In Europa

[gianlu]

nessuno stupore tuo o in Rep.Ceca?

[BackhandWinner]

http://www.repubblica.it/esteri/2013/05 ... ref=HREA-1



Brutta cosa davvero, la crisi economica.

[BackhandWinner]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 5837.shtml

Beh, bene così, direi, soprattutto per i nazistoidi anti-euro di AFD che restano fuori dal Bundestag.
Non so bene come valutare, però, il flop dei liberali...

[uglygeek]

Curioso: il partito della Merkel e' salito del 9%, l'SPD e' sceso dell'8%, eppure insieme SPD+comunisti+verdi hanno 319 seggi, la Merkel 311. In Italia non aspetterebbero un secondo a formare una maggioranza.

[Johnny Rex]

Per nulla esaltato da questo risultato, bene analizzato qui

http://www.corriere.it/editoriali/13_se ... 4400.shtml

F.F.

[uglygeek]

Il trionfo della Merkel e' interessante anche per valutare l'importanza del carisma nelle competizioni elettorali: la Merkel di carisma ne ha poco, non ha grandi abilita' oratorie, non ha la personalita' di un Berlusconi o un Sarkozy o un Blair.
Sembra pero' preoccuparsi soprattutto di fare gli interessi dei suoi connazionali, che e' una cosa da noi inusitata, e i connazionali evidentemente apprezzano.

[gianlu]

Quando il rivale è Steinbrueck, carisma e abilità oratoria contano poco.
La Merkel è stata abile nel disinnescare il dibattito, facendo propri tutti i punti abituali dei rivali (salario minimo, investimenti in infrastrutture, affitti calmierati) tranne il più sgradito al grosso dell'elettorato, l'imposizione fiscale.
Per potersi distinguere Steinbrueck ha quindi dovuto fare proposte più tipicamente di sinistra, come maggiore regolamentazione dei mercati finanziari, aumento pensioni minime, eliminazione sussidi per genitori che non mandano all'asilo i figli.
Questo gli ha consentito di limitare i danni contro Linke e Verdi, ma ha inevitabilmente dato un ulteriore vantaggio a Cdu-Csu, già col vento a favore avendo saputo fare in modo che la Germania si finanziasse a costo zero nonostante la crisi.

[uglygeek]

Quando il rivale è Steinbrueck, carisma e abilità oratoria contano poco.
La Merkel è stata abile nel disinnescare il dibattito, facendo propri tutti i punti abituali dei rivali (salario minimo, investimenti in infrastrutture, affitti calmierati) tranne il più sgradito al grosso dell'elettorato, l'imposizione fiscale.
Per potersi distinguere Steinbrueck ha quindi dovuto fare proposte più tipicamente di sinistra, come maggiore regolamentazione dei mercati finanziari, aumento pensioni minime, eliminazione sussidi per genitori che non mandano all'asilo i figli.
Questo gli ha consentito di limitare i danni contro Linke e Verdi, ma ha inevitabilmente dato un ulteriore vantaggio a Cdu-Csu, già col vento a favore avendo saputo fare in modo che la Germania si finanziasse a costo zero nonostante la crisi.

Beh, i rivali di Berlusconi erano Occhetto, Rutelli, Veltroni, Bersani, eh, se vogliamo parlare di carisma...
Perche' il nostro politico di centro destra non ha provato a fare lo stesso, a fare discorsi sensati all'elettorato (a tutto l'elettorato) e poi attuare davvero le proposte fatte?

[gianlu]

Dal tuo post precedente sembrava che la Merkel avesse vinto nonostante il poco carisma.
Poi non vedo perché gli errori di Berlusconi, Sarkozy, Blair debbano conferire automaticamente credibilità ad altri in altri stati.

[uglygeek]

Dal tuo post precedente sembrava che la Merkel avesse vinto nonostante il poco carisma.
Poi non vedo perché gli errori di Berlusconi, Sarkozy, Blair debbano conferire automaticamente credibilità ad altri in altri stati.

Secondo me la Merkel ha vinto grazie al suo poco carisma, non nonostante. E' un segno di maturita' dell'elettorato tedesco.

[ciccio]

Ero a Francoforte pochi mesi fa, l'impressione che ho avuto, per quanto superficiale è stata di una Germania che funziona, che stà girando a dovere per lo meno dal punto di vista economico.
Non vedo perchè i tedeschi non l'avrebbero dovuta votare.

[BackhandWinner]

Molto divertente...

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... id=ABINVOb

Mah, nemmeno è escluso che sia qualche strategia del movimento stesso. I fascisti fanno schifo ovunque, ma questi greci davvero sembrano essere secondi a nessuno.
Sennò chi? E senza rivendicazione? E i due sono pesci piccoli, leadirini o che?

[Gios]

Truppe sabaude in Crimea!

[BackhandWinner]

Commentando la crisi ucraina con un amico (italo-russo, con posizioni atrocemente vicine a Putin ), tre o quattro giorni fa, dopo la fuga di Yanukovych, dicevo: certo che, se potesse, Putin manderebbe i suoi carri armati fino a Kiev.
Sottintendendo un periodo ipotetico dell'impossibilità. E invece...

[ciccio]

Commentando la crisi ucraina con un amico (italo-russo, con posizioni atrocemente vicine a Putin ), tre o quattro giorni fa, dopo la fuga di Yanukovych, dicevo: certo che, se potesse, Putin manderebbe i suoi carri armati fino a Kiev.
Sottintendendo un periodo ipotetico dell'impossibilità. E invece...

Putin è pericoloso, un altro della stirpe degli zar. Per la serie "non son le armi che fanno le rivoluzioni, ma la cultura"

[Gios]

Sì, ogni tanto i carroarmati danno una mano, almeno temporaneo ("Twitta questo, stronzo").

Chissà con questi venti di guerra tartari il Primogenito sarà attaccato alla tv.

[Gios]

"Facciamo che tornate indietro? Tipo noi ci giriamo, contiamo fino a dieci, poi ci giriamo ancora, e siete tornati indietro. Volete?"

[ciccio]

"Facciamo che tornate indietro? Tipo noi ci giriamo, contiamo fino a dieci, poi ci giriamo ancora, e siete tornati indietro. Volete?"

[Gios]

"Non ci veniamo a Sochi eh! Non ci veniamo. Non è che mandiamo uno, proprio non veniamo, così dovete buttare via tutto il da mangiare. AH-AH scacco matto, avevate già preparato le trote al cartoccio, vero? E adesso le buttate via, perché a Sochi non ci veniamo".

Credo predomino due cose in questo momento:
1. L'Europa non perdona all'Ucraina lo sterminio di cani per gli Europei di calcio.
2. Gay. Non pare ci siano gay in Crimea. Non ce n'è uno che sia uno, a Brussel hanno fatto una ricerca sul facebook e tutti hanno ancora male e female nel profilo, in Crimea (tenete conto che è domenica, la domenica non lavorano in tanti, hanno uno stagista che fa tutto).

[uglygeek]

"Non ci veniamo a Sochi eh! Non ci veniamo. Non è che mandiamo uno, proprio non veniamo, così dovete buttare via tutto il da mangiare. AH-AH scacco matto, avevate già preparato le trote al cartoccio, vero? E adesso le buttate via, perché a Sochi non ci veniamo".

Credo predomino due cose in questo momento:
1. L'Europa non perdona all'Ucraina lo sterminio di cani per gli Europei di calcio.
2. Gay. Non pare ci siano gay in Crimea. Non ce n'è uno che sia uno, a Brussel hanno fatto una ricerca sul facebook e tutti hanno ancora male e female nel profilo, in Crimea (tenete conto che è domenica, la domenica non lavorano in tanti, hanno uno stagista che fa tutto).

Senza che tu faccia tanta ironia, neanche di gran qualita' stavolta, mi pare inutile ricordarti che la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle. E' piuttosto evidente che Europa e Stati Uniti non sono disposti a fare una guerra atomica per l'Ucraina. In altre parole, se la Russia vuole riprendersi l'Ucraina, non ha che da invaderla.

E a dirla tutta, se io fossi un abitante di Lettonia, Estonia, Lituania, Georgia, Bielorussia, ecc... non starei sereno. Possono essere "indipendenti" solo fino a quando avranno un governo filo-russo.
Non dico che Putin pensi di invadere di nuovo anche Repubblica Ceca, Slovacchia e Ungheria, non arrivera' a tanto, ma di certo ha in mente di tornare a controllare tutta l'area che corrisponde alla vecchia Unione Sovietica e nessuno glielo potra' impedire.

[tuborovescio]

la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle. E' piuttosto evidente che Europa e Stati Uniti non sono disposti a fare una guerra atomica per l'Ucraina.

La Russia sì invece?

[uglygeek]

la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle. E' piuttosto evidente che Europa e Stati Uniti non sono disposti a fare una guerra atomica per l'Ucraina.

La Russia sì invece?

La Russia non ha bisogno di armi atomiche (che peraltro l'Ucraina non dovrebbe avere) per invadere l'Ucraina e imporre come MINIMO la separazione della Crimea, o piu' probabilmente per ristabilire una dittatura russa sul paese.

[Gios]

"Non ci veniamo a Sochi eh! Non ci veniamo. Non è che mandiamo uno, proprio non veniamo, così dovete buttare via tutto il da mangiare. AH-AH scacco matto, avevate già preparato le trote al cartoccio, vero? E adesso le buttate via, perché a Sochi non ci veniamo".

Credo predomino due cose in questo momento:
1. L'Europa non perdona all'Ucraina lo sterminio di cani per gli Europei di calcio.
2. Gay. Non pare ci siano gay in Crimea. Non ce n'è uno che sia uno, a Brussel hanno fatto una ricerca sul facebook e tutti hanno ancora male e female nel profilo, in Crimea (tenete conto che è domenica, la domenica non lavorano in tanti, hanno uno stagista che fa tutto).

Senza che tu faccia tanta ironia, neanche di gran qualita' stavolta, mi pare inutile ricordarti che la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle.

Era il terzo punto, l'avevo omesso per non mettere troppa carne al fuoco.

Primum: cani.
Secundum: carenza omossessuale per toccare gli animi più sensibili all'Umaniterismo Spinto.
Terzo: c'hanno le bbombe.

Teoricamente potrebbero arrivare fino Lubiana, se a un generale russo gli girano i cògliòni si prendono pure il Colle di San Giusto, e tante grazie.
E vi dirò di più: sapete che gran parte delle caserme del triveneto sono andate dismesse, con gli anni? Sono dei ruderi, ci stanno i militari che massimo spalano neve, e non gli danno neanche le frese, fanno tutto coi badili.

[tuborovescio]

Ecco appunto, allora la Russia può invadere quasi tutto il mondo senza bisogno di armi atomiche.

e meno male che la Kamchatka è già sua

[BackhandWinner]

"Non ci veniamo a Sochi eh! Non ci veniamo. Non è che mandiamo uno, proprio non veniamo, così dovete buttare via tutto il da mangiare. AH-AH scacco matto, avevate già preparato le trote al cartoccio, vero? E adesso le buttate via, perché a Sochi non ci veniamo".

Credo predomino due cose in questo momento:
1. L'Europa non perdona all'Ucraina lo sterminio di cani per gli Europei di calcio.
2. Gay. Non pare ci siano gay in Crimea. Non ce n'è uno che sia uno, a Brussel hanno fatto una ricerca sul facebook e tutti hanno ancora male e female nel profilo, in Crimea (tenete conto che è domenica, la domenica non lavorano in tanti, hanno uno stagista che fa tutto).

Senza che tu faccia tanta ironia, neanche di gran qualita' stavolta, mi pare inutile ricordarti che la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle. E' piuttosto evidente che Europa e Stati Uniti non sono disposti a fare una guerra atomica per l'Ucraina. In altre parole, se la Russia vuole riprendersi l'Ucraina, non ha che da invaderla.

E a dirla tutta, se io fossi un abitante di Lettonia, Estonia, Lituania, Georgia, Bielorussia, ecc... non starei sereno. Possono essere "indipendenti" solo fino a quando avranno un governo filo-russo.
Non dico che Putin pensi di invadere di nuovo anche Repubblica Ceca, Slovacchia e Ungheria, non arrivera' a tanto, ma di certo ha in mente di tornare a controllare tutta l'area che corrisponde alla vecchia Unione Sovietica e nessuno glielo potra' impedire.

[BackhandWinner]

"Rischiate il posto nel G8" (Kerry) non mi sembra una minaccia terribile (ma forse non so valutarne a pieno le conseguenze)...

[Gios]

"A LETTO SENZA CENA" (Kerry) non mi sembra una minaccia terribile (ma forse non so valutarne a pieno le conseguenze)...

[parca85]

Dovremmo ridere gios? Almeno con me non ci stai riuscendo quindi io ti inviterei a fare uno sforzo per trattare seriamente la questione

[Gios]

"Non ci veniamo a Sochi eh! Non ci veniamo. Non è che mandiamo uno, proprio non veniamo, così dovete buttare via tutto il da mangiare. AH-AH scacco matto, avevate già preparato le trote al cartoccio, vero? E adesso le buttate via, perché a Sochi non ci veniamo".

Credo predomino due cose in questo momento:
1. L'Europa non perdona all'Ucraina lo sterminio di cani per gli Europei di calcio.
2. Gay. Non pare ci siano gay in Crimea. Non ce n'è uno che sia uno, a Brussel hanno fatto una ricerca sul facebook e tutti hanno ancora male e female nel profilo, in Crimea (tenete conto che è domenica, la domenica non lavorano in tanti, hanno uno stagista che fa tutto).

Senza che tu faccia tanta ironia, neanche di gran qualita' stavolta, mi pare inutile ricordarti che la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle. E' piuttosto evidente che Europa e Stati Uniti non sono disposti a fare una guerra atomica per l'Ucraina. In altre parole, se la Russia vuole riprendersi l'Ucraina, non ha che da invaderla.

E a dirla tutta, se io fossi un abitante di Lettonia, Estonia, Lituania, Georgia, Bielorussia, ecc... non starei sereno. Possono essere "indipendenti" solo fino a quando avranno un governo filo-russo.
Non dico che Putin pensi di invadere di nuovo anche Repubblica Ceca, Slovacchia e Ungheria, non arrivera' a tanto, ma di certo ha in mente di tornare a controllare tutta l'area che corrisponde alla vecchia Unione Sovietica e nessuno glielo potra' impedire.

"Scusi?"
"Sì?"
"Per l'Ucraina?"
"Di là, sente il profumo del mare?"
"Appena appena"
"Ecco di là. Siete in villeggiatura?"
"Quasi, Prendiamo casa"
"Ah bene"
"Lo sento proprio l'odore del mare. (si volta) Che faccio cara, invado?"
"Ah lei intende invadere!"
"Esatto sì, posso?"
"Ma l'attendono di là"
"Hai voglia!"
"Allora prego prego, scherza, si accomodi!"
"Ma non è che mi fanno la multa se invado?"
"Ma scherza? Al massimo fa vedere i documenti e le carte. Ha presente le carte?"
"Certo"
"E allora tranquillo!"
"Grazie!
"A lei!"

[Gios]

Dovremmo ridere gios? Almeno con me non ci stai riuscendo quindi io ti inviterei a fare uno sforzo per trattare seriamente la questione

Giusto.
Avete ragione.
Trattiamo le cose seriamente.
Devo sempre fare uno sforzo mentale quando ci sono le cose così, è come se i miei pensieri si sfilacciassero come quando si rompe una corda, avete mai visto una corda che si rompe (prendi nota ministero robot "corda rotta prova esame")?
A volte faccio casino, così sul ho messo un post it sullo schermo e c'è scritto "GUERRA --> BRUTTO". Ne ho messo uno anche sulla tv, c'è scritto "BOMBE --> BRUTTO" poi un'altro sul microonde dove c'è scritto "INVASIONE --> BRUTTO MA NON COSI' BRUTTO" (è uno di quelli lunghi).

[Gios]

TARATATTA-TATA
"Escalation di tensione in Crimea che..."
"Pssssssssss. Escalation dai, escalation la usa anche Conte nel dopogara. Non hai una parola più seria, più consona alla gravità?"

TARATATTA-TATA
"Cresce la tensione in Ucraina dove..."
"Ma anche tensione. Tensione secondo te va bene? E lo spettatore così gli comunichi uno stato negativo, tipo la cervicale. STO TESO, hai presente?"

TARATATTA-TATA
"Preoccupazione in Europa per gli eventi..."
"Preoccupazione, ecco, no, poi abbiamo già il servizio di Banghimun che fa tipo al liceo quando cade uno dalla finestra e le mamme si arrabbiano coi bidelli "riportare la calma" neanche il Papa?"

TARATATTA-TATA
"Timore per gli eventi..."
"Timore neanche, chiama lo stagista e fagli controllare sul telefonino, secondo me "timore" centra qualcosa con la religione. Sai che facciamo? Vaffanculo, partiamo con Gentile".


Che poi l'avete visto il servizio di SkyTG24 dalla Crimea (non so neanche che città ci stanno in Crimea, Sebastopoli è in Crimea?)? Cielo plllllumbeo, arietta di trequarti, piazza piena per un quinto, gente che gira in tuta svogliata, inviato che parla, dietro salutano (mancava Necco, poi era il San Paolo e la tifoseria più bella del mondo), uno brutto come la morte e ignorante come il peccato continuava a toccarsi i testicoli dalla tasca e dire qualcosa nella lingua sua. Ad un certo punto una signora ha sbavato il rossetto sull'inviato (bacio con schiocco), facile pensasse "servizio della vita, tipo essere a Baghdad", gli è toccato che neanche la sagra del rapanello alle due di notte tutti che sbaraccano.

Che invasione del cazzo.

[uglygeek]

Gios, mai pensato di mandare il curriculum al Bagaglino?

[Gios]

Gios, mai pensato di mandare il curriculum al Bagaglino?

Dopo mi dicono "troppo poco celebrale, cerebrare, celeblare, insomma quel termine lì" se lo faccio. Ho l'ansia da insuccesso, gioco solo se posso vincere sicuro. Ho una pila alta così di post mymag, infatti

[Gios]

Che poi l'avete visto il servizio di SkyTG24 dalla Crimea (non so neanche che città ci stanno in Crimea, Sebastopoli è in Crimea?)? Cielo plllllumbeo, arietta di trequarti, piazza piena per un quinto, gente che gira in tuta svogliata, inviato che parla, dietro salutano (mancava Necco, poi era il San Paolo e la tifoseria più bella del mondo), uno brutto come la morte e ignorante come il peccato continuava a toccarsi i testicoli dalla tasca e dire qualcosa nella lingua sua. Ad un certo punto una signora ha sbavato il rossetto sull'inviato (bacio con schiocco), facile pensasse "servizio della vita, tipo essere a Baghdad", gli è toccato che neanche la sagra del rapanello alle due di notte tutti che sbaraccano.

Che invasione del *cavolo*.

C'erano anche dei sioretti che non ce n'era uno sopra il metroesettantacinque, tutti con degli scudi smagattati che facevano formazione come i romani di Asterix. Sugli scudi iconde di santi e della madonna attaccati col skotch o i gancetti.
Inviato (pensiero dell'inviato "Macchiavello c'aveva i Tomahawk, i droni, telecamere infrarosse, e io qua circo Bazuko-ortodosso): dicono, ma è una fonte russa che lo riferisce, che i militari ucraini stiano dando le armi a queste truppe civili. Ma è una fonte russa, magari è propaganda" (pensiero dell'inviato "Dopo mi sposto perché metti mai che è vero sti cojoni sicuro uno schioppo non sanno come funziona").

[mp4/18]

putin sta approfittando dell'empasse, o meglio del nuovo corso pacifista degli usa di obama. (l'europetta disastrata nemmeno la cito)
già con la questione siriana, tante minacce, tante parole da parte dell'occidente, ma ha avuto ragione lui

[Lyndon79]

Senza che tu faccia tanta ironia, neanche di gran qualita' stavolta, mi pare inutile ricordarti che la Russia ha armi atomiche ed e' pronta a usarle. E' piuttosto evidente che Europa e Stati Uniti non sono disposti a fare una guerra atomica per l'Ucraina. In altre parole, se la Russia vuole riprendersi l'Ucraina, non ha che da invaderla.

E a dirla tutta, se io fossi un abitante di Lettonia, Estonia, Lituania, Georgia, Bielorussia, ecc... non starei sereno. Possono essere "indipendenti" solo fino a quando avranno un governo filo-russo.
Non dico che Putin pensi di invadere di nuovo anche Repubblica Ceca, Slovacchia e Ungheria, non arrivera' a tanto, ma di certo ha in mente di tornare a controllare tutta l'area che corrisponde alla vecchia Unione Sovietica e nessuno glielo potra' impedire.

Ma no, dai. non siamo mica più ai tempi della Guerra Fredda, per mille motivi. e che vuol dire che possono essere indipendenti solo quando avranno un governo filo-russo????
E' poi è Putin ad essere sulla difensiva: lo scenario per cui si stia espandendo è una (errata) percezione occidentale.
Dalla fine della guerra fredda, è invece vero il contrario: l'Occidente (con l'espansione della NATO e dell'Unione Europea) sempre più vicino a Mosca. Prima con l'Europa dell'Est, incluse le tre repubbliche baltiche. E poi una sempre maggiore influenza della politica europea in stati come la Georgia, l'Armenia e l'Ucraina. Putin sente e vede che lo spazio d'influenza russo, alle sue porte, si sta sempre più riducendo.
Poi, dipende con che occhi vediamo la politica internazionale.
Certo, se al posto del Messico e del Canada, ci fossero una serie di stati che diventano filo-cinesi, non so come reagirebbero gli USA . Di certo nervosi.
Anche se nel caso della Russia e di Putin, la paura di una aggressività occidentale non credo sia così direttamente presente. Certo, vogliono mantenere una propria sfera di influenza, che sentono scivolare via sotto i propri piedi sempre di più.

[BackhandWinner]

Uhm, interpretazione che mi lascia perplesso, quella di Lyndon. In che senso dovremmo paragonare la sfera d'influenza attuale con quella dell'URSS? L'URSS è crollata miseramente, certe cose non potevano che cambiare.
Però, oggi: l'Occidente alle porte, ma politicamente debole, diviso, incerto su tutto (la UE, in particolare). Sai che gran fiato sul collo.
Può esserci semmai del revancismo da parte dell'ex-KGB nazionalista...se non tornare all'Impero sovietico, fare come se qualcosa di simile potesse rinascere.

Su queste due cose (Occidente impotente e Russia putiniana aggressiva e senza veri ostacoli di fronte a sé):
http://www.theguardian.com/commentisfre ... tin-russia

[Lyndon79]

Ma cosa ti lascia perplesso?
Prendi una mappa e guardala. Guarda la sfera di influenza russa. Rimane la Bielorussia, e poco altro.
Cioè, cosa volete che faccia, Putin? invada l'Europa???? ma dai.
Cioè, stava perdendo l'Ucraina, mica ha invaso l'Austria.

[ciccio]

Quello che non mi torna è che da quanto ho capito era pronto un referendum per un'autonomia amministrativa della Crimea, che è filorussa di suo per cui il processo di annessione per lo meno politica era solo questione di tempo e anche poco.
Che bisogno aveva di scatenare questo putiferio ?

[BackhandWinner]

Quello che non mi torna è che da quanto ho capito era pronto un referendum per un'autonomia amministrativa della Crimea, che è filorussa di suo per cui il processo di annessione per lo meno politica era solo questione di tempo e anche poco.
Che bisogno aveva di scatenare questo putiferio ?

Appunto: prova di forza (un'altra, dopo la Georgia: altre seguiranno? Il resto dell'Ucraina?).
Tanto voi, mezzeseghe pieni di casini, non potete fare nulla.