"Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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ThePiper
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da ThePiper »

laplaz ha scritto:Pochi cazzi, a questo punto bisogna andare giù duri con gli inglesi, su tutti i fronti, e quando torneranno a mendicare il rientro nell'UE dovranno beccarsi anche l'€. Fondamentale che si obblighi i britannici a fare richiesta immediata formale di abbandono, altrimenti si deve trovare modo di mandarli fuori a calci, ma il procedimento deve iniziare entro pochissimi mesi, non c'è tempo da perdere perchè l'instabilità al momento è enorme.
Son d'accordo. Col caxxo che li facciamo salpare da Dunquerke stavolta e poi magari cerchiamo di fare la pace. Giù, pesanti, da subito!
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Rosewall
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

Nickognito ha scritto: di molti, anche di chi ha votato leave
fra cui magari quelli che hanno votato leave perché "volevo dare un segnale convinto che vincesse il remain" :) #1# (eh ma il referendum).

Tornando al discorso della volontà popolare. Il concetto di 'potere detenuto dal popolo' non può essere grillinamente e infantilmente ridotto a 'prendere decisioni a maggioranza'.
La democrazia rappresentativa, con i suoi contrappesi e organi intermedi, permette che le scelte siano più competenti e strategiche rispetto che una democrazia diretta, ma senza privare il popolo della sua sovranità.
Storicamente invece, più prevale il populismo e più sfugge al popolo il controllo effettivo (indiretto, periodico, ma effettivo) su chi e come lo governa; e più il popolo finisce in balia di eventi ineluttabili di fronte ai quali è condannato all'impotenza (i cetrioli toccati ad argentini e venezuelani, ad esempio).

Bisogna affrontare problematiche e opportunità gigantesche (nazioni di un miliardo di abitanti in decisa espansione economica e geopolitica).
Se la scelta delle popolazioni europee sarà quella di farlo privilegiando le piccole patrie (l'identità!), le decisioni di pancia invece che la delega a chi più è competente (chè il Regno Unito si è stancato degli esperti, ministro di Cameron dixit), bè tanti tanti auguri.
Ultima modifica di Rosewall il dom giu 26, 2016 5:40 pm, modificato 2 volte in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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uglygeek
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:Fondamentale che si obblighi i britannici a fare richiesta immediata formale di abbandono, altrimenti si deve trovare modo di mandarli fuori a calci, ma il procedimento deve iniziare entro pochissimi mesi.
In pratica non c'e' modo di obbligarli. Sono loro che devono iniziare l'uscita invocando l'articolo 50. Una volta iniziato il processo deve essere completato entro due anni. Ma se vogliono possono iniziare il processo anche tra anni, e di certo non hanno nessuna fretta.
C'e' anche chi pensa che i vincitori (Boris Johnson e gli altri) a cui tocchera' il governo non abbiano nessuna voglia di attuare l'articolo 50, viste le conseguenze. Potrebbero lasciare la situazione in uno stallo per anni e sperare che la UE nel frattempo si dissolva.
Potrebbe anche succedere che si attendano nuove elezioni prima di ratificare il piano di uscita, e in caso stavolta vincessero partiti contrari alla brexit (ad esempio i LibDem che si presenteranno in pratica con solo questo punto nel programma) potrebbe poi esserci una valida ragione per indire un secondo referendum. Insomma, a guardarla oggi, UK non sembra poi cosi' fuori dalla UE, almeno per ora.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:Fondamentale che si obblighi i britannici a fare richiesta immediata formale di abbandono, altrimenti si deve trovare modo di mandarli fuori a calci, ma il procedimento deve iniziare entro pochissimi mesi.
In pratica non c'e' modo di obbligarli. Sono loro che devono iniziare l'uscita invocando l'articolo 50. Una volta iniziato il processo deve essere completato entro due anni. Ma se vogliono possono iniziare il processo anche tra anni, e di certo non hanno nessuna fretta.
C'e' anche chi pensa che i vincitori (Boris Johnson e gli altri) a cui tocchera' il governo non abbiano nessuna voglia di attuare l'articolo 50, viste le conseguenze. Potrebbero lasciare la situazione in uno stallo per anni e sperare che la UE nel frattempo si dissolva.
Potrebbe anche succedere che si attendano nuove elezioni prima di ratificare il piano di uscita, e in caso stavolta vincessero partiti contrari alla brexit (ad esempio i LibDem che si presenteranno in pratica con solo questo punto nel programma) potrebbe poi esserci una valida ragione per indire un secondo referendum. Insomma, a guardarla oggi, UK non sembra poi cosi' fuori dalla UE, almeno per ora.
No guarda, se c'è una cosa che non vuole proprio nessuno è l'instabilità, e ovviamente a rimetterci sono soprattutto i britannici. Cameron è un pirla per quello che ha fatto e per quello che ha deciso di fare ora (lasciare senza fare richiesta diretta dell'articolo 50). Al momento solo la Merkel è tentennante (ma il suo entourage economico molto meno, e conta parecchio), mentre tutti gli altri sono abbastanza decisi nel tirare le fila in tempi brevi. Juncker poi non è certo un abile mediatore, è uno da posizioni piuttosto nette, quindi è verosimile che misure "restrittive" nei confronti della GB vengano prese in tempi brevi (quelle che dicevo prima).
Sarebbe interessante capire la posizione della Regina, che fino ad ora si è tenuta in disparte ma non può non essere considerata (soprattutto in virtù di quello che concretamente può accadere al Regno Unito)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Nickognito »

fatico a capire tutte queste votazioni, dovrebbe decidere la regina!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:fatico a capire tutte queste votazioni, dovrebbe decidere la regina!
Tu scherzi, ma magari! :-)
Dicono che sia cosi' incazzata da voler lasciare la reggenza a Carlo.
Non vorrei essere stato in Cameron quando giovedi' mattina l'ha chiamata per dirle che le aveva rotto il regno... :)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

tanto ormai il record l'ha fatto
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

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luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

http://www.theguardian.com/politics/201 ... icle-50-eu

I britannici oltre ad aver fatto la figura dei fessi ora rischiano di fare la figura dei cagasotto, visto che si sta profilando un loro atteggiamento tentennante su come procedere (dopo che Cameron aveva in passato più volte ripetuto che una vittoria del Brexit avrebbe portato ad un'immediata richiesta da parte della GB dell'applicazione dell'articolo 50)

Sottolineerei soprattutto questo passaggio:

The European council has confirmed that notification does not have to be in writing, but could be in the form of a formal statement to the summit – so Cameron had better be careful about what exactly he says.

But reports in German newspaper Süddeutsche Zeitung, among others, that an increasingly frustrated EU could, if push comes to shove, decide to consider the referendum result itself as “an official wish to leave” seem unreliable. “The notification of article 50 is a formal act and has to be done by the British government to the European council,” an EU official told Reuters.


Se si verificasse questa situazione i rapporti con la GB sarebbero ulteriormente compromessi.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

http://www.theguardian.com/politics/201 ... -and-wales

Other reports of racist incidents believed to be fuelled by the Brexit result, were posted on social media, including one from Heaven Crawley, a research professor at Coventry University, about an incident allegedly witnessed by her daughter in Birmingham.
“This evening my daughter left work in Birmingham and saw group of lads corner a Muslim girl shouting ‘Get out, we voted leave’,” she posted on Twitter.


Mi sa che alcuni non hanno capito cosa fosse la UE.

Many of the reports of incidents seem to show the mistaken belief that EU citizens living in the UK will be forced to leave the country as a result of the referendum result, with instances reported of a Polish woman being told to get off a bus and “get packing”, of a Polish man being told at an airport that he “shouldn’t still be here, that we had voted to be rid of people like him”, of a Polish coffee shop worker being jeered at and told “you’re going home now” and of Polish children at a primary school crying because they were scared of getting deported from Britain.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

La stampa britannica sta perdendo la brocca almeno quanto Cameron. Sono tutti contro tutti, hanno creato una sorta di rivoluzione interna senza capo nè coda, e soprattutto senza via di uscita.
L'UE deve stare molto vigile e non farsi ingannare nè tirare dentro all'inghippo, è necessario essere risoluti e decisi come lo si è stati per la Grecia. GB fuori dalle palle alla svelta perchè ora in questa situazione rappresenta un peso tremendo che può solo destabilizzare, e parallelamente ricostruire l'UE su basi più concrete e soprattutto più unitarie.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

In realta' puntare i piedi e rifiutarsi di uscire potrebbe essere una mossa che non dispiace agli inglesi: farebbero in modo di paralizzare la UE completamente. Secondo me, a parte la paura per le conseguenze economiche, gli euroscettici inglesi non sono felici di perdere il potere di veto che avevano in una UE che non potrebbe certo funzionare peggio senza di loro.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Mr Moonlight »

uglygeek ha scritto:
In realta' puntare i piedi e rifiutarsi di uscire potrebbe essere una mossa che non dispiace agli inglesi: farebbero in modo di paralizzare la UE completamente. Secondo me, a parte la paura per le conseguenze economiche, gli euroscettici inglesi non sono felici di perdere il potere di veto che avevano in una UE che non potrebbe certo funzionare peggio senza di loro.
Allora i paesani hanno fatto il bene dell'Ue..... :roll: :roll: :roll: :roll:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da madman 3 »

laplaz ha scritto:La stampa britannica sta perdendo la brocca almeno quanto Cameron. Sono tutti contro tutti, hanno creato una sorta di rivoluzione interna senza capo nè coda,
Ma invadiamoli su a sti zozzi ,se non li avevano invasi i romani ancora non avrebbero nemmeno gli acquedotti, :D
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Albornoz »

Adesso si compra la casa in centro a Londra con due soldi.
Adesso gli inglesi verranno qui a fare i badanti.
Attenzione ai prossimi flussi migratori di disperati dalle Isole Britanniche.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da dsdifr »

http://www.quotidianosanita.it/cronache ... 41056&fr=n


Brexit. Che cosa accadrà al NHS adesso che la Gran Bretagna ha votato per uscire dall’Ue?

La sanità è stata un campo di battaglia chiave nella campagna pro Brexit. La campagna Leave aveva sostenuto che Brexit avrebbe potuto salvare il NHS. Ma la realtà post referendum sta dimostrando che gli shock economici, porteranno il futuro governo a prevedere meno fondi per il NHS e i servizi sanitari. Ecco uno sguardo a ciò che potrebbe accadere al sistema sanitario nazionale, amato della Gran Bretagna, dopo l’uscita dalla Ue.


26 GIU - Il NHS è stato un campo di battaglia chiave nella campagna pro brexit. La campagna Leave aveva sostenuto che Brexit avrebbe potuto salvare il NHS reindirizzando i finanziamenti provenienti dal bilancio dell'UE e il taglio dei costi per l’immigrazione, riducendo così la pressione sui servizi.
Ma il Remain aveva avvertito che Brexit avrebbe potuto tradursi in una crisi per il personale del NHS e scosse di assestamento dell'economia avrebbero potuto ridurre i finanziamenti per l'assistenza sanitaria.

Altri commentatori - tra cui Marek Sacha, CEO dell’agenzia nazionale per l’assistenza domiciliare “Revere Care”- hanno sostenuto che entrambe le parti hanno utilizzato il servizio sanitario nazionale a loro vantaggio politico.

Mr Sacha ha detto: “Brexit ha vinto, ma il nostro sistema sanitario si trova, ancora una volta, al centro della battaglia. Mentre alcuni sostengono che Brexit potrebbe salvare il NHS, altri dicono che potrebbe rovinarlo; ma il fatto è che i leader di partito sono andati così disperatamente alla ricerca di voti, volendo nascondere che al di la dell’Europa il sistema sanitario britannico è in una crisi pesante”.




Ecco uno sguardo a ciò che potrebbe accadere al sistema sanitario nazionale, amato della Gran Bretagna, dopo che il popolo ha sostenuto Brexit nel referendum.

Che cosa accadrebbe ai finanziamenti per il SSN?
Leave ha sostenuto che Brexit permetterebbe alla Gran Bretagna di investire di più nel NHS perché non avrebbe più l’obbligo di contribuire al bilancio dell'UE.

Il deputato Andrew Murrison ha detto che il post-Brexit vedrebbe la Gran Bretagna spendere di più per i medici, gli infermieri e i posti letto negli ospedali perché “il nostro servizio sanitario nazionale è sotto pressione da crescente domanda e da il fatto è che abbiamo risorse limitate”. Ma la realtà post Brexit sta dimostrando che gli shock economici, porteranno il futuro governo a stringere i cordoni della finanza pubblica e quindi a prevedere meno fondi per il NHS e i servizi sanitari.

Che cosa accadrebbe al NHS personale?
Il campo Remain ha avvertito che lasciare l'UE porterà ad ulteriori carenze di personale chiave per il NHS, come infermieri e operatori sanitari.
Circa 1,2 milioni di personale nel NHS e nell’assistenza sociale in Inghilterra sono cittadini di altri paesi dell'Unione europea, in base alle recenti statistiche del settembre 2015.

Lasciando l'UE finirebbe la libera circolazione dei lavoratori migranti, tra cui operatori sanitari, tra il continente e il Regno Unito.
Mr Sacha, di “Revere care” ha già avvertito che la Gran Bretagna girando le spalle all'UE creerà più "crepe nel nostro sistema sanitario già danneggiato".
Ha poi aggiunto: “Inoltre, l'idea che decine di migliaia di operatori possano fare le valigie e lasciare l’U.K. è una preoccupazione enorme per il sistema di assistenza in generale”.

L’euroscettico ministro Michael Gove ha avvertito che il NHS affronterebbe una crescente domanda a causa dell’impennata migrazione nell'UE, e ancor di più in futuro, soprattutto dopo che paesi come la Turchia dovessero far parte dell'UE. Mr. Gove ha sostenuto che ci sarebbe stato un aumento della affluenza nelle A & E con relativo allungamento dei tempi di attesa, aggiungendo: "La libera circolazione su quella scala avrà enormi conseguenze per il NHS".

Durante la trasmissione televisiva Good Morning Britain, la giornalista Susanna Reid chiede a Nigel Farage se i 350 milioni di sterline l’anno, che la Gran Bretagna versava all’Unione Europea saranno investiti nel Sistema sanitario Nazionale, così come annunciato nella campagna elettorale. Farage, uno dei maggiori sostenitori della Brexit, ritratta e dice di non aver mai promesso nulla del genere e che si è trattato di un errore dei sostenitori del Leave. La giornalista, incalza il leader di Ukip, dicendo che molti degli elettori del brexit hanno votato credendo che quelle risorse sarebbero andate al NHS, che Leave ha fatto una intera campagna elettorale su questa promessa, ma Farage corregge il tiro e ritratta. Di bugie se ne dicono tante in campagna elettorale pur di guadagnare consenso, ma come si sa le bugie hanno le gambe corte. La realtà è ben altra. La verità è che le risorse promesse dal governo Cameron di circa 8 miliardi di sterline per il NHS da qui al 2020 diventano sicuramente una chimera. Il terremoto finanziario di questi giorni non promette nulla di buono.

Le prospettive di crescita sono compromesse, così pure le possibilità di occupazione, i tagli al welfare di questi ultimi 5 anni, sotto la scure del Ministro del bilancio Osborne, si sono fatti sentire sulla popolazione anziana, sui bambini, sui portatori di handicap, sui giovani medici che hanno fatto duri scioperi per veder riconosciuto il loro diritto ad essere remunerati ragionevolmente, dentro un quadro di condizioni di lavoro pesante, al limite della sicurezza del malato e del medico che lo assiste.

L’Ue è diventata il catalizzatore della rabbia e del malcontento di un popolo che cerca sicurezza e certezze sperando che da soli si possa fare meglio, ma in realtà vale per l’U.K. ma vale per tutta l’Europa, il tema è la necessità di ridefinire le regole di un nuovo patto sociale che assicuri una nuova crescita ed una nuova redistribuzione, che accorci le distanze tra disuguaglianze economiche e sociali troppo forti, tra presente e futuro, per aprire una nuova finestra dell’Unione europea, spalancata ai diritti dei suoi popoli, unita dall’idea che insieme e solo insieme si possono affrontare sfide e rischi nell’avvicendarsi delle generazioni.


Grazia Labate
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Brexit: Osborne, economia britannica forte e usciremo da UE solo quando saremo pronti

Eh no bello, non stiamo qua a girarci i pollici in attesa dei vostri comodi. O dentro o fuori, ma subito. Su questa linea l'UE deve essere rigorosa e intransigente, come lo è stata per la Grecia, altrimenti sarà un disastro. Non dobbiamo assolutamente farci tirar dentro a tentennamenti ed indecisioni, bisogna segnare la strada immediatamente.

L'uscita della GB non sarà indolore ma nemmeno una grave perdita, mentre la NON uscita temporanea senza sapere cosa accadrà negli anni rappresenterà sicuramente la fine dell'UE. Bisogna dimostrare polso fermo in questo momento, altrimenti è un attimo che provano a scappare anche l'Olanda e altri in preda ai nazionalismi.
Ultima modifica di laplaz il lun giu 27, 2016 10:41 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Mr Moonlight »

laplaz ha scritto:Brexit: Osborne, economia britannica forte e usciremo da UE solo quando saremo pronti

Eh no bello, non stiamo qua a girarci i pollici in attesa dei vostri comodi. O dentro o fuori, ma subito. Su questa linea l'UE deve essere rigorosa e intransigente, come lo è stata per la Grecia, altrimenti sarà un disastro. Non dobbiamo assolutamente farci tirar dentro a tentennamenti ed indecisioni, bisogna segnare la strada immediatamente.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Mr Moonlight ha scritto:
laplaz ha scritto:Brexit: Osborne, economia britannica forte e usciremo da UE solo quando saremo pronti

Eh no bello, non stiamo qua a girarci i pollici in attesa dei vostri comodi. O dentro o fuori, ma subito. Su questa linea l'UE deve essere rigorosa e intransigente, come lo è stata per la Grecia, altrimenti sarà un disastro. Non dobbiamo assolutamente farci tirar dentro a tentennamenti ed indecisioni, bisogna segnare la strada immediatamente.
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La questione è vitale, e delicata: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/e ... ddfd8.html
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:
laplaz ha scritto:Brexit: Osborne, economia britannica forte e usciremo da UE solo quando saremo pronti

Eh no bello, non stiamo qua a girarci i pollici in attesa dei vostri comodi. O dentro o fuori, ma subito. Su questa linea l'UE deve essere rigorosa e intransigente, come lo è stata per la Grecia, altrimenti sarà un disastro. Non dobbiamo assolutamente farci tirar dentro a tentennamenti ed indecisioni, bisogna segnare la strada immediatamente.
Sì sì, più o meno come hanno fatto per gli immigrati...
La questione è vitale, e delicata: http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/e ... ddfd8.html
L'Europa si e' spaccata anche sulla brexit. Ma allora non c'e' niente da fare.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

purtroppo, la speranza che i paesi superstiti diano un'accelerata al processo di unificazione è per ora solo una speranza.
Oltre alle storiche resistenze degli sciovinisti e protezionisti franzosi, già menzionate da Backandwinner, c'è un altro Paese che temo sia orientato a far prevalere miserabili interessi di bottega rispetto all'ideale europepo, all'interesse generale europeo, e perfino al proprio interesse nazionale.
Il paese a cui mi riferisco, ca va sans dire, è l'Italia. La bottega per cui mandare a puttane tutto è il suo osceno sistema bancario.

Io immagino le pressioni di Visco su Renzi perchè il governo italiano approfitti di questa crisi europea per chiedere ai tedeschi di ridiscutere le norme bancarie europee, a partire dal bail-in.
Così, dopo aver omesso di vigilare sulle porcate delle banche nostrane, e dopo aver contestualmente raccontato che erano solidissime, ecco che Bankitalia prova a scaricare tutta la merd a sull'Europa, e sul debito pubblico (la meravigliosa classe dirigente italiana). Sostenuta dalla grande stampa italiana.

A questo proposito, non si può che provare pena per chi va ripetendo il mantra dell'Europa amica delle banche (italiane): utili idioti al serivizio proprio di quelle banche che hanno operato - e che vogliono continuare ad operare - seguendo la regola dell'amico e al riparo dalle regole che invece l'Europa vorrebbe imporre. Qui di seguito, l'ultima perla (scoperta grazie a un link del vigile Phastidio):

Brexit, Assopopolari: “LONDRA APRE IL CUORE ALLA SPERANZA. L’Europa dei burocrati ha imposto regole assurde”

Il presidente Corrado Sforza Fogliani festeggia l'uscita di Londra dall'Ue come "una botta per il bonapartismo economico". E se la prende con il bail-in, accusando Bruxelles di avere procurato un danno di immagine alle banche popolari italiane

Le banche popolari brindano alla Brexit. Mentre i grandi istituti di credito italiani registrano crolli oltre il 20% in borsa, Corrado Sforza Fogliani, presidente dell’associazione delle banche popolari italiane saluta l’uscita del Regno Unito dall’Unione spiegando che “nel nostro settore apre il cuore alla speranza“. In un comunicato di Assopopolari, il presidente parla di regole “assurde e costose” imposte da Bruxelles, se la prende con “l’Europa dei burocrati” e festeggia l’uscita di Londra dall’Ue come “una botta per il bonapartismo economico“.

“L’Europa ci ha imposto regole assurde e costose – si legge nella nota di Sforza Fogliani – Ci ha imposto regole (come il bail-in) per problemi futuribili, in cambio di danni immediati, di un danno di immagine, loro che ci insegnano a prevenire il rischio reputazionale, che il sistema bancario ci metterà 30 anni a cancellarlo, se ci riuscirà”. Poi il presidente Assopopolari si scaglia contro Bruxelles: “L’Europa dei burocrati (ridotta a un tavolo di confronto, dove prevalgono i più forti, e non siamo noi) non potrà non tener conto di questa sonora lezione e considerare, ad esempio, se sia davvero il caso di rivoluzionare ancora le nostre banche per varare entro l’anno prossimo un nuovo sistema di privacy, cioè per cambiare ancora la cosa più futile che si possa immaginare per impegnare i conti economici”. Poi, l’affondo finale: “Lasciamo stare il pensiero unico. La Brexit è una botta per il bonapartismo economico, per chi vuole eliminare le banche territoriali e ridurre anche l’Italia ad un comodo oligopolio bancario”.


Questa gente che surfa sui populismi per tutelare i propri traffici è il male.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto: Il paese a cui mi riferisco, ca va sans dire, è l'Italia. La bottega per cui mandare a puttane tutto è il suo osceno sistema bancario.[/i
Non sono daccordo. Mi sembra che in questo momento la posizione italiana sia quella corretta, senza entrare nel merito su cosa verrà chiesto in seguito.

http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN0ZD1AR
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

bè, nel caso, non mi aspetto che Renzi dichiari pubblicamente: "chiederò al vertice con Merkel e Hollande che l'Europa ci faccia fare a modo nostro sulle nostre banche e sugli ottanta euro ai pensionati in deficit".
Ma magari fa lo statista illuminato resistendo alle pressioni di Visco e compagnia, e alle proprie tentazioni achillelauresche, stiamo ottimisti.

Nel frattempo, non c'è più alcun dubbio, è ufficiale: i politici inglesi sono i più inetti d'Europa. Italia compresa.


There is no plan.
Ultima modifica di Rosewall il lun giu 27, 2016 1:20 pm, modificato 3 volte in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Rosewall ha scritto:bè, nel caso, non mi aspetto che Renzi dichiari pubblicamente: "chiederò al vertice con Merkel e Hollande che l'Europa ci faccia fare a modo nostro sulle nostre banche e sugli ottanta euro ai pensionati in deficit".
Ma magari fa lo statista illuminato resistendo alle pressioni di Visco e compagnia, stiamo ottimisti.
Chi sta sbagliando, in questo momento, è la Merkel, che sta dando una corda ai britannici che non va data.

Non voglio entrare nel discorso banche perchè sarebbe lunga, ma non credere che le banche tedesche stiano messe meglio delle nostre, anzi.
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Messaggio da luca77 »

madman 3 ha scritto:
Ombra84 ha scritto:
madman 3 ha scritto: evidentemente al 52 %dei votanti inglesi, interessava più non avere a che fare con la UE che i benefici che ne traevano, sarà sbagliato me è legittimo.

P.S. Che poi se la sede del parlamento europeo fosse stata a Ibiza gli inglesi votavano remaim :D
E se invece di quel 52% una parte volesse solo metterlo in culo a Cameron ( o in generale alla politica inglese), non valutando realmente quello che votavano? :)
Bisogna prendere pure quello, nel momento che su un tema del genere metti un referendum , sai che poi al referendum qualche volta la gente vota in base al proprio credo, e altre pro o contro le indicazioni dei leader.
Per quello per me assurdo concederlo.
sai qual è il problema? che questo tipo di referendum in Europa è destabilizzante. E lo sai perchè?
Perchè tra austherity e cambio fisso, qualsiasi tensione si è scaricata sui salari e sui diritti. E la gente
si è rotta i coglioni, in larga parte. Quindi rischi, sei sempre sul filo.
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

laplaz ha scritto:
Rosewall ha scritto:bè, nel caso, non mi aspetto che Renzi dichiari pubblicamente: "chiederò al vertice con Merkel e Hollande che l'Europa ci faccia fare a modo nostro sulle nostre banche e sugli ottanta euro ai pensionati in deficit".
Ma magari fa lo statista illuminato resistendo alle pressioni di Visco e compagnia, stiamo ottimisti.
Chi sta sbagliando, in questo momento, è la Merkel, che sta dando una corda ai britannici che non va data.

Non voglio entrare nel discorso banche perchè sarebbe lunga, ma non credere che le banche tedesche stiano messe meglio delle nostre, anzi.
Ecco, questa dichiarazione invece mi sembra molto più in linea con quanto serve ora: http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN0ZD1M4
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da BackhandWinner »

Rosewall ha scritto:purtroppo, la speranza che i paesi superstiti diano un'accelerata al processo di unificazione è per ora solo una speranza.
Oltre alle storiche resistenze degli sciovinisti e protezionisti franzosi, già menzionate da Backandwinner, c'è un altro Paese che temo sia orientato a far prevalere miserabili interessi di bottega rispetto all'ideale europepo, all'interesse generale europeo, e perfino al proprio interesse nazionale.
Il paese a cui mi riferisco, ca va sans dire, è l'Italia. La bottega per cui mandare a puttane tutto è il suo osceno sistema bancario.

Io immagino le pressioni di Visco su Renzi perchè il governo italiano approfitti di questa crisi europea per chiedere ai tedeschi di ridiscutere le norme bancarie europee, a partire dal bail-in.
Così, dopo aver omesso di vigilare sulle porcate delle banche nostrane, e dopo aver contestualmente raccontato che erano solidissime, ecco che Bankitalia prova a scaricare tutta la merd a sull'Europa, e sul debito pubblico (la meravigliosa classe dirigente italiana). Sostenuta dalla grande stampa italiana.

A questo proposito, non si può che provare pena per chi va ripetendo il mantra dell'Europa amica delle banche (italiane): utili idioti al serivizio proprio di quelle banche che hanno operato - e che vogliono continuare ad operare - seguendo la regola dell'amico e al riparo dalle regole che invece l'Europa vorrebbe imporre. Qui di seguito, l'ultima perla (scoperta grazie a un link del vigile Phastidio):

Brexit, Assopopolari: “LONDRA APRE IL CUORE ALLA SPERANZA. L’Europa dei burocrati ha imposto regole assurde”

Il presidente Corrado Sforza Fogliani festeggia l'uscita di Londra dall'Ue come "una botta per il bonapartismo economico". E se la prende con il bail-in, accusando Bruxelles di avere procurato un danno di immagine alle banche popolari italiane

Le banche popolari brindano alla Brexit. Mentre i grandi istituti di credito italiani registrano crolli oltre il 20% in borsa, Corrado Sforza Fogliani, presidente dell’associazione delle banche popolari italiane saluta l’uscita del Regno Unito dall’Unione spiegando che “nel nostro settore apre il cuore alla speranza“. In un comunicato di Assopopolari, il presidente parla di regole “assurde e costose” imposte da Bruxelles, se la prende con “l’Europa dei burocrati” e festeggia l’uscita di Londra dall’Ue come “una botta per il bonapartismo economico“.

“L’Europa ci ha imposto regole assurde e costose – si legge nella nota di Sforza Fogliani – Ci ha imposto regole (come il bail-in) per problemi futuribili, in cambio di danni immediati, di un danno di immagine, loro che ci insegnano a prevenire il rischio reputazionale, che il sistema bancario ci metterà 30 anni a cancellarlo, se ci riuscirà”. Poi il presidente Assopopolari si scaglia contro Bruxelles: “L’Europa dei burocrati (ridotta a un tavolo di confronto, dove prevalgono i più forti, e non siamo noi) non potrà non tener conto di questa sonora lezione e considerare, ad esempio, se sia davvero il caso di rivoluzionare ancora le nostre banche per varare entro l’anno prossimo un nuovo sistema di privacy, cioè per cambiare ancora la cosa più futile che si possa immaginare per impegnare i conti economici”. Poi, l’affondo finale: “Lasciamo stare il pensiero unico. La Brexit è una botta per il bonapartismo economico, per chi vuole eliminare le banche territoriali e ridurre anche l’Italia ad un comodo oligopolio bancario”.


Questa gente che surfa sui populismi per tutelare i propri traffici è il male.
.

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Johnny Rex »

laplaz ha scritto: Chi sta sbagliando, in questo momento, è la Merkel, che sta dando una corda ai britannici che non va data.
E' stata data alla Grecia, figurati se non viene data agli inglesi, sputtanandoli così due volte (la prima per avere chiesto il referendum, la seconda per avere chiesto pietà) .

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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Johnny Rex ha scritto:
laplaz ha scritto: Chi sta sbagliando, in questo momento, è la Merkel, che sta dando una corda ai britannici che non va data.
E' stata data alla Grecia, figurati se non viene data agli inglesi, sputtanandoli così due volte (la prima per avere chiesto il referendum, la seconda per avere chiesto pietà) .

Paura, Stupidità, Populismo, Mancanza di Coerenza, Mancanza di Informazione, assenza di programmi, la vicenda brexit riassume il peggio di quest o glorioso inizio millennio

F.F.
Alla Grecia è stata data corda? :lol:
Stai scherzando? Li hanno tritati come carne macinata, di che parli?
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:
Alla Grecia è stata data corda? :lol:
Stai scherzando? Li hanno tritati come carne macinata, di che parli?
Per impiccarsi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:
Alla Grecia è stata data corda? :lol:
Stai scherzando? Li hanno tritati come carne macinata, di che parli?
Per impiccarsi.
Ah ecco, quello sì :)

Intanto tira aria da decapitazione di Juncker, cosa che francamente non mi dispiacerebbe vista la sua palese incapacità a ricoprire il ruolo. Sembra che si voglia gestire la questione Brexit in sede di Consiglio Europeo, dove Tusk ha sicuramente una caratura di altro livello rispetto a Juncker.
Unico rischio che intravedo è uno stallo causato da una linea eccessivamente morbida che la Merkel potrebbe preferire.

In linea di massima oggi si dovrebbe parlare di date (già pare che le dimissioni di Cameron arriveranno a settembre e non più ad ottobre), e lo statement che ne uscirà sarà una cosa del tipo "siamo unanimi nel considerare di fondamentale importanza decidere in tempi brevi e di comune accordo con i nostri amici britannici gli step per l'attivazione dell'articolo 50...bla bla bla"
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Mr Moonlight »

Non che ci stia tanto dietro, ma oggi le principali borse europee (compresa Londra) sono in rialzo...

:roll: :roll: :roll:
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da NNick87 »

Mr Moonlight ha scritto:Non che ci stia tanto dietro, ma oggi le principali borse europee (compresa Londra) sono in rialzo...

:roll: :roll: :roll:
I mercati finanziari reagiscono sempre in modo eccessivo. Direi che è un andamento prevedibile, crollo il primo giorno poi un ulteriore ribasso poi una variabilità più parcata del solito. Tra l'altro il fine settimana ha sicuramente aiutato.
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da laplaz »

NNick87 ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:Non che ci stia tanto dietro, ma oggi le principali borse europee (compresa Londra) sono in rialzo...

:roll: :roll: :roll:
I mercati finanziari reagiscono sempre in modo eccessivo. Direi che è un andamento prevedibile, crollo il primo giorno poi un ulteriore ribasso poi una variabilità più parcata del solito. Tra l'altro il fine settimana ha sicuramente aiutato.
Se l'andamento è per te così prevedibile forse dovresti cimentarti con qualche investimento in borsa, potresti diventare ricco :)

Non ho capito però il rilievo di Mr Moonlight. Le borse sono in rialzo, e quindi? :o
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da NNick87 »

laplaz ha scritto:
NNick87 ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:Non che ci stia tanto dietro, ma oggi le principali borse europee (compresa Londra) sono in rialzo...

:roll: :roll: :roll:
I mercati finanziari reagiscono sempre in modo eccessivo. Direi che è un andamento prevedibile, crollo il primo giorno poi un ulteriore ribasso poi una variabilità più parcata del solito. Tra l'altro il fine settimana ha sicuramente aiutato.
Se l'andamento è per te così prevedibile forse dovresti cimentarti con qualche investimento in borsa, potresti diventare ricco :)

Non ho capito però il rilievo di Mr Moonlight. Le borse sono in rialzo, e quindi? :o
Come posso guadagnarci da quello che ho scritto, spiega. Crollo primo giorno calo il secondo, variabilità marcata dal terzo. Come questo mi avrebbe fatto guadagnare qualcosa? :-?
balbysauro ha scritto:scusa nickognito, ma continui ad aggirare il punto
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Mr Moonlight »

laplaz ha scritto:
NNick87 ha scritto:
Mr Moonlight ha scritto:Non che ci stia tanto dietro, ma oggi le principali borse europee (compresa Londra) sono in rialzo...

:roll: :roll: :roll:
I mercati finanziari reagiscono sempre in modo eccessivo. Direi che è un andamento prevedibile, crollo il primo giorno poi un ulteriore ribasso poi una variabilità più parcata del solito. Tra l'altro il fine settimana ha sicuramente aiutato.
Se l'andamento è per te così prevedibile forse dovresti cimentarti con qualche investimento in borsa, potresti diventare ricco :)

Non ho capito però il rilievo di Mr Moonlight. Le borse sono in rialzo, e quindi? :o
Boh... c'era un clima di catastrofismo che pensavo chiudessero tutte... :roll: :roll: Notizie terrificanti, nuovo referendum in Uk, 3 milioni di firme, disastri geofisici, badanti inglesi in Italia (cit.) Londra depauperata di tutti i suoi beni, ecc ecc :roll: :roll: :roll: :roll:

Comunque ho rivisto la faccia di Severgnini che se la rifaceva coi contadini... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: che coglionazzo :D

Te l'avevo detto. Non seguo l'economia. Sono ignorante. Ho parlato da profano. Gli esperti sono altri....
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Rosewall »

quando innescherà l'articolo 50, il Regno più o meno Unito si verrà a trovare in una situazione negoziale alla Varoufakis, cioè senza nessuna carta in mano.
Finché non lo attiva, può giocarsi una modesta carta, cioè proprio la possibilità di tergiversare e rimandare l'attivazione. Diranno: "concedeteci un negoziato preventivo, se no noi non attiviamo l'articolo 50". Una volta cominciato tale negoziato, lo protraggono per anni (e rimangono, insomma).
Carta modesta perché l'incertezza danneggia più loro e soprattutto è ardua da sostenere politicamente all'interno dell'UK, se l'Europa tiene la posizione 'niente negoziati prima dell'attivazione dell'art.50'. In questo caso, il premier non può giustificare la mancata richiesta col protrarsi infinito dei negoziati. Potrebbe accampare altre scuse, tipo l'opposizione della Scozia, ma a parte la figuraccia col resto del mondo, a quel punto Farage e soci avrebbero gioco facile alle prime elezioni.


Insomma, Merkel al solito spanne sopra i colleghi coglie subito il punto essenziale, che è niente negoziati preventivi. Il resto sono chiacchiere, visto che l'attivazione dell'articolo dipende dai britannici, e che ogni forma di pressione non può che essere sotterranea, mentre le dichiarazioni pubbliche devono essere naturalmente amichevoli e sorridenti. Amichevoli e sorridenti, mentre nel frattempo li tieni per le palle.

Intanto, lassù, "there is no plane". Malcolm Tucker li prenderebbe tutti a scarpate negli stinchi.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Mr Moonlight »

Rosewall ha scritto:quando innescherà l'articolo 50, il Regno più o meno Unito si verrà a trovare in una situazione negoziale alla Varoufakis, cioè senza nessuna carta in mano.
Finché non lo attiva, può giocarsi una modesta carta, cioè proprio la possibilità di tergiversare e rimandare l'attivazione. Diranno: "concedeteci un negoziato preventivo, se no noi non attiviamo l'articolo 50". Una volta cominciato tale negoziato, lo protraggono per anni (e rimangono, insomma).
Carta modesta perché l'incertezza danneggia più loro e soprattutto è ardua da sostenere politicamente all'interno dell'UK, se l'Europa tiene la posizione 'niente negoziati prima dell'attivazione dell'art.50'. In questo caso, il premier non può giustificare la mancata richiesta col protrarsi infinito dei negoziati. Potrebbe accampare altre scuse, tipo l'opposizione della Scozia, ma a parte la figuraccia col resto del mondo, a quel punto Farage e soci avrebbero gioco facile alle prime elezioni.


Insomma, Merkel al solito spanne sopra i colleghi coglie subito il punto essenziale, che è niente negoziati preventivi. Il resto sono chiacchiere, visto che l'attivazione dell'articolo dipende dai britannici, e che ogni forma di pressione non può che essere sotterranea, mentre le dichiarazioni pubbliche devono essere naturalmente amichevoli e sorridenti. Amichevoli e sorridenti, mentre nel frattempo li tieni per le palle.

Intanto, lassù, "there is no plane". Malcolm Tucker li prenderebbe tutti a scarpate negli stinchi.
Diciamo che la Merkel fa anche alla rovescia: dura con i russi e sottobanco moolto accondiscedennte.
Tutta la vecchia DDR è ancora molto legata alla Russia e viceversa. Basta dare un occhio alla Tv1 russa (canale 577 di Sky), dove le pubblicità al 70% rimandano al .de
Quindi si torna alla vecchia domanda: è l'Europa dei cittadini o è quella dei potenti??
fabio86

Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da fabio86 »

Mr Moonlight ha scritto: Quindi si torna alla vecchia domanda: è il mondo dei cittadini o è quello dei potenti??
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Re: "Something enchantingly British" - UK General Election 2015

Messaggio da Ombra84 »

Praticamente domanda vecchia come il cucco. :)
Di certo io credo che un Mario Draghi capisca di economia più di me, quindi tenderei a fidarmi del potente in questo caso.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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