E il lavoro dov'è?

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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uglygeek
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
E sono arrivati anche tardi a fare quello che da anni andava fatto. Come minimo 50% del personale bancario scomparirà nei prossimi 3-4 anni, e rimarranno solo 4-5 grossi gruppi nazionali. Tra i piccolissimi solo i crediti cooperativi possono sopravvivere.
Sicuramente quello in banca e' uno dei lavori messi piu' a rischio dalla tecnologia.
Ma poi cosa faranno tutte queste persone?
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Re: E il lavoro dov'è?

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uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
E sono arrivati anche tardi a fare quello che da anni andava fatto. Come minimo 50% del personale bancario scomparirà nei prossimi 3-4 anni, e rimarranno solo 4-5 grossi gruppi nazionali. Tra i piccolissimi solo i crediti cooperativi possono sopravvivere.
Sicuramente quello in banca e' uno dei lavori messi piu' a rischio dalla tecnologia.
Ma poi cosa faranno tutte queste persone?
Intendi quelle licenziate o quelle che restano in banca?
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
E sono arrivati anche tardi a fare quello che da anni andava fatto. Come minimo 50% del personale bancario scomparirà nei prossimi 3-4 anni, e rimarranno solo 4-5 grossi gruppi nazionali. Tra i piccolissimi solo i crediti cooperativi possono sopravvivere.
Sicuramente quello in banca e' uno dei lavori messi piu' a rischio dalla tecnologia.
Ma poi cosa faranno tutte queste persone?
Intendi quelle licenziate o quelle che restano in banca?
Quelle licenziate.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto: Sicuramente quello in banca e' uno dei lavori messi piu' a rischio dalla tecnologia.
Ma poi cosa faranno tutte queste persone?
Intendi quelle licenziate o quelle che restano in banca?
Quelle licenziate.
Sono quasi tutti accompagnati alla pensione con scivolo, alla fine perdono poco o niente. E ne guadagnano in tempo libero.

Giusti per darti un'idea di cosa era successo per le Venete, banche FALLITE: https://ricerca.repubblica.it/repubblic ... ato22.html

Pagato noi fior di quattrini per regalare a Intesa dei cadaveri, accollandoci tutti i costi.
Ultima modifica di laplaz il mar dic 03, 2019 7:02 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
Intendi quelle licenziate o quelle che restano in banca?
Quelle licenziate.
Sono quasi tutti accompagnati alla pensione con scivolo, alla fine perdono poco o niente. E ne guadagnano in tempo libero.
Non ci sono quarantenni tra i licenziati? Licenziano in base all'eta' piu' che in base alle capacita'?
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

uglygeek ha scritto:
laplaz ha scritto:
uglygeek ha scritto: Quelle licenziate.
Sono quasi tutti accompagnati alla pensione con scivolo, alla fine perdono poco o niente. E ne guadagnano in tempo libero.
Non ci sono quarantenni tra i licenziati? Licenziano in base all'eta' piu' che in base alle capacita'?
Ma ci si mette daccordo. Ti pagano tipo il 70%, fino a quando trovi un altro impiego. Poi a scalare. Ci sono contrattazioni per queste cose. Nessun bancario da noi in Italia se ne va via con gli scatoloni come da Lehman, stai tranquillo.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Capito.

Interessante questo modello economico in cui alla fine paga tutto lo stato (banche, Ilva, Alitalia, casse integrazioni, scivoli, ecc...) con soldi che non ha ma prende a prestito. Finche' dura... :-)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

L'automazione in banca è sopravvalutata.
Non funziona un cazzo. In primis gli atm cosiddetti evoluti, basta un granello tra le banconte versate e si piantano, vanno continuamente gestiti nonché contabilizzati, un cassettone pieno di banconote di ogni taglio da dividere, smistare e mandar via. Penserete mica che esternalizzino a ditte esterne? Il braccino è corto. Idem per i pessimi algoritmi che estraggono liste di clienti da contattare, fatti col culo.
Per cui esuberi sì, ma investendo in tecnologia non più di tanto, non è che si possa tagliare eccessivamente il personale di filiale.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Burano ha scritto:L'automazione in banca è sopravvalutata.
Non funziona un cazzo. In primis gli atm cosiddetti evoluti, basta un granello tra le banconte versate e si piantano, vanno continuamente gestiti nonché contabilizzati, un cassettone pieno di banconote di ogni taglio da dividere, smistare e mandar via. Penserete mica che esternalizzino a ditte esterne? Il braccino è corto. Idem per i pessimi algoritmi che estraggono liste di clienti da contattare, fatti col culo.
Per cui esuberi sì, ma investendo in tecnologia non più di tanto, non è che si possa tagliare eccessivamente il personale di filiale.
Eh? :o
ATM che non funzionano per i granelli di sabbia? Cioè se è questa la linea a cui si appiglieranno i sindacati ci sarà da scompisciarsi dalle risate :)

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... P8-S1.8-T1

La banca fisica è morta e sepolta da anni, lo hanno capito anche i sassi. Solo i bancari che ci lavorano non se ne sono ancora resi conto. L'altro giorno parlavo con un mio amico, bancario da sempre fin da quando ha terminato gli studi 20 anni fa (anno in cui aprivo il mio primo conto Fineco, che al tempo era una ridicola banchetta con una manciata di clienti ma che era l'unica con un servizio di trading online sul mercato italiano) e mi prendeva in giro perchè utilizzavo solo banche digitali, anche per gli investimenti finanziari, dicendomi che "quando poi hai bisogno di qualcosa, alla fine devi sempre andare alla sede della banca...". A me veniva da ridere poverino, ma cosa vuoi dirgli?

Ma non è poi nemmeno questo il motivo principale.
Il fatto è che oggi ci sono servizi e app digitali che fanno meglio e più velocemente ogni attività delle banche fisiche.
Stanno cercando di far sopravvivere le banche riducendo al minimo le possibilità di investimento del retail, soprattutto nel settore obbligazionario, rendendo di fatto quasi obbligatorio affidarsi a fondi, ETF, e gestioni di investimento. Tutta robaccia creata per far guadagnare le banche, e tutte attività gestite interamente da sistemi algoritmici basilari, nei quali l'intervento umano è del tutto superfluo.

Tra qualche anno non ci saranno più nemmeno transazioni fisiche di denaro, sarà quasi tutto digitale, così nemmeno il piccolo imprenditore locale che a fine settimana viene a depositare gli assegni incassati avrà ragione di esistere.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Capito.

Interessante questo modello economico in cui alla fine paga tutto lo stato (banche, Ilva, Alitalia, casse integrazioni, scivoli, ecc...) con soldi che non ha ma prende a prestito. Finche' dura... :-)
Modello per me assurdo, lo stato dovrebbe dare i soldi a chi ha bisogno, in proporzione, non a sindacati, corporazioni, categorie varie.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Nickognito ha scritto:
uglygeek ha scritto:Capito.

Interessante questo modello economico in cui alla fine paga tutto lo stato (banche, Ilva, Alitalia, casse integrazioni, scivoli, ecc...) con soldi che non ha ma prende a prestito. Finche' dura... :-)
Modello per me assurdo, lo stato dovrebbe dare i soldi a chi ha bisogno, in proporzione, non a sindacati, corporazioni, categorie varie.
Modello assurdo e perdente. Ma in Italia si ragiona ancora con questi schemi degli anni 80, finalizzati solo all'ottenimento del consenso politico.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:
Interessante questo modello economico in cui alla fine paga tutto lo stato (banche, Ilva, Alitalia, casse integrazioni, scivoli, ecc...) con soldi che non ha ma prende a prestito. Finche' dura... :-)
Lo chiamano SOCIALISMO REALE. :D
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

laplaz ha scritto:
Burano ha scritto:L'automazione in banca è sopravvalutata.
Non funziona un cazzo. In primis gli atm cosiddetti evoluti, basta un granello tra le banconte versate e si piantano, vanno continuamente gestiti nonché contabilizzati, un cassettone pieno di banconote di ogni taglio da dividere, smistare e mandar via. Penserete mica che esternalizzino a ditte esterne? Il braccino è corto. Idem per i pessimi algoritmi che estraggono liste di clienti da contattare, fatti col culo.
Per cui esuberi sì, ma investendo in tecnologia non più di tanto, non è che si possa tagliare eccessivamente il personale di filiale.
Eh? :o
ATM che non funzionano per i granelli di sabbia? Cioè se è questa la linea a cui si appiglieranno i sindacati ci sarà da scompisciarsi dalle risate :)

https://www.repubblica.it/economia/2019 ... P8-S1.8-T1

La banca fisica è morta e sepolta da anni, lo hanno capito anche i sassi. Solo i bancari che ci lavorano non se ne sono ancora resi conto. L'altro giorno parlavo con un mio amico, bancario da sempre fin da quando ha terminato gli studi 20 anni fa (anno in cui aprivo il mio primo conto Fineco, che al tempo era una ridicola banchetta con una manciata di clienti ma che era l'unica con un servizio di trading online sul mercato italiano) e mi prendeva in giro perchè utilizzavo solo banche digitali, anche per gli investimenti finanziari, dicendomi che "quando poi hai bisogno di qualcosa, alla fine devi sempre andare alla sede della banca...". A me veniva da ridere poverino, ma cosa vuoi dirgli?

Ma non è poi nemmeno questo il motivo principale.
Il fatto è che oggi ci sono servizi e app digitali che fanno meglio e più velocemente ogni attività delle banche fisiche.
Stanno cercando di far sopravvivere le banche riducendo al minimo le possibilità di investimento del retail, soprattutto nel settore obbligazionario, rendendo di fatto quasi obbligatorio affidarsi a fondi, ETF, e gestioni di investimento. Tutta robaccia creata per far guadagnare le banche, e tutte attività gestite interamente da sistemi algoritmici basilari, nei quali l'intervento umano è del tutto superfluo.

Tra qualche anno non ci saranno più nemmeno transazioni fisiche di denaro, sarà quasi tutto digitale, così nemmeno il piccolo imprenditore locale che a fine settimana viene a depositare gli assegni incassati avrà ragione di esistere.
Ieri ho passato metà mattina dietro a due atm bloccati. Uno per una minuscola clip lasciata tra le banconote versate, problema risolto solo dal tecnico venuto appositamente. E sottolineo che io farei consulenza, quello di star dietro agli atm non sarebbe la mia mansione. Solo che c'è un solo cassiere che chiaramente se sta in cassa non può occuparsi del resto.
Gli esuberi in banca ci sono. Ma prevalentemente nelle sedi centrali, dove ci sono parcheggiati quelli problematici, il cimitero degli elefanti. In filiale non è così, purtroppo.
La cosa bella è la contraddizione per la quale da un lato vorrebbero che la gente usasse i canali alternativi, dall'altra i banchieri sono comunque terrorizzati dall'ipotesi che le filiali si svuotino di clientela. Quindi ecco le più disparate 'scuse' per far venire la gente in banca, e una volta seduta, proporle prodotti. In futuro faranno tutto online? Certo. Alcuni già ora. Ma non saprei dire quando, per ora è già tanto se un po' di clienti usano l'app per guardare il saldo del c/c. Operazioni finanziarie forse nel lungo periodo.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Mr Moonlight »

Anch'io uso Fineco, ma se prima conveniva per vari motivi tra cui carta di credito gratuita, bonus per azzerare spese tenuta conto, spese atm pari a zero e altre cose, piano piano stanno proponendo modifiche unilaterali al contratto che praticamente la portano a diventare come le banche "sul posto".
Mi sono riproposto di chiamarli e mandarli affan..
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laplaz
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Mr Moonlight ha scritto:Anch'io uso Fineco, ma se prima conveniva per vari motivi tra cui carta di credito gratuita, bonus per azzerare spese tenuta conto, spese atm pari a zero e altre cose, piano piano stanno proponendo modifiche unilaterali al contratto che praticamente la portano a diventare come le banche "sul posto".
Mi sono riproposto di chiamarli e mandarli affan..
Verissimo. E' quello che gli ho scritto io giusto ieri. 20 anni fa erano loro a sbaragliare la concorrenza con un prodotto nuovo, oggi saranno loro a perdere clienti a beneficio di piattaforme più smart. Io ormai è 5 anni che non uso più la loro piatta per il trading. Tengo il conto bancario quasi per pigrizia, non ho voglia di stare a spostare domiciliazioni e carta di credito.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Ombra84 »

laplaz ha scritto:
La banca fisica è morta e sepolta da anni,.
Vieni qua da me quando stanno le scadenze degli f24, ore di fila perchè c'è solo 1 dipendente di sportello, ed io che devo versare che bestemmio :lol: :lol: :lol:
E mica ci sono solo gli anziani in fila.
L altro giorno ho visto un quarantenne che compilava a mano la distinta per un bonifico :D

Poi ci sono i turisti che chiedono di cambiare, quelli che chiedono perchè L atm non funziona etc...etc...
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Ombra84 ha scritto:
laplaz ha scritto:
La banca fisica è morta e sepolta da anni,.
Vieni qua da me quando stanno le scadenze degli f24, ore di fila perchè c'è solo 1 dipendente di sportello, ed io che devo versare che bestemmio :lol: :lol: :lol:
E mica ci sono solo gli anziani in fila.
L altro giorno ho visto un quarantenne che compilava a mano la distinta per un bonifico :D

Poi ci sono i turisti che chiedono di cambiare, quelli che chiedono perchè L atm non funziona etc...etc...
Ma il fatto che ci siano ancora degli incapaci che si recano in banca per un F24 (ma perchè poi? Mah...) secondo te significa che la banca fisica ha ancora ragione di esistere? O magari per te che vai a versare?

Sai su quali aree le banche fisiche fanno utili? Basta vedere i loro bilanci. Ci hai mai dato un'occhiata?

E' facile intuirlo. Solo da area trading (peraltro drogata, al momento) e gestione raccolta. Stop. Tutti gli altri settori sono in perdita, ogni singolo servizio sportello rappresenta un costo per la quale la banca fisica non ha alcun ritorno economico. Ma mica da ieri, ormai da più di un decennio.

E allora su cosa possono marginare le banche? Ovviamente solo sull'ottimizzazione dei costi. Il guadagno del futuro (ma anche del presente) è il risparmio, e questo vale sia per la piccola che per la grande impresa.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Interessante questo modello economico in cui alla fine paga tutto lo stato (banche, Ilva, Alitalia, casse integrazioni, scivoli, ecc...) con soldi che non ha ma prende a prestito. Finche' dura... :-)
Lo chiamano SOCIALISMO REALE. :D
Ma nemmeno... almeno nel socialismo reale tutto appartiene allo stato, banche, fabbriche, ecc. Puo' piacere o non piacere ma ha un senso.
Qui invece si privatizzano gli utili e si nazionalizzano le perdite.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da fabio86 »

Per questo è reale reale. :D
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da uglygeek »

Burano ha scritto: Ieri ho passato metà mattina dietro a due atm bloccati. Uno per una minuscola clip lasciata tra le banconote versate, problema risolto solo dal tecnico venuto appositamente. E sottolineo che io farei consulenza, quello di star dietro agli atm non sarebbe la mia mansione. Solo che c'è un solo cassiere che chiaramente se sta in cassa non può occuparsi del resto.
Gli esuberi in banca ci sono. Ma prevalentemente nelle sedi centrali, dove ci sono parcheggiati quelli problematici, il cimitero degli elefanti. In filiale non è così, purtroppo.
La cosa bella è la contraddizione per la quale da un lato vorrebbero che la gente usasse i canali alternativi, dall'altra i banchieri sono comunque terrorizzati dall'ipotesi che le filiali si svuotino di clientela. Quindi ecco le più disparate 'scuse' per far venire la gente in banca, e una volta seduta, proporle prodotti. In futuro faranno tutto online? Certo. Alcuni già ora. Ma non saprei dire quando, per ora è già tanto se un po' di clienti usano l'app per guardare il saldo del c/c. Operazioni finanziarie forse nel lungo periodo.
Ma non si puo' basare la sicurezza del posto di lavoro sul fatto che gli italiani siano tecnologicamente sottosviluppati e non usino internet per accedere ai servizi bancari come accade in tutti i paesi civili. Perche' le cose fanno anche presto a cambiare, e' solo un problema generazionale.
Invece e' interessante il fatto che dici che i banchieri vogliono clienti in agenzia per proporre piu' facilmente prodotti finanziari, questo e' un vantaggio che effettivamente rischiano di perdere se la gente sta a casa e fa tutto con l'iphone. Si perde il rapporto di fiducia con gli impiegati della tua banca, che magari si conoscono da anni. Ma e' una cosa buona perche' questa fiducia e' spesso malriposta. Non so voi ma quando in banca mi propongono un prodotto fidanziario io reagisco esattamente come se un Rocco Siffredi gay mi invitasse a cena...
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Re: E il lavoro dov'è?

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Non apriamo nemmeno la parentesi su quello che i bancari hanno il coraggio di proporre ai clienti.
Burano
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

uglygeek ha scritto:
Burano ha scritto: Ieri ho passato metà mattina dietro a due atm bloccati. Uno per una minuscola clip lasciata tra le banconote versate, problema risolto solo dal tecnico venuto appositamente. E sottolineo che io farei consulenza, quello di star dietro agli atm non sarebbe la mia mansione. Solo che c'è un solo cassiere che chiaramente se sta in cassa non può occuparsi del resto.
Gli esuberi in banca ci sono. Ma prevalentemente nelle sedi centrali, dove ci sono parcheggiati quelli problematici, il cimitero degli elefanti. In filiale non è così, purtroppo.
La cosa bella è la contraddizione per la quale da un lato vorrebbero che la gente usasse i canali alternativi, dall'altra i banchieri sono comunque terrorizzati dall'ipotesi che le filiali si svuotino di clientela. Quindi ecco le più disparate 'scuse' per far venire la gente in banca, e una volta seduta, proporle prodotti. In futuro faranno tutto online? Certo. Alcuni già ora. Ma non saprei dire quando, per ora è già tanto se un po' di clienti usano l'app per guardare il saldo del c/c. Operazioni finanziarie forse nel lungo periodo.
Ma non si puo' basare la sicurezza del posto di lavoro sul fatto che gli italiani siano tecnologicamente sottosviluppati e non usino internet per accedere ai servizi bancari come accade in tutti i paesi civili. Perche' le cose fanno anche presto a cambiare, e' solo un problema generazionale.
Invece e' interessante il fatto che dici che i banchieri vogliono clienti in agenzia per proporre piu' facilmente prodotti finanziari, questo e' un vantaggio che effettivamente rischiano di perdere se la gente sta a casa e fa tutto con l'iphone. Si perde il rapporto di fiducia con gli impiegati della tua banca, che magari si conoscono da anni. Ma e' una cosa buona perche' questa fiducia e' spesso malriposta. Non so voi ma quando in banca mi propongono un prodotto fidanziario io reagisco esattamente come se un Rocco Siffredi gay mi invitasse a cena...
Ma neanche tanto prodotti finanziari quanto di tutela, polizze. Certo, nel mondo ideale di laplaz e pure mio, la gente acquista online ciò che le occorre. Peccato che non sia esattamente ciò che auspica il management bancario, vogliono che si faccia venire quanta più clientela possibile in filiale per "suscitare il bisogno di".
Comunque non esagerare, alcuni prodotti di investimento non sono male. Sulle polizze invece più che la malafede, il rischio è l'incompetenza dellimpiegato medio che fino a ieri faceva solo il bancario e oggi anche l'assicuratore. Se ti serve una polizza vai da un'assicurazione, se vuoi un prodotto di banca evita le poste. Se ognuno facesse il suo lavoro..
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Re: E il lavoro dov'è?

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Burano ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Burano ha scritto: Ieri ho passato metà mattina dietro a due atm bloccati. Uno per una minuscola clip lasciata tra le banconote versate, problema risolto solo dal tecnico venuto appositamente. E sottolineo che io farei consulenza, quello di star dietro agli atm non sarebbe la mia mansione. Solo che c'è un solo cassiere che chiaramente se sta in cassa non può occuparsi del resto.
Gli esuberi in banca ci sono. Ma prevalentemente nelle sedi centrali, dove ci sono parcheggiati quelli problematici, il cimitero degli elefanti. In filiale non è così, purtroppo.
La cosa bella è la contraddizione per la quale da un lato vorrebbero che la gente usasse i canali alternativi, dall'altra i banchieri sono comunque terrorizzati dall'ipotesi che le filiali si svuotino di clientela. Quindi ecco le più disparate 'scuse' per far venire la gente in banca, e una volta seduta, proporle prodotti. In futuro faranno tutto online? Certo. Alcuni già ora. Ma non saprei dire quando, per ora è già tanto se un po' di clienti usano l'app per guardare il saldo del c/c. Operazioni finanziarie forse nel lungo periodo.
Ma non si puo' basare la sicurezza del posto di lavoro sul fatto che gli italiani siano tecnologicamente sottosviluppati e non usino internet per accedere ai servizi bancari come accade in tutti i paesi civili. Perche' le cose fanno anche presto a cambiare, e' solo un problema generazionale.
Invece e' interessante il fatto che dici che i banchieri vogliono clienti in agenzia per proporre piu' facilmente prodotti finanziari, questo e' un vantaggio che effettivamente rischiano di perdere se la gente sta a casa e fa tutto con l'iphone. Si perde il rapporto di fiducia con gli impiegati della tua banca, che magari si conoscono da anni. Ma e' una cosa buona perche' questa fiducia e' spesso malriposta. Non so voi ma quando in banca mi propongono un prodotto fidanziario io reagisco esattamente come se un Rocco Siffredi gay mi invitasse a cena...
Ma neanche tanto prodotti finanziari quanto di tutela, polizze. Certo, nel mondo ideale di laplaz e pure mio, la gente acquista online ciò che le occorre. Peccato che non sia esattamente ciò che auspica il management bancario, vogliono che si faccia venire quanta più clientela possibile in filiale per "suscitare il bisogno di".
Comunque non esagerare, alcuni prodotti di investimento non sono male. Sulle polizze invece più che la malafede, il rischio è l'incompetenza dellimpiegato medio che fino a ieri faceva solo il bancario e oggi anche l'assicuratore. Se ti serve una polizza vai da un'assicurazione, se vuoi un prodotto di banca evita le poste. Se ognuno facesse il suo lavoro..
Oggi quale sarebbe un prodotto di investimento "non male", con un rendimento minimo garantito?
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Re: E il lavoro dov'è?

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miggen ha scritto:
Burano ha scritto:
uglygeek ha scritto: Ma non si puo' basare la sicurezza del posto di lavoro sul fatto che gli italiani siano tecnologicamente sottosviluppati e non usino internet per accedere ai servizi bancari come accade in tutti i paesi civili. Perche' le cose fanno anche presto a cambiare, e' solo un problema generazionale.
Invece e' interessante il fatto che dici che i banchieri vogliono clienti in agenzia per proporre piu' facilmente prodotti finanziari, questo e' un vantaggio che effettivamente rischiano di perdere se la gente sta a casa e fa tutto con l'iphone. Si perde il rapporto di fiducia con gli impiegati della tua banca, che magari si conoscono da anni. Ma e' una cosa buona perche' questa fiducia e' spesso malriposta. Non so voi ma quando in banca mi propongono un prodotto fidanziario io reagisco esattamente come se un Rocco Siffredi gay mi invitasse a cena...
Ma neanche tanto prodotti finanziari quanto di tutela, polizze. Certo, nel mondo ideale di laplaz e pure mio, la gente acquista online ciò che le occorre. Peccato che non sia esattamente ciò che auspica il management bancario, vogliono che si faccia venire quanta più clientela possibile in filiale per "suscitare il bisogno di".
Comunque non esagerare, alcuni prodotti di investimento non sono male. Sulle polizze invece più che la malafede, il rischio è l'incompetenza dellimpiegato medio che fino a ieri faceva solo il bancario e oggi anche l'assicuratore. Se ti serve una polizza vai da un'assicurazione, se vuoi un prodotto di banca evita le poste. Se ognuno facesse il suo lavoro..
Oggi quale sarebbe un prodotto di investimento "non male", con un rendimento minimo garantito?
Boia addirittura rendimento minimo garantito, neanche il capitale e basta :-) nulla!
Puoi trovare cose a capitale protetto fino all'80%, o il 90%. Alla fine ora come ora la forma migliore di investimento secondo me è il piano di accumulo su fondi azionari: rischio contenuto ed è una buona forma di risparmio
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Burano ha scritto:...Alla fine ora come ora la forma migliore di investimento secondo me è il piano di accumulo su fondi azionari: rischio contenuto ed è una buona forma di risparmio
Spero che tu stia scherzando... :o
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Ombra84 »

Credo che Burano lavorandoci all ' interno( almeno così ho capito) abbia un pò più di conoscenza di cose rispetto a noi altri
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

]
laplaz ha scritto:
Burano ha scritto:...Alla fine ora come ora la forma migliore di investimento secondo me è il piano di accumulo su fondi azionari: rischio contenuto ed è una buona forma di risparmio
Spero che tu stia scherzando... :o
No.
Poi non so cosa intenda tu per buon prodotto di investimento. Certo se pretendi possibili utili del 8 o 9%, ti orienti su altro. Che di certo non è a basso rischio.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Ombra84 »

laplaz ha scritto: Ma il fatto che ci siano ancora degli incapaci che si recano in banca per un F24 (ma perchè poi? Mah...) secondo te significa che la banca fisica ha ancora ragione di esistere? O magari per te che vai a versare?

Sai su quali aree le banche fisiche fanno utili? Basta vedere i loro bilanci. Ci hai mai dato un'occhiata?

E' facile intuirlo. Solo da area trading (peraltro drogata, al momento) e gestione raccolta. Stop. Tutti gli altri settori sono in perdita, ogni singolo servizio sportello rappresenta un costo per la quale la banca fisica non ha alcun ritorno economico. Ma mica da ieri, ormai da più di un decennio.

E allora su cosa possono marginare le banche? Ovviamente solo sull'ottimizzazione dei costi. Il guadagno del futuro (ma anche del presente) è il risparmio, e questo vale sia per la piccola che per la grande impresa.
Ovvio che il taglio dei costi al personale è già in atto ( infatti siccome c'è un solo sportellista a volte toccano code di un' oretta...) e che tra 50 anni probabilmente gli sportelli non esisteranno più, ma tu sostieni che questa cosa sia già attuale.
E io ti dico, non in Italia, non nell' anno 2019.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Ombra84 »

In ogni caso sono 3 mesi che cerchiamo qualcuno in azienda che si occupi delle vendite e dei rapporti con i clienti e non troviamo nessuno. :D
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Burano ha scritto:]
laplaz ha scritto:
Burano ha scritto:...Alla fine ora come ora la forma migliore di investimento secondo me è il piano di accumulo su fondi azionari: rischio contenuto ed è una buona forma di risparmio
Spero che tu stia scherzando... :o
No.
Poi non so cosa intenda tu per buon prodotto di investimento. Certo se pretendi possibili utili del 8 o 9%, ti orienti su altro. Che di certo non è a basso rischio.
Innanzitutto non esiste "un buon prodotto di investimento", ma caso mai una strategia di investimento, che è buona se soddisfa le richieste specifiche dell'investitore, le quali devono essere valutate su tre aspetti fondamentali: orizzonte temporale, rendimento obiettivo, grado di rischio.

Detto questo, per chi è poco propenso al rischio direi che i fondi di investimento azionari sono tra i prodotti meno consigliati in assoluto, sorpattutto se non hai un orizzonte temporale di almeno 20 anni su cui poter lavorare.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

Ombra84 ha scritto:
laplaz ha scritto: Ma il fatto che ci siano ancora degli incapaci che si recano in banca per un F24 (ma perchè poi? Mah...) secondo te significa che la banca fisica ha ancora ragione di esistere? O magari per te che vai a versare?

Sai su quali aree le banche fisiche fanno utili? Basta vedere i loro bilanci. Ci hai mai dato un'occhiata?

E' facile intuirlo. Solo da area trading (peraltro drogata, al momento) e gestione raccolta. Stop. Tutti gli altri settori sono in perdita, ogni singolo servizio sportello rappresenta un costo per la quale la banca fisica non ha alcun ritorno economico. Ma mica da ieri, ormai da più di un decennio.

E allora su cosa possono marginare le banche? Ovviamente solo sull'ottimizzazione dei costi. Il guadagno del futuro (ma anche del presente) è il risparmio, e questo vale sia per la piccola che per la grande impresa.
Ovvio che il taglio dei costi al personale è già in atto ( infatti siccome c'è un solo sportellista a volte toccano code di un' oretta...) e che tra 50 anni probabilmente gli sportelli non esisteranno più, ma tu sostieni che questa cosa sia già attuale.
E io ti dico, non in Italia, non nell' anno 2019.

Ci credono talmente tanto che molte banche da qualche mese hanno reintrodotto la carta bancomat (non di credito eh, carta bancomat) a pagamento, una roba che era scomparsa da 10 anni. Cioè, sei pieno di gente anche giovane, refrattaria all'uso di internet e degli atm, e metti il canone di 1 euro al mese sul bancomat. Un ulteriore incentivo a andare allo sportello a far la fila come negli anni 80.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Ombra84 ha scritto:
laplaz ha scritto: Ma il fatto che ci siano ancora degli incapaci che si recano in banca per un F24 (ma perchè poi? Mah...) secondo te significa che la banca fisica ha ancora ragione di esistere? O magari per te che vai a versare?

Sai su quali aree le banche fisiche fanno utili? Basta vedere i loro bilanci. Ci hai mai dato un'occhiata?

E' facile intuirlo. Solo da area trading (peraltro drogata, al momento) e gestione raccolta. Stop. Tutti gli altri settori sono in perdita, ogni singolo servizio sportello rappresenta un costo per la quale la banca fisica non ha alcun ritorno economico. Ma mica da ieri, ormai da più di un decennio.

E allora su cosa possono marginare le banche? Ovviamente solo sull'ottimizzazione dei costi. Il guadagno del futuro (ma anche del presente) è il risparmio, e questo vale sia per la piccola che per la grande impresa.
Ovvio che il taglio dei costi al personale è già in atto ( infatti siccome c'è un solo sportellista a volte toccano code di un' oretta...) e che tra 50 anni probabilmente gli sportelli non esisteranno più, ma tu sostieni che questa cosa sia già attuale.
E io ti dico, non in Italia, non nell' anno 2019.
Ma l'impresa non esiste "hic et nunc", non è un'entità slegata dal contesto economico in cui opera. Se rimani fermo, vuol dire che vai indietro. Gli altri ti mangiano. Il concetto di banca fisica è morto da un decennio, e te lo dimostra il fatto che non ne sono più nate in questi anni, se non forse qualche credito cooperativo locale, e ne sono scomparse a decine (fallite o accorpate). Quante banche online invece sono nate? E' su questo che devi fare la tara, non sulla coda che fai alla mattina per versare i contanti... :)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

laplaz ha scritto:
Burano ha scritto:]
laplaz ha scritto:
Spero che tu stia scherzando... :o
No.
Poi non so cosa intenda tu per buon prodotto di investimento. Certo se pretendi possibili utili del 8 o 9%, ti orienti su altro. Che di certo non è a basso rischio.
Innanzitutto non esiste "un buon prodotto di investimento", ma caso mai una strategia di investimento, che è buona se soddisfa le richieste specifiche dell'investitore, le quali devono essere valutate su tre aspetti fondamentali: orizzonte temporale, rendimento obiettivo, grado di rischio.

Detto questo, per chi è poco propenso al rischio direi che i fondi di investimento azionari sono tra i prodotti meno consigliati in assoluto, sorpattutto se non hai un orizzonte temporale di almeno 20 anni su cui poter lavorare.
Per quel che vedo io, il pac sull'azionario guadagna quasi sempre nel medio lungo periodo. Per quel che conta, per me ne ho attivato uno quasi 3 anni fa e guadagnicchia il 3%, grazie soprattutto al pessimo andamento del titolo negli ultimi mesi del 2018. Sinceramente è raro trovare piani di accumulo che non guadagnino, specie quelli più vecchi chiaramente. Ma il pac è infatti più una forma di risparmio, un salvadanaio che un vero e proprio investimento. Secondo me è ottimo.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da laplaz »

Burano ha scritto:Per quel che vedo io, il pac sull'azionario guadagna quasi sempre nel medio lungo periodo. Per quel che conta, per me ne ho attivato uno quasi 3 anni fa e guadagnicchia il 3%, grazie soprattutto al pessimo andamento del titolo negli ultimi mesi del 2018. Sinceramente è raro trovare piani di accumulo che non guadagnino, specie quelli più vecchi chiaramente. Ma il pac è infatti più una forma di risparmio, un salvadanaio che un vero e proprio investimento. Secondo me è ottimo.
Ma tu non lavori in banca...
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

Tu invece sì?
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da alessandro »

Il salto verso la digitalizzazione per cose come gli f24 e rapporti con inps, sono arrivati con gli obblighi di fare queste operazioni online in moltissimi casi.
Gli uffici Inps si sono svuotati perché oggi per le disoccupazioni già da 7-8 anni, si deve fare tutto online, adesso c’è pure la app che ti dice se la domanda è accettata, quanto prendi etc.

La mia banca, cioè dove ho il conto mio e della azienda da 30 anni, con gli investimenti privati, grossa delusione.
Sino al punto di propormi qualche anno fa di comprare diamanti ( quelli poi rivelatisi una truffa).
A chi mi dovrei rivolgere per investire senza rischio, salvandomi almeno dall’inflazione, quei 4 soldi che ho via?

Poi è vero che ti chiamano in filiale per cose come la firma della privacy o documenti vari per venderti qualcosa,
L’ultima volta mi hanno proposto di vendere un prodotto finanziario perché non “correva più” per passare ad un altro.
Solo che il vecchio, mi costava il 3% di penale se uscivo anticipatamente.
“ hai un investimento che mi frutta SICURAMENTE il 3% da propormi?”
Nooo non esiste.
“ allora il miglior investimento è non vendere il vecchio, un 3% di risparmio sicuro”
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Burano »

alessandro ha scritto:Il salto verso la digitalizzazione per cose come gli f24 e rapporti con inps, sono arrivati con gli obblighi di fare queste operazioni online in moltissimi casi.
Gli uffici Inps si sono svuotati perché oggi per le disoccupazioni già da 7-8 anni, si deve fare tutto online, adesso c’è pure la app che ti dice se la domanda è accettata, quanto prendi etc.

La mia banca, cioè dove ho il conto mio e della azienda da 30 anni, con gli investimenti privati, grossa delusione.
Sino al punto di propormi qualche anno fa di comprare diamanti ( quelli poi rivelatisi una truffa).
A chi mi dovrei rivolgere per investire senza rischio, salvandomi almeno dall’inflazione, quei 4 soldi che ho via?

Poi è vero che ti chiamano in filiale per cose come la firma della privacy o documenti vari per venderti qualcosa,
L’ultima volta mi hanno proposto di vendere un prodotto finanziario perché non “correva più” per passare ad un altro.
Solo che il vecchio, mi costava il 3% di penale se uscivo anticipatamente.
“ hai un investimento che mi frutta SICURAMENTE il 3% da propormi?”
Nooo non esiste.
“ allora il miglior investimento è non vendere il vecchio, un 3% di risparmio sicuro”
Un classico :-) proporre di disinvestire per lucrare sulle commissioni di uscita proponendo cose con commissione di entrata. In più hai il capital gain sull'eventuale utile del vecchio. Basta saper far 2 conti per capire che te stanno a incula'. Solo che l'analfabetismo funzionale di gran parte dei clienti non aiuta.
Ecco, in questo senso qui io non lavoro in banca. Ste robe mi rifiuto di proporle.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Io non ho mai capito perche' una banca dovrebbe consigliarti chissa' quale investimento. Ormai piu' o meno son loro che ti fanno un favore e che tu paghi per tenerti i soldi. Poi nemmeno, credo, noi fossimo persone con milioni di euro sul conto.

Io avevo prima trattamenti di favore per amicizia e conto a costo zero, ma era un caso speciale. Adesso io pago le commissioni, ho una carta, pago con quella, faccio tutto online, certo mi rompono degli aumenti dei costi a cui non posso dir di no, ma sono assai limitati. Se volessi consigli su come investire i soldi, come minimo mi aspetterei che per il consiglio uno mi faccia pagare un 100 o 200 euro, per un parere, mica gratis.

Boh, delle banche ci si lamenta sempre, non sento mai uno che dica, tipo 'oh, ma io pago 20 euro al mese di palestra, possibile che non mi danno un personal trainer bravo e bibite e snack gratis?'

Un buon investimento sono le scommesse di tennis con le quote intorno a 1.30, ci prendi il 10-15% perdendo 5 minuti al giorno, ad esser pessimisti :D
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da scooter »

Nickognito ha scritto: Un buon investimento sono le scommesse di tennis con le quote intorno a 1.30, ci prendi il 10-15% perdendo 5 minuti al giorno, ad esser pessimisti :D
Sembra una battuta, ma il fatto che le scommesse sportive siano assolutamente concorrenziali agli investimenti in borsa (e affini) è suppergiù una drammatica (per certi versi) verità aritmetica.
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Re: E il lavoro dov'è?

Messaggio da Nickognito »

Be, perche' dovrebbe essere drammatica?

Diro' una boiata ma, per me, a lungo termine, si fanno soldi in due modi: producendo beni o servizi e vendendoli o prendendoli a qualcuno. Perche' dovrei fare molti soldi investendo? Capisco che li possa fare, ma perche' dovrebbe essere un cattivo segno se non li faccio? Ma questo vale per tutto, eh, che so, comprando una casa.
A me sembra drammatico se non fai i soldi producendo qualcosa che gli altri vogliono comprare, questo si.
Le scommesse e' diverso, fai dei soldi perche' molti li regalano giocando male e facendo modificare le quote. Anche qui, nulla di drammatico non succedesse piu', anzi, magari la gente smettesse di sperperare.

Non vedo nemmeno grandi differenze, non a caso si dice 'giocare in borsa'. Uno vince soldi dove e' esperto, e' normale. :)
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