amministrative, il PDL trionfa a Pergine Valsugana.

[alcol]

alcool caro, certo, considera che è uno dei grandi leader NO TAV. Cavalca moltissimo il vostro movimento, eh.

Poi, che i grillini siano categorie meno lavoratrici mi sembra una opinione non supportata da fatti. Criticherei i grillini per motivi più contingenti.

hai ragione, chiedo venia...per quanto riguarda i NO TAV, prima è nato il movimento NO TAV, poi lui lo ha cavalcato per strumentalizzarlo a suo vantaggio e ottenere del consenso in una "sacca" di elettorato che nessun politico comune osava spalleggiare...

[alcol]

Scusa, quelli tanto bravi che ci sono stati finora, dove ci hanno portato ? No, tanto per capire

nella m*rda, in cui sguazzeremmo comunque anche se Grillo fosse presidente del consiglio.

il problema è che questo modo di andare in piazza a insultare tutto e tutti, spalleggiato da una miriade di 30-40 enni nerd che sembrano invasati, non mi pare proprio che ci possa servire a qualcosa...poi, c'è la libertà di parola e di espressione quindi faccia quel che vuole

[lellus]

Scusa, quelli tanto bravi che ci sono stati finora, dove ci hanno portato ? No, tanto per capire

Questo è un argomento che capisco, però esistono colpevoli, e di certo, per dire, non è stata colpa di Prodi.
Il maggiore colpevole è il centrodestra, ed il centrosinistra ha le sue responsabilità, ma non è che dalla delusione di una classe dirigente si può votare gente che dice usciamo dall'euro, o che equitalia va chiusa paragonandola alla Mafia, o che si incazza addirittura con De Magistris e Soina Alfano solo per marcare solo per se un terreno. Echecazzo, davvero ci mettiamo in mano a chiunque in nome del fallimento di altri. Siamo un paese triste.

[Roda]

Scusa, quelli tanto bravi che ci sono stati finora, dove ci hanno portato ? No, tanto per capire

Questo è un argomento che capisco, però esistono colpevoli, e di certo, per dire, non è stata colpa di Prodi.
Il maggiore colpevole è il centrodestra, ed il centrosinistra ha le sue responsabilità, ma non è che dalla delusione di una classe dirigente si può votare gente che dice usciamo dall'euro, o che equitalia va chiusa paragonandola alla Mafia, o che si incazza addirittura con De Magistris e Soina Alfano solo per marcare solo per se un terreno. Echecazzo, davvero ci mettiamo in mano a chiunque in nome del fallimento di altri. Siamo un paese triste.

Ripeto, non sono un grillino nè x quel che dice, nè, tantomeno, per come lo dice. Siccome però sembra che non si veda l'ora che anche gli amministratori del Mov. 5 Stelle (non Grillo) non combinino una sega, ripeto: peggio di chi c'è stato finora, diciamo dagli anni 80 in poi in un declino senza fine, ci può essere ? A mio avviso, no. Quindi, tanto vale provare anche questi.
Voglio dire: abbiamo avuto Diliberto alla Giustizia e La Russa alla Difesa, potremo anche sopportare un sindaco del 5 Stelle.

[laplaz]

...il problema è che questo modo di andare in piazza a insultare tutto e tutti, spalleggiato da una miriade di 30-40 enni nerd che sembrano invasati, non mi pare proprio che ci possa servire a qualcosa...poi, c'è la libertà di parola e di espressione quindi faccia quel che vuole

Ma di che cacchio stai parlando?

[alcol]

dai un'occhiatina alla folla...

[fabio86]

http://www.24live.it/6946-locchio-del-c ... si-rinnova

Grande Maria Teresa!

[BackhandWinner]

...il problema è che questo modo di andare in piazza a insultare tutto e tutti, spalleggiato da una miriade di 30-40 enni nerd che sembrano invasati, non mi pare proprio che ci possa servire a qualcosa...poi, c'è la libertà di parola e di espressione quindi faccia quel che vuole

Ma di che cacchio stai parlando?

Di Grillo, di cosa sennò.

Che tristezza di paese demmerda.

[BackhandWinner]

Vorrei segnalare, cvomunque, il trionfo del Pdl a Frosinone, dove prima governava il csx.
Son soddisfazioni, attendiamo le dichiarazioni entusiaste di Gasparri.

Grillo nuova Lega, sempre più evidente il parallelo.
Siamo sopravvissuti a Calderoli, fosrse (forse) sopravviveremo anche a Grillo.

[BackhandWinner]

Ecco, esattamente:

http://video.repubblica.it/dossier/ammi ... ref=HREA-1

Il berlusconismo è vivo e vegeto e lotta insieme a noi.

[Karelias]

se non va bene nemmeno grillo , che è demagogo , buffone ecc ecc...chi dobbiamo aspettare? montezemolo? oppure creiamo noi un movimento/partito? oppure un sano astensionismo ad libitum?

non ci si può solo lamentare e non proporre mai nulla.

ora, qualcuno di quei ragazzi li conosco e mi sembrano
1- puliti
2- volonterosi
3- con idee (buone e non buone) riguardo la città che esulano da ciò che dice grillo

parma si dimostra nuovamente sperimentale (in un contesto che però conferma le tendenze suicide del pd)

per il resto non giudichiamo a priori e vediamoli all'opera.

sinceramente sarei più preoccupato da un leoluca orlando a palermo più che dal nostro nuovo sindaco.

[uglygeek]

se non va bene nemmeno grillo , che è demagogo , buffone ecc ecc...chi dobbiamo aspettare? montezemolo? oppure creiamo noi un movimento/partito? oppure un sano astensionismo ad libitum?

non ci si può solo lamentare e non proporre mai nulla.

ora, qualcuno di quei ragazzi li conosco e mi sembrano
1- puliti
2- volonterosi
3- con idee (buone e non buone) riguardo la città che esulano da ciò che dice grillo

parma si dimostra nuovamente sperimentale (in un contesto che però conferma le tendenze suicide del pd)

per il resto non giudichiamo a priori e vediamoli all'opera.

sinceramente sarei più preoccupato da un leoluca orlando a palermo più che dal nostro nuovo sindaco.

Ma, karelias... io nei meetup di Grillo ci sono stato per anni. Leggendo le tue parole mi sorge il dubbio di aver davvero sbagliato tutto!

[Karelias]

Ma, karelias... io nei meetup di Grillo ci sono stato per anni. Leggendo le tue parole mi sorge il dubbio di aver davvero sbagliato tutto!

diamogli tempo.

E nel frattempo tutti siano liberi di costruire una alternativa alla morte della politica.

Perchè se in italia non cambia qualcosa in fretta, il voto di parma è solo l'inizio.

[picard]

Che dire, d'accordo con karelias; aspettiamo un po' e vediamo. Gia' che non fanno l'inceneritore e' cosa buona, se smettono di costruire, pure e il neo-sindaco l'ho appena visto allegramente chiacchierare in TV, alla faccia dei diktat.

[uglygeek]

Che dire, d'accordo con karelias; aspettiamo un po' e vediamo. Gia' che non fanno l'inceneritore e' cosa buona, se smettono di costruire, pure e il neo-sindaco l'ho appena visto allegramente chiacchierare in TV, alla faccia dei diktat.

E vorrei vedere, se ora e' sindaco non e' che si puo' nascondere. Ma Grillo ha ragione nel chiedere ai suoi di non partecipare ai talk show alla Ballaro': i politici hanno anni di preparazione, fanno proprio i corsi per fare i talk show, sanno fare solo quello. Quel candidato di Genova che era andato a Ballaro' non sapeva cosa dire, si e' fatto ridicolizzare perfino da Fassino, non ha senso andare in tv cosi'.

Comunque, che dire, io sono di sinistra, ero nei meetup di Grillo con tanti amici di sinistra, ora vedo che voi che siete di destra e votavate Berlusconi (non so tu, ma in generale) e ora votate M5S e i casi sono due: o voi state facendo autocritica e avevate sbagliato tutto oppure sono io ad avere sbagliato tutto.

E se e' bello che al comune vada qualcuno che era completamente estraneo alle logiche del potere, e' anche vero che secondo me e' come invitare un seminarista ad un party nella Playboy mansion. Nel gruppo i giovani del M5S sono sicuramente giovani idealisti in gamba ma, presi uno per uno, sara' facilissimo per il potere comperarli, e anche a poco, che uno del PD costava sicuramente di piu'. Qui spero di sbagliarmi, ma sono pessimista.

Che poi sta cosa che quelli del M5S sono tanto piu' bravi quanto piu' sono indipendenti da Grillo non si e' capito perche' non valesse per quelli del PDL con Berlusconi, o dei leghisti con Bossi. Alla faccia del diktat.

[laplaz]

se non va bene nemmeno grillo , che è demagogo , buffone ecc ecc...chi dobbiamo aspettare? montezemolo? oppure creiamo noi un movimento/partito? oppure un sano astensionismo ad libitum?

non ci si può solo lamentare e non proporre mai nulla.

ora, qualcuno di quei ragazzi li conosco e mi sembrano
1- puliti
2- volonterosi
3- con idee (buone e non buone) riguardo la città che esulano da ciò che dice grillo

parma si dimostra nuovamente sperimentale (in un contesto che però conferma le tendenze suicide del pd)

per il resto non giudichiamo a priori e vediamoli all'opera.

sinceramente sarei più preoccupato da un leoluca orlando a palermo più che dal nostro nuovo sindaco.

Ma infatti, sono daccordo su tutto.
Non riesco davvero a capire questo astio nei confronti di un movimento popolare così forte ed impegnato. Siamo addirittura arrivati a definirli nerd 30enni invasati!
Se alcol o backhandWinner avessero mai partecipato a qualche riunione o iniziativa del movimento saprebbero che non si parla certo di Grillo nè di antipolitica, ma si cerca di costruire qualcosa.
Come dicevano i taoisti "chi sa fa, chi non sa insegna"

[alcol]

quando i loro begli occhioni vedranno i grani che girano in politica verranno comprati con quattro spiccioli; l'alternativa dei più onesti sarà farsi da parte per paura appena proveranno a rendere operativa qualche splendida idea che la politica vera o la criminalità riterrà inopportuna.

semplicemente le grandi idee che sostengono il movimento, dal fotovoltaico ai tagli alla politica, al no agli inceneritori, alla tecno-ecologia, (il NO TAV lo lascio fuori perchè se ne sono semplicemente serviti per aumentare il consenso)...la rete....sono splendidi argomenti di conversazione per trombare il target femminile radical-chic, ma ai grillini manca quello che manca agli altri, cioè il "come"...

ci sono ministeri inutili, le province, 10mila dipendenti pubblici siciliani di troppo etc etc...si ma urlarlo in piazza è una cosa, porvi rimedio è un'altra...e così via per tutte le altre cose.

non è astio, è che semplicemente i grillini si inseriranno nel sistema italia diventandone pienamente parte, così come sta facendo Monti e come farebbe chiunque di noi.
Il sistema blocca tutto, è l'apparato che ferma le riforme.
Le buone idee le hanno avute in tanti e le hanno urlate in piazza anche meglio di Grillo.

[Rosewall]

ma l'importante è riformare laddove non ti riguarda direttamente.

[wiper]

quando i loro begli occhioni vedranno i grani che girano in politica verranno comprati con quattro spiccioli; l'alternativa dei più onesti sarà farsi da parte per paura appena proveranno a rendere operativa qualche splendida idea che la politica vera o la criminalità riterrà inopportuna.

semplicemente le grandi idee che sostengono il movimento, dal fotovoltaico ai tagli alla politica, al no agli inceneritori, alla tecno-ecologia, (il NO TAV lo lascio fuori perchè se ne sono semplicemente serviti per aumentare il consenso)...la rete....sono splendidi argomenti di conversazione per trombare il target femminile radical-chic, ma ai grillini manca quello che manca agli altri, cioè il "come"...

ci sono ministeri inutili, le province, 10mila dipendenti pubblici siciliani di troppo etc etc...si ma urlarlo in piazza è una cosa, porvi rimedio è un'altra...e così via per tutte le altre cose.

non è astio, è che semplicemente i grillini si inseriranno nel sistema italia diventandone pienamente parte, così come sta facendo Monti e come farebbe chiunque di noi.
Il sistema blocca tutto, è l'apparato che ferma le riforme.
Le buone idee le hanno avute in tanti e le hanno urlate in piazza anche meglio di Grillo.

Certo rimaniamo sempre così, con i politici integerrimi, che non si fanno comprare per 4 soldi ma per 4 milioni....
secondo me sbagli alcol, c'è bisogno di novità, di gente seria ed onesta, con idee nuove e in linea con il mondo di oggi.

A casa sti politici di merrda e spazio a gente nuova... tra un paio di anni potremmo dare un giudizio su di loro

[alcol]

ma l'importante è riformare laddove non ti riguarda direttamente.

intenderesti dire?ce l'hai con le farmacie?

nel qual caso la contestazione è più che legittima, tu non puoi legiferare da una parte tagliando tutto il tagliabile (metà dei farmaci del SSN costa meno di 4 euro, in certe regioni il rimborso asl arriva con DICIASSETTE mesi di ritardo) e dall'altra liberalizzare con la mannaia senza discriminare dove c'è realmente mancanza di concorrenza (comuni con 8mila abitanti/farmacia) e rurali di paese con magari un centro commerciale aperto 14 ore a 5 km (cui dai la sede in deroga non si capisce bene perchè,o meglio, si capisce ma è una porcheria), e dall'altra ancora delistare 220 principi attivi per tener buone le parafarmacie...poi liberalizzare l'orario strozzando ancora di più i piccoli che non possono mantenere uno squadrone di collaboratori...etc etc...comunque l'argomento è veramente su di un piano molto più tecnico di quello che si può spiegare in un forum in dieci righe.

direi di tornare in topic, tra l'altro.

[alcol]

Certo rimaniamo sempre così, con i politici integerrimi, che non si fanno comprare per 4 soldi ma per 4 milioni....
secondo me sbagli alcol, c'è bisogno di novità, di gente seria ed onesta, con idee nuove e in linea con il mondo di oggi.

A casa sti politici di merrda e spazio a gente nuova... tra un paio di anni potremmo dare un giudizio su di loro

no no, cambiamo, per carità.

purtroppo la mia è disillusione, per me semplicemente cambiamo per non cambiare.

non sarà nè meglio nè peggio, sarà uguale.
però in effetti, se il nuovo è gente come Renzi, allora in effetti grillini tutta la vita.

[wiper]

Certo rimaniamo sempre così, con i politici integerrimi, che non si fanno comprare per 4 soldi ma per 4 milioni....
secondo me sbagli alcol, c'è bisogno di novità, di gente seria ed onesta, con idee nuove e in linea con il mondo di oggi.

A casa sti politici di merrda e spazio a gente nuova... tra un paio di anni potremmo dare un giudizio su di loro

no no, cambiamo, per carità.

purtroppo la mia è disillusione, per me semplicemente cambiamo per non cambiare.

non sarà nè meglio nè peggio, sarà uguale.
però in effetti, se il nuovo è gente come Renzi, allora in effetti grillini tutta la vita.

questo vero, e poi permettimi di dire che peggio di questi politici è mooolto difficile, moooolto.

[gianlu]

Per quanto mi riguarda è assurdo demonizzare prima ancora del primo giorno di governo.

[Rosewall]

era un assist troppo invitante ma siamo effettivamente ot.

[Nickognito]

mah, insomma, se uno pensa che al posto di vecchia gente schifosa venga nuova gente schifosa non vedo perche' non debba dirlo, o non possa pensarlo, se ne ha dei motivi. Poi ovviamente uno puo' sempre cambiare idea, magari no? Il discorso di non dover giudicare prima e' assurdo, si deve giudicare prima, e' il motivo per cui esiste un voto. Si vota giudicando prima qualcuno che poi governera'. Ovviamente dopo si giudichera' meglio, ma avere un' idea precedente, piu' che legittimo, mi pare doveroso.
Io sono perplesso, spero di sbagliarmi, ovviamente, magari fanno bene, magari benissimo, magari rivoluzionano dei modi di pensare in positivo. Sicuramente non li giudichero' in base ai miei pregiudizi di adesso, ma questo non mi impedisce di avere delle opinioni adesso.

Sull; inceneritore, vabbe', e' ovvio che abbia consenso chi non lo vuole.

[BackhandWinner]

mah, insomma, se uno pensa che al posto di vecchia gente schifosa venga nuova gente schifosa non vedo perche' non debba dirlo, o non possa pensarlo, se ne ha dei motivi. Poi ovviamente uno puo' sempre cambiare idea, magari no? Il discorso di non dover giudicare prima e' assurdo, si deve giudicare prima, e' il motivo per cui esiste un voto. Si vota giudicando prima qualcuno che poi governera'. Ovviamente dopo si giudichera' meglio, ma avere un' idea precedente, piu' che legittimo, mi pare doveroso.

[alessandro]

chi non h amai governato si giudica sui programmi e sull astoria personale.
se non ha mai governato ma ha una condanna per bancarotta e frode, e alra roba cosi'... oppure e' una persona incapace e inaffidabile ( nei paesi ci si conosce).

ho sentito un filosofo ( Linus di radio DJ )che ha detto una cosa giusta, i grillini sino adesso facevano come i pensionati che guardano gli scavi e dicono "non si fa cosi' ". Adesso vediamo cosa sanno fare.

la mia impressione e che siano ragazzi senza alle spalle speculatori e altr agente che ha accompagnato molte amministrazioni (tutte? )

[alcol]

Ovviamente dopo si giudichera' meglio, ma avere un' idea precedente, piu' che legittimo, mi pare doveroso.
Io sono perplesso, spero di sbagliarmi, ovviamente, magari fanno bene, magari benissimo, magari rivoluzionano dei modi di pensare in positivo. Sicuramente non li giudichero' in base ai miei pregiudizi di adesso, ma questo non mi impedisce di avere delle opinioni adesso.

quoto.

[BackhandWinner]

ho sentito un filosofo ( Linus di radio DJ )che ha detto una cosa giusta, i grillini sino adesso facevano come i pensionati che guardano gli scavi e dicono "non si fa cosi' ". Adesso vediamo cosa sanno fare.

Occhio però:
http://umarells.wordpress.com/2010/09/21/966/

[alcol]

la mia impressione e che siano ragazzi senza alle spalle speculatori e altr agente che ha accompagnato molte amministrazioni (tutte? )

la mia che siano (in gran parte eh, generalizzare è sempre un errore)giovani ingenui che miscelando l'adorazione per un comico con il normale sdegno che ognuno di noi ha per la politica attuale si trovano adesso con in mano compiti più grossi di loro e ritengo che i più furbi si omologheranno per soldi, i meno furbi resteranno in qualche modo scottati.

(capitolo soldi:dopo pochi mesi ad alcuni consiglieri M5S lo stipendio è già stato eleveto da 2500 a 2700 euro per aver "ben operato", le cifre sono piccole ma il meccanismo è lo stesso, aumenti di stipendio per aver semplicemente fatto il dovuto, niente di più niente di meno di quello che avrebbe fatto un normale politicante, per come la vedo io nel giro di un paio d'anni l'integrazione con il meccanismo politico di "autopremiarsi" diventerà la norma anche per loro, con aumenti progressivi dei compensi ed utilizzo sempre meno rigoroso dei rimborsi elettorali, altro che abolirli)

[Nickognito]

chi non h amai governato si giudica sui programmi e sull astoria personale.

e da mille altre cose. se arriva uno con programmi che ti piacciono , ha una storia personale impeccabile, ma il giorno prima delle elezioni non riesce piu' a parlare italiano, manda un video su internet in cui si fa sodomizzare da un cavallo, gli viene scoperto un male incurabile per cui si sa che morira' entro due settimane e, durante un comizio, dice ' io ho bei programmi, ma mica li voglio realizzare veramente' , tu lo voti?

in ogni caso per me la ' storia personale' e', soprattutto ' capacita' notevoli nel loro settore, cioe' politico'

cosi', come, se non conosco un chirurgo, non dico ' beh, non ha speculatori alle spalle, e non ruba, quindi mi fido' , ma dico ' che esperienza ha in chirurgia?' Poi se so che e' bravo ma anche un omicida ovviamente nonci vado lo stesso, ma nemmeno vado da uno che non ha studiato medicina. E, se e' alla sua prima operazione da chirurgo, poverino, e' giovane e di certo imparera', ma non voglio essere io il primo, e, se lo sono, mi informo ancora meglio su che tipo e'.

[gianlu]

chi non ha mai governato si giudica sui programmi e sulla storia personale.

Non è un metodo infallibile. Ad esempio la biografia di Hitler fu più lusinghiera di quella di Churchill almeno fino al 1922.

[gianlu]

chi non h amai governato si giudica sui programmi e sull astoria personale.

e da mille altre cose. se arriva uno con programmi che ti piacciono , ha una storia personale impeccabile, ma il giorno prima delle elezioni non riesce piu' a parlare italiano, manda un video su internet in cui si fa sodomizzare da un cavallo, gli viene scoperto un male incurabile per cui si sa che morira' entro due settimane e, durante un comizio, dice ' io ho bei programmi, ma mica li voglio realizzare veramente' , tu lo voti?

in ogni caso per me la ' storia personale' e', soprattutto ' capacita' notevoli nel loro settore, cioe' politico'

cosi', come, se non conosco un chirurgo, non dico ' beh, non ha speculatori alle spalle, e non ruba, quindi mi fido' , ma dico ' che esperienza ha in chirurgia?' Poi se so che e' bravo ma anche un omicida ovviamente nonci vado lo stesso, ma nemmeno vado da uno che non ha studiato medicina. E, se e' alla sua prima operazione da chirurgo, poverino, e' giovane e di certo imparera', ma non voglio essere io il primo, e, se lo sono, mi informo ancora meglio su che tipo e'.

Continuerai a votare Pd, abbiam capito

[Nickognito]

perche', finora ho votato pd?

[gianlu]

perche', finora ho votato pd?

Da molto di ciò che scrivi si direbbe di sì.

[paoolino]

La mia considerazione sui grillini è questa: non li voterei mai, i loro programmi non mi convincono e non mi piacciono, però devo ammettere che forse sono migliori di me, perché mentre io resto a esprimere le mie idee politiche nei bar e nei forum lamentandomi di questo e quello, senza mettermi mai veramente in gioco, loro in gioco si sono messi e da qualche parte hanno pure vinto.

Ogni tanto me lo chiedo: perché se mi sento migliore tanto dei grillini, quanto degli altri politici, il tentativo di andarli a sfidare sul loro terreno manco lo prendo in considerazione?

[Nickognito]

perche', finora ho votato pd?

Da molto di ciò che scrivi si direbbe di sì.

ho votato diversi partiti in vita mia, anche il pd, ma non certo solo il pd. Vivendo all' estero con residenza in Italia, forse per votare aspettero' la cittadinanza tedesca

[Nickognito]

Ogni tanto me lo chiedo: perché se mi sento migliore tanto dei grillini, quanto degli altri politici, il tentativo di andarli a sfidare sul loro terreno manco lo prendo in considerazione?

alla stessa domanda che mi sono fatto (poi sono disoccupato senza futuro, che perderei?) e' che non arriverei mai al loro posto. Non ci riuscirei mai. Non accetterei mai le modalita' con cui potrei tentare di farlo con almeno una speranza di successo.

[alcol]

Ogni tanto me lo chiedo: perché se mi sento migliore tanto dei grillini, quanto degli altri politici, il tentativo di andarli a sfidare sul loro terreno manco lo prendo in considerazione?

perchè non ho così tanto tempo libero.

e anche ne avessi, ci sarebbero mille cose da fare prima.

e anche non avessi altre mille cose da fare, comprenderei bene l'inutilità del mio operato.

e anche non ne capissi l'inutilità, me lo farebbero capire gli altri.

e anche se non me lo facessero capire....

[BackhandWinner]

La mia considerazione sui grillini è questa: non li voterei mai, i loro programmi non mi convincono e non mi piacciono, però devo ammettere che forse sono migliori di me, perché mentre io resto a esprimere le mie idee politiche nei bar e nei forum lamentandomi di questo e quello, senza mettermi mai veramente in gioco, loro in gioco si sono messi e da qualche parte hanno pure vinto.

Ogni tanto me lo chiedo: perché se mi sento migliore tanto dei grillini, quanto degli altri politici, il tentativo di andarli a sfidare sul loro terreno manco lo prendo in considerazione?

Ti pasci della dialettica schmittiana amico-nemico e sei troppo schifiltoso: e dire che s'era lasciato un posto per te, nel Primo Governo di unità mymaghiana Rosewall-Alessandro.