Nebbia sulla Manica. Il continente e' isolato.alessandro ha scritto:Credo (ma non so) che il popolo uk soprattutto dei piccoli centri volesse mandare un segnale e molti di questi ci siano rimasti male di aver vinto e ancora peggio quando hanno capito le reali conseguenze, forse troppo pesanti per il solo scopo di evitare l’idraulico polacco ( o italiano).
Storicamente poi il Regno Unito sentiva più stretto l’atlantico Che non la manica.
"Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Ecco com'è andata
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Manco avesse trasferito l'azienda a Francoforte...laplaz ha scritto:Evviva la Brexit!
https://www.repubblica.it/economia/2019 ... 11-S1.4-T1
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
L’emendamento, appoggiato da Tory e Unionisti del Dup, afferma che il backstop dovrebbe essere «sostituito con soluzioni alternative per evitare un confine duro» tra Irlanda e Ulster. Ma quali sarebbero queste soluzioni non lo sa ancora nessuno. «Questo sarà oggetto dei negoziati» con Bruxelles, si è limitato a dire il Segretario di Stato per la Brexit, Stephen Barclay, tra le proteste dell’opposizione.
È stata la stessa May, inizialmente scettica, a decidere poi di appoggiare questa modifica chiedendo ai deputati un mandato per tornare a negoziare con l’Ue. «Il mondo sa cosa questa Camera non vuole. Oggi dobbiamo mandare un messaggio forte su ciò che vogliamo», aveva dichiarato la premier promettendo che se la sua proposta sarebbe stata approvata, avrebbe chiesto a Bruxelles una «modifica significativa e legalmente vincolante all’accordo di ritiro» con la Ue.
Ridicoli
È stata la stessa May, inizialmente scettica, a decidere poi di appoggiare questa modifica chiedendo ai deputati un mandato per tornare a negoziare con l’Ue. «Il mondo sa cosa questa Camera non vuole. Oggi dobbiamo mandare un messaggio forte su ciò che vogliamo», aveva dichiarato la premier promettendo che se la sua proposta sarebbe stata approvata, avrebbe chiesto a Bruxelles una «modifica significativa e legalmente vincolante all’accordo di ritiro» con la Ue.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
La questione Ulster/Eire è molto più delicata. Non ci puoi mettere una frontiera, scoppia di nuovo la guerra civile.alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Il problema è chealessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
- se rimetti la frontiera gli indipendentisti ripartono con la guerra civile;
- se lasci solo il confine Eire Ulster senza frontiera, gli unionisti la vedono come una sconfitta politica e come il grimaldello per la separazione dalla Gran Bretagna.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Spero che da Bruxelles rispediscano indietro la May senza cambiare una virgola di quanto concordato.
Porta l’amante a casa e trova la moglie a letto con due uomini. Tecnicamente è un full.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Non e' solo un problema di transito delle persone. A parte che se un giorno l'Irlanda volesse aderire all'area Schengen cosa fa, rinuncia perche' dovrebbe chiedere permesso agli inglesi che non sono nemmeno nella UE?alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Ma il problema e' soprattutto per il transito delle merci. Il backstop sarebbe una misura temporanea per cui tutto il Regno Unito o almeno solo l'Irlanda del Nord rimarrebbe nel mercato unico e unione doganale della UE finche' non si trova qualche altro modo per evitare un confine vero. Ma a quel punto, se tutto il Regno Unito rimane nel mercato unico che Brexit e'? E se invece rimanesse solo l'Irlanda del Nord allora si creerebbe un confine vero tra regioni diverse del Regno Unito, soggette a regole commerciali e doganali diverse, che sarebbe quasi come dare l'Irlanda del Nord alla Repubblica. Entrambe le opzioni sono inaccettabili dagli inglesi che vogliono la Brexit, ma non ci sono soluzioni alternative perche' quando hanno progettato la Brexit si sono dimenticati il dettaglio che il Regno Unito ha un confine fisico con la UE in Irlanda.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... 10-S1.4-T1
Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
In che senso? Se intendi nel senso che e' un altro sintomo della crisi del liberismo e delle democrazie occidentali e della crisi delle elite, certo, ma e' una cosa che dicono tutti da piu' di due anni. E forse il successo del M5S e' ancora piu' indicativo in questo senso.laplaz ha scritto:https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... 10-S1.4-T1
Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
Ma il referendum sulla Brexit e quello che e' successo dopo ha cause molto britanniche, che hanno ben poco a che fare con le politiche di Salvini. Del resto il leader dei laburisti, Corbyn, che e' certamente molto di sinistra anche come laburista, e' totalmente a favore della Brexit. Quindi no, l'equivalenza mi pare tirata per i capelli.
Questo video di un deputato inglese che reagisce ad una lettera di Airbus che comunicava che a causa dell'incertezza dovuta alla Brexit anche Airbus potrebbe lasciare il Regno Unito mostra come la Brexit sia ormai un fenomeno che non ha piu' nulla di razionale.
Il politico strappa platealmente la lettera, ricorda che suo padre combatte' nella seconda guerra mondiale e insulta il CEO di Airbus in quanto figlio di un ex soldato tedesco. Questa gente se potesse bombarderebbe Berlino domani mattina... sono andati totalmente fuori di testa, cosa c'entra Salvini qui?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Beh che siano fuori di testa non c'è dubbiouglygeek ha scritto:In che senso? Se intendi nel senso che e' un altro sintomo della crisi del liberismo e delle democrazie occidentali e della crisi delle elite, certo, ma e' una cosa che dicono tutti da piu' di due anni. E forse il successo del M5S e' ancora piu' indicativo in questo senso.laplaz ha scritto:https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... 10-S1.4-T1
Quello che è successo in GB con il referendum sulla Brexit non è poi tanto distante da quello che sta succedendo da noi con Salvini.
Ma il referendum sulla Brexit e quello che e' successo dopo ha cause molto britanniche, che hanno ben poco a che fare con le politiche di Salvini. Del resto il leader dei laburisti, Corbyn, che e' certamente molto di sinistra anche come laburista, e' totalmente a favore della Brexit. Quindi no, l'equivalenza mi pare tirata per i capelli.
Questo video di un deputato inglese che reagisce ad una lettera di Airbus che comunicava che a causa dell'incertezza dovuta alla Brexit anche Airbus potrebbe lasciare il Regno Unito mostra come la Brexit sia ormai un fenomeno che non ha piu' nulla di razionale.
Il politico strappa platealmente la lettera, ricorda che suo padre combatte' nella seconda guerra mondiale e insulta il CEO di Airbus in quanto figlio di un ex soldato tedesco. Questa gente se potesse bombarderebbe Berlino domani mattina... sono andati totalmente fuori di testa, cosa c'entra Salvini qui?
Salvini in sè magari non centra ma quello che rappresenta sì. La politica del cercare il nemico al di fuori dei propri confini è quella che al momento paga di più dal punto di vista elettorale.
Le reazioni delle aziende di mercato sono l'esemplificazione di quanto un'economia globale sia interpdipendente e difficilmente scindibile. Questo non l'hanno capito i britannici così come si fa fatica a capire in Italia.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... e/4943251/laplaz ha scritto:La questione Ulster/Eire è molto più delicata. Non ci puoi mettere una frontiera, scoppia di nuovo la guerra civile.alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Riassunto di quanto detto.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Non e' che lo facciano per motivi elettorali pero'. Quando c'e' stato il referendum per la Brexit ufficialmente sia il partito conservatore che il partito laburista che il partito liberale erano per votare NO. Ma la gente voleva votare si'.
C'e' un talk di un intellettuale irlandese che e' molto interessante: e' un po' lungo ma spiega bene la psicologia degli inglesi.
Riassunto in breve: gli inglesi hanno ancora la mentalita' dell'impero, e nella mentalita' imperialista una nazione o e' dominante o e' dominata, non c'e' una terza alternativa. Non esiste la possibilita' di essere alla pari con altre nazioni in una comunita' di stati. E visto che la Gran Bretagna non era alla guida della UE, gli inglesi si sono convinti che zitti, zitti, i tedeschi usassero la UE per sopraffarli e sfruttarli come non erano riusciti a fare negli anni '40. Per questo, lo storico irlandese notava con stupore, gli inglesi parlano della UE e della Germania esattamente con gli stessi termini con cui gli irlandesi parlavano un secolo fa della Gran Bretagna. Con la differenza che gli irlandesi allora erano davvero un popolo colonizzato e sfruttato da una potenza straniera, mentre ovviamente la Gran Bretagna era un paese del tutto libero anche nella UE.
Ma la psicologia e' importante, e spiega il disastro in cui si sono cacciati e da cui non possono uscire.
C'e' un talk di un intellettuale irlandese che e' molto interessante: e' un po' lungo ma spiega bene la psicologia degli inglesi.
Riassunto in breve: gli inglesi hanno ancora la mentalita' dell'impero, e nella mentalita' imperialista una nazione o e' dominante o e' dominata, non c'e' una terza alternativa. Non esiste la possibilita' di essere alla pari con altre nazioni in una comunita' di stati. E visto che la Gran Bretagna non era alla guida della UE, gli inglesi si sono convinti che zitti, zitti, i tedeschi usassero la UE per sopraffarli e sfruttarli come non erano riusciti a fare negli anni '40. Per questo, lo storico irlandese notava con stupore, gli inglesi parlano della UE e della Germania esattamente con gli stessi termini con cui gli irlandesi parlavano un secolo fa della Gran Bretagna. Con la differenza che gli irlandesi allora erano davvero un popolo colonizzato e sfruttato da una potenza straniera, mentre ovviamente la Gran Bretagna era un paese del tutto libero anche nella UE.
Ma la psicologia e' importante, e spiega il disastro in cui si sono cacciati e da cui non possono uscire.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Si' articolo molto ben scritto. Importante notare che ci sono più valichi di frontiera tra Irlanda e Irlanda del nord che lungo l’intera frontiera orientale dell’UE. Cioe' anche volendo una vera frontiera tra UE e Gran Bretagna sarebbe impossibile da gestire, il contrabbando di persone e merci sarebbe facilissimo, credo che ci siano addirittura case attraversate dalla frontiera, tipo con il bagno e cucina in Irlanda (quindi nella UE) e camera da letto in Ulster (quindi fuori).laplaz ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/0 ... e/4943251/laplaz ha scritto:La questione Ulster/Eire è molto più delicata. Non ci puoi mettere una frontiera, scoppia di nuovo la guerra civile.alessandro ha scritto:Non possono esserci accordi bilaterali tra Irlanda del Nord e repubblica d’irlanda?
Come se ne sono con la Svizzera dove ad esempio un comunitario può entrare senza passaporto.
Naturalmente con garanzie di controlli con l’esterno dei confini, c’è anche il vantaggio di essere un’isola e i controlli sono così facilitati.
Riassunto di quanto detto.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Il germe del nemico esterno è sempre presente nella retorica popolana. Storicamente è sempre stato propulsivo a lotte intestine ricadute poi verso conflitti sovranazionali. Per anni in UE non se ne è avuto sentore ma era lì latente, e nell'ultimo decennio sta tornando a galla prepotentemente.uglygeek ha scritto:Non e' che lo facciano per motivi elettorali pero'. Quando c'e' stato il referendum per la Brexit ufficialmente sia il partito conservatore che il partito laburista che il partito liberale erano per votare NO. Ma la gente voleva votare si'.
I politici ragionano sempre su basi elettorali, è il loro lavoro. Sono convinto che Farage avesse intenzione di sfruttare la vittoria del "remain" per dare impulso alla sua carriera politica ed arrivare ai vertici, ma incredibilmente ha vinto il "leave", e lui si è fatto da parte non avendo più un cavallo di Troia con il quale farsi strada. Per condurre la resistenza occorre che il nemico sia sempre lì, mentre una volta vinto cessa di colpo ogni impulso alla lotta. Così per assurdo Farage ha ottenuto quello che chiedeva ma non quello che voleva, e i britannici lobotomizzati dalla propaganda anti-UE si sono trovati con le braghe calate e senza alcuna via di uscita.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Condivido il pensiero di Laplaz. Ed è per questo che, ragionando in termini nostrani, non sento nessuna proposta di legge leghista che dica di cambiare il codice penale imponendo pene certe e modificando i benefici per i carcerati: se le cose, dal punto di vista dell'ordine pubblico, migliorassero davvero, poi nessuno li voterebbe più visto che dal lato economico, della politica estera, ecc. non hanno nessuna idea.laplaz ha scritto:Il germe del nemico esterno è sempre presente nella retorica popolana. Storicamente è sempre stato propulsivo a lotte intestine ricadute poi verso conflitti sovranazionali. Per anni in UE non se ne è avuto sentore ma era lì latente, e nell'ultimo decennio sta tornando a galla prepotentemente.uglygeek ha scritto:Non e' che lo facciano per motivi elettorali pero'. Quando c'e' stato il referendum per la Brexit ufficialmente sia il partito conservatore che il partito laburista che il partito liberale erano per votare NO. Ma la gente voleva votare si'.
I politici ragionano sempre su basi elettorali, è il loro lavoro. Sono convinto che Farage avesse intenzione di sfruttare la vittoria del "remain" per dare impulso alla sua carriera politica ed arrivare ai vertici, ma incredibilmente ha vinto il "leave", e lui si è fatto da parte non avendo più un cavallo di Troia con il quale farsi strada. Per condurre la resistenza occorre che il nemico sia sempre lì, mentre una volta vinto cessa di colpo ogni impulso alla lotta. Così per assurdo Farage ha ottenuto quello che chiedeva ma non quello che voleva, e i britannici lobotomizzati dalla propaganda anti-UE si sono trovati con le braghe calate e senza alcuna via di uscita.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Se domani mattina si andasse a votare in Ulster se restare con Londra o unirsi a Dublino e quindi a Bruxelles credo che il voto potrebbe dare risultati curiosi...
Boh, io sono convinto che il Regno Unito rischi di disgregarsi...
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djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Credo di averlo scritto in tempi non sospetti proprio su questo topicOmbra84 ha scritto:... io sono convinto che il Regno Unito rischi di disgregarsi...
Tra l'altro al momento rimane sopita la questione Scozia ma sono convinto non tornerà a farsi sentire non appena scoppierà in tutti i suoi effetti l'enorme grana ormai prossima a venire del NO DEAL.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Non per niente, in questi giorni, il Topicone è arrivato al 1649.Ombra84 ha scritto:Se domani mattina si andasse a votare in Ulster se restare con Londra o unirsi a Dublino e quindi a Bruxelles credo che il voto potrebbe dare risultati curiosi...
Boh, io sono convinto che il Regno Unito rischi di disgregarsi...
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... P7-S1.4-T1
Tusk l'ha "toccata piano"
Un po' fuori dai suoi standard normalmente molto qualitativi, ma in fin dei conti ha detto in maniera colorita quello che pensano tutti di Farage.
Tusk l'ha "toccata piano"
Un po' fuori dai suoi standard normalmente molto qualitativi, ma in fin dei conti ha detto in maniera colorita quello che pensano tutti di Farage.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
C'e' anche da dire che molti Brexiteers pensano che tra 10 anni la UE non esistera' nemmeno piu' (peraltro si potrebbe chiedere perche' hanno fatto tanto casino per uscirne, allora).
Se la Francia richiama l'ambasciatore in Italia e il nostro governo si schiera dalla parte di chi vuole in Francia la guerra civile e il governo dei generali, anche gli inglesi cominciano a non avere tutti i torti, eh...
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
https://www.youtrend.it/2019/02/22/brex ... ndo-in-uk/
Questo articolo fa capire bene la situazione politica nella quale si sono andati a cacciare.
Questo articolo fa capire bene la situazione politica nella quale si sono andati a cacciare.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
https://www.repubblica.it/esteri/2019/0 ... P4-S1.8-T1
Secondo me questa specie di "accordo integrativo" peggiora quello precedente.
1) La dichiarazione unilaterale non serve a nulla per definizione stessa, se non a far gonfiare il petto agli inglesi. Ma va beh, ci potrebbe anche stare.
2) Arbitrato indipendente che decide la questione del backstop nel caso non si raggiunga un accordo? Questa è una follia.
3) Strumenti alternativi per non "replicare il backstop" quali sarebbero?
Secondo me questa specie di "accordo integrativo" peggiora quello precedente.
1) La dichiarazione unilaterale non serve a nulla per definizione stessa, se non a far gonfiare il petto agli inglesi. Ma va beh, ci potrebbe anche stare.
2) Arbitrato indipendente che decide la questione del backstop nel caso non si raggiunga un accordo? Questa è una follia.
3) Strumenti alternativi per non "replicare il backstop" quali sarebbero?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?
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“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur FinkelsteinNevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Fossero stati soli a quest'ora wir haben alle deutsch gesprochen.Johnny Rex ha scritto:"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Ich habe fertig.uglygeek ha scritto:Fossero stati soli a quest'ora wir haben alle deutsch gesprochen.Johnny Rex ha scritto:"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?
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Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Was?Nickognito ha scritto:Ich habe fertig.uglygeek ha scritto:Fossero stati soli a quest'ora wir haben alle deutsch gesprochen.Johnny Rex ha scritto:"Siamo stati soli contro Hitler" è già stato detto?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Votato ora per il no.
A questo punto No deal quasi sicuro.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
la May sta diventando patetica.
Oramai è diventata una pagliacciata.
Oramai è diventata una pagliacciata.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Ma sembra di assistere a una replica di un mese fa. Stesse cose dette, stesse critiche, stessi "prossimi steps". E stesso risultato.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Oggi votano per approvare il "no deal", probabile che non passi nemmeno questo e che si vada velocemente ad elezioni anticipate.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
La cosa più incredibile di questa storia è che non riescano a trovare un accordo su una cosa per la quale in realtà sono daccordo
Nè UE nè GB vogliono il ritorno di un confine duro tra le irlande, il rischio di disordini è troppo alto e le conseguenze sarebbero imponderabili.
Tuttavia se non metti il confine lì allora non ci sarà mai piena sovranità territoriale e va a farsi benedire il concetto di Brexit.
Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
Nè UE nè GB vogliono il ritorno di un confine duro tra le irlande, il rischio di disordini è troppo alto e le conseguenze sarebbero imponderabili.
Tuttavia se non metti il confine lì allora non ci sarà mai piena sovranità territoriale e va a farsi benedire il concetto di Brexit.
Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
Ma con le elezioni non verrebbe concesso dall'UE un'estensione della scadenza, o quantomeno sarebbe molto difficile da giustificare una scelta del genere.uglygeek ha scritto:Oggi votano per approvare il "no deal", probabile che non passi nemmeno questo e che si vada velocemente ad elezioni anticipate.
Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015
E' appunto perche' non c'e' una via di uscita che non sanno cosa fare.laplaz ha scritto: Non c'è una via di uscita in nessun modo, eppure continuano ad accartocciarsi su questo punto.
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