc.
Un politico, che ha per lavoro quello di amministrare la cosa pubblica viene valutato al contrario per le capacita di persuasione. Uno può essere un grande persuasore e non saper amministrare nulla, le due capacità sono debolmente correlate. C'era una favola dove il re sceglieva il suo ministro delle finanze prendendo il nobile più grasso, è più o meno la stessa cosa. E la prova di realtà non basta, non si spiegherebbe il successo ventennale di un incapace come Berlusconi.

Se qualcosa non va, può dare la colpa agli alleati, alla situazione internazionale, all'Europa etc.

Forse l'univo amministratore valutabile facilmente è il sindaco di piccoli centri. Ma anche li...

La tirannia: il difetto è l'arbitrarietà assoluta. Diciamo che in democrazia c'è una legge, una costituzione e il controllo popolare ( quando l'informazione funziona e la gente ha un senso civico, e non accetta di essere governata da delinquenti) c'è il potere giudiziario e altre forme di contrappeso.

Le oligarchie tendono a fare gli interessi delle sole classi alte.
La cosa strana è constatare quanto i più poveri siano avvezzi nel votare i più ricchi, sapendo di avere interessi contrastanti.
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balbysauro
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da balbysauro »

alessandro ha scritto:villo in Sardegna, vacanze da 5.000 euro al giorno, etc.
villo, si guadagna bene a guardare gli streaming dei challenger, eh? :D
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

chiaky ha scritto:
Rosewall ha scritto:c'è solo un inferno peggiore di un mondo nel quale tocca lavorare, ed è un mondo con tanto tempo libero.
Credo che la Terra verrebbe disintegrata nel giro di cinque anni.
Pensateci, le cose peggiori dell'umanità sono sempre state concepite da gente che non doveva lavorare: dalle crociate contro gli eretici ai discorsi dei pensionati al bar, dal mein kampf al festival bar.
Lasciamo che siano i cervelli positronici - quando ci saranno - a divertirsi.
Ah ecco...ora si spiega molto per quanto riguarda i ragionamenti di Back e Nickognito :lol:
Come ci si riduce a non aver niente da fare dalla mattina alla sera....

Nick ti voglio bene :D
Back vai in mona :lol: :lol:
lavoro piu di te, chiaky, eh :)
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:
Il difetto della democrazia, per me, è che a differenza di ogni tra professione, non vieni valutato per le capacità specifiche.
Per dire, un matematico viene valutato per le sue capacità in matematica, un idraulico per la capacità di sistemare problemi idraulici, un medico per le doti in medicina etc.
Un politico, che ha per lavoro quello di amministrare la cosa pubblica viene valutato al contrario per le capacita di persuasione..

ma anche un idraulico si deve fare pubblicita',, eh, o un produttore di yogurt. Non e' quello il problema. Persuadere e' normale, in politica accade solo questo semplicemente chi vota non ha idea di cosa si stia parlando. Se compri uno yogurt e non ti piace poi la pubblicita' non ti persuade piu'.
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Nickognito »

balbysauro ha scritto:
alessandro ha scritto:villo in Sardegna, vacanze da 5.000 euro al giorno, etc.
villo, si guadagna bene a guardare gli streaming dei challenger, eh? :D

:lol:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Albornoz »

laplaz ha scritto:
Albornoz ha scritto:
laplaz ha scritto:E nel civile non dovrebbe nemmeno esserci un secondo grado, non capisco a cosa serva visto che il giudice deve semplicemente applicare il codice.
Non capisci perché sei ignorante. E' normale.
Ma c'è bisogno di scriverlo due volte che sono ignorante? :lol:
Comunque, visto che non mi ritengo tale, spiegami pure la tua opinione.
Ma cosa vuoi che ti spieghi.
Se il giudice deve semplicemente applicare il codice, ci mettano i vigili urbani :D
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Pindaro »

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Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da Gios »

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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

Messaggio da enoryt »

Nickognito ha scritto:be, intanto per me chi ragiona di politica ed economia parte gia' da un modo di pensare sbagliato. Anche nel tuo caso.

Anni fa ci si sarebbe potuto chiedere: ma se l' alternativa ad andare su terra e' buttarsi da un dirupo e morire, perche' cercare di volare e non continuaare ad andare su terra? Modo di pensare poco costruttivo. Il modo costruttivo eh: voglio volare, come si fa a costruire un mezzo che vola? Ok, non esiste, non abbiamo idee, pensiamoci.

Insomma, se oggi non c'e' un 'alternativa e nemmeno un progetto di alternativa, non significa che non sia la strada giusta, sia impossibile, non ci si debba pensare.

Penso che abbiamo dei modelli. Piu' o meno tutto, nel mondo, funziona meglio della democrazia. Quasi ogni professione. Medici, idraulici, perfino artisti. Perche' in politica e' diverso? Questa e' la prima cosa da capire Potrebbe essere perche' la politica da' troppo potere e consente di avere vantaggi personali. Il limitare questi vantaggi potrebbe essere essenziale? Come? Si vedra', ci possono essere molte idee. Una una maggiore divisione di poteri. Un'altra? Beh, facciamo un esempio. Potremmo obbligare un deputato a scegliersi uno standard di vita. Vieni eletto deputato? Bene, a vita dovrai avere un regime di vita modesto. Casa entro certe dimensioni, tu e i tuoi parenti non potranno essere proprietari o avere quote di grandi aziende, macchina piccola, o, semplicemente, divieto di avere in ogni senso redditi alti. sarebbe facile controllare 300 persone, ma anche 3mila, se si parla di 10 legislature con gente diversa. Perche' uno dovrebbe farlo? Per avere altri vantaggi. Ad esempio un'assicurazione sanitaria migliore, a vita, per se e parenti stretti, un reddito minimo, non male, ma non ricco, garantito a vita. Molte altre agevolazioni possibili. In piu', hai un ruolo di prestigio, e questo e' sempre ambito. Molti non diventerebbero politici, certo, per guadgnare di piu' altrove, ma molte persone di grandi capacita' ci proverebbero comunque. Questo basterebbe per scegliere i migliori? No. Puoi fare molte selezioni. esami sulle loro competenze, obbligatori per potersi presentare. Chi li giudica sarebbe di parte? Non credo in modo particolare. Ci sono tanti possibili modi.

Anche sul voto popolare, oltre a una patente di voto ci possono essere modi diversi di intervento popolare. Gia' ci sono modi diversi, ma si potrebbe far meglio.

Applausi per il post che condivido integralmente.

Da parte mia non escluderei un possibile utilizzo del sorteggio. All'interno di una platea qualificata di sorteggiabili verrebbero "estratti" coloro destinati a ricoprire determinati incarichi.

E comunque quello che avverto drammaticamente è l'assoluta mancanza di fantasia nel proporre possibile soluzioni alternative alla democrazia elettorale che (da sempre e ovunque) in buona sostanza si riduce ad essere quel processo per il quale degli ignoranti eleggono degli ambiziosi. Peccato che lo si era già intuito nell'antica Grecia ...
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Re: Suffragio Universale, crei solo danni.

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