Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Rosewall
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da Rosewall »

alessandro ha scritto:
Rosewall ha scritto:interessante che per Civati le "persone normalmente benestanti" viaggino a > 75.000 euro di reddito.
non e' tanto, puliti sono quanto? 3500 al mese?

se per inimmaginabili si parla di decine di migliaia di euro al mese puliti, ci starebbe una maggiore aliquota per non parlare di "milioni"
non contestavo l'ulteriore aliquota ma mi perplime il "normalmente benestanti" ->

Immagine

A margine, parlando di irpef, ci sarebbe un evidente difetto che balza agli occhi:

fino a 15.000 euro 23% del reddito
da 15.001 fino a 28.000 euro 3.450,00 + 27% sul reddito che supera i 15.000,00
da 28.001 fino a 55.000 euro 6.960,00 + 38% sul reddito che supera i 28.000,00
da 55.001 fino a 75.000 euro 17.220,00 + 41% sul reddito che supera i 55.000,00
oltre 75.000 euro 25.420,00 + 43% sul reddito che supera i 75.000,00


Ma ovviamente mettere le mani in questa materia è estremamente arduo sia per gli interessi in gioco (e relative ricadute elettorali) sia proprio per la complessità tecnica: va affrontata la giungla delle deduzioni e detrazioni, la variegata tassazione delle diverse fonti di reddito, l'armonizzazione con le altre imposte...insomma è una riforma che richiederebbe già solo preliminarmente grande studio e impegno (c'è però intanto una commissione parlamentare che ci sta lavorando da tempo).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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uglygeek
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da uglygeek »

A me questo grafico fa girare un po' le palle. Sembrerebbe che quasi tutte le famiglie abbiano un reddito inferiore a 50 mila euro l'anno. Per famiglia, quindi in molti casi sommando gli stipendi dei due coniugi.

Ora, 50 mila l'anno non sono pochi, si vive gia' bene, ma non sono nemmeno cosi' tanti per una famiglia magari con figli, sono poco piu' di 4 mila lordi al mese, che con queste aliquote diventano poco piu' di 2500 netti. Con cui si vive discretamente, ci si possono permettere anche viaggi e vacanze, ma non si e' certo ricchi, specie in certe zone e citta' del paese.

Ma allora chi e' che compra le belle auto in Italia, le Mercedes, le BMW? Chi paga gli affitti nel centro delle grandi citta' come Roma e Milano? Chi compra le case, e non i bilocali in periferia con il mutuo ma le case da mezzo milione di euro in su? A chi appartengono tutte queste cose? Tutte a persone con poco reddito e con grandi capitali accumulati in passato?
Ultima modifica di uglygeek il dom set 19, 2021 7:44 pm, modificato 1 volta in totale.
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alessandro
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:A me questo grafico fa girare un po' le palle. Sembrerebbe che quasi le famiglie abbiano un reddito inferiore a 50 mila euro l'anno. Per famiglia, quindi in molti casi sommando gli stipendi dei due coniugi.

Ora, 50 mila l'anno non sono pochi, si vive gia' bene, ma non sono nemmeno cosi' tanti per una famiglia magari con figli, sono poco piu' di 4 mila lordi al mese, che con queste aliquote diventano poco piu' di 2500 netti. Con cui si vive discretamente, ci si possono permettere anche viaggi e vacanze, ma non si e' certo ricchi, specie in certe zone e citta' del paese.

Ma allora chi e' che compra le belle auto in Italia, le Mercedes, le BMW? Chi paga gli affitti nel centro delle grandi citta' come Roma e Milano? Chi compra le case, e non i bilocali in periferia con il mutuo ma le case da mezzo milione di euro in su? A chi appartengono tutte queste cose? Tutte a persone con poco reddito e con grandi capitali accumulati in passato?
In parte si.
In parte le grandi case di ereditano.
Poi c’è una fetta di nero.
Poi ci sono auto a rate o delle ditte.
Ci sono introiti da beni esteri.
Chi ha messo soldi nell’azionario in 10 anni li ha visti moltiplicarsi.

Ci sono in percentuale molti più italiani benestanti che americani benestanti.
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da Johnny Rex »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:A me questo grafico fa girare un po' le palle. Sembrerebbe che quasi le famiglie abbiano un reddito inferiore a 50 mila euro l'anno. Per famiglia, quindi in molti casi sommando gli stipendi dei due coniugi.

Ora, 50 mila l'anno non sono pochi, si vive gia' bene, ma non sono nemmeno cosi' tanti per una famiglia magari con figli, sono poco piu' di 4 mila lordi al mese, che con queste aliquote diventano poco piu' di 2500 netti. Con cui si vive discretamente, ci si possono permettere anche viaggi e vacanze, ma non si e' certo ricchi, specie in certe zone e citta' del paese.

Ma allora chi e' che compra le belle auto in Italia, le Mercedes, le BMW? Chi paga gli affitti nel centro delle grandi citta' come Roma e Milano? Chi compra le case, e non i bilocali in periferia con il mutuo ma le case da mezzo milione di euro in su? A chi appartengono tutte queste cose? Tutte a persone con poco reddito e con grandi capitali accumulati in passato?
In parte si.
In parte le grandi case di ereditano.
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Ci sono in percentuale molti più italiani benestanti che americani benestanti.
Ed infatti si vive meglio qui.

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uglygeek
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:A me questo grafico fa girare un po' le palle. Sembrerebbe che quasi le famiglie abbiano un reddito inferiore a 50 mila euro l'anno. Per famiglia, quindi in molti casi sommando gli stipendi dei due coniugi.

Ora, 50 mila l'anno non sono pochi, si vive gia' bene, ma non sono nemmeno cosi' tanti per una famiglia magari con figli, sono poco piu' di 4 mila lordi al mese, che con queste aliquote diventano poco piu' di 2500 netti. Con cui si vive discretamente, ci si possono permettere anche viaggi e vacanze, ma non si e' certo ricchi, specie in certe zone e citta' del paese.

Ma allora chi e' che compra le belle auto in Italia, le Mercedes, le BMW? Chi paga gli affitti nel centro delle grandi citta' come Roma e Milano? Chi compra le case, e non i bilocali in periferia con il mutuo ma le case da mezzo milione di euro in su? A chi appartengono tutte queste cose? Tutte a persone con poco reddito e con grandi capitali accumulati in passato?
In parte si.
In parte le grandi case di ereditano.
Poi c’è una fetta di nero.
Poi ci sono auto a rate o delle ditte.
Ci sono introiti da beni esteri.
Chi ha messo soldi nell’azionario in 10 anni li ha visti moltiplicarsi.

Ci sono in percentuale molti più italiani benestanti che americani benestanti.
Quindi la fotografia di un paese dove la gente in media guadagna poco ma ha anche molti soldi da parte, specie in beni immobiliari. Ok.

Ma i proventi da rendite immobiliari e finanziarie vanno anch'essi dichiarati nel reddito, giusto? Quindi dovrebbero andare a sommarsi ai redditi da lavoro per formare quei 50 mila euro massimi di reddito per famiglia.
Poi capisco che non sia cosi' raro per una famiglia aver ereditato un grande appartamento nel centro di Roma, che magari 60 anni fa aveva un prezzo ancora abbordabile e ora vale tranquillamente un milione di euro o piu'. Ma anche li', se lo si affitta fa reddito, se ci si vive comunque ci si paga migliaia di euro l'anno di spese condominiali e poi magari arriva l'anno in cui il palazzo fa dei lavori e come niente arrivano spese di 10 o 20 mila euro, quindi anche possedere beni immobiliari di valore ha un costo, se non rendono. Come si fa a mantenerli se non si guadagnano soldi?

Comunque la si giri, l'immagine del paese non corrisponde a questo grafico dei redditi. La gente in media guadagna molto di piu' di cosi'.
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da paoolino »

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 283336.htm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
I PREDICATORI CON LA COSCIENZA SPORCA - LA STILISTA AURORA JAMES, CHE HA DISEGNATO IL VESTITO INDOSSATO DA ALEXANDRIA OCASIO CORTEZ CON LA SCRITTA "TASSARE I RICCHI", NON HA PAGATO LE TASSE! - LA DONNA, CHE STA CON IL MILIONARIO BENJAMIN BRONFMAN, HA APPENA COMPRATO UNA VILLA DA 1,6 MILIONI DI DOLLARI A HOLLYWOOD, MA LA SUA COMPAGNIA DEVE 14.798 DOLLARI AL FISCO DI NEW YORK E 103.220 A QUELLO FEDERALE, PERCHÉ NON HA CORRISPOSTO LE RITENUTE SUI COMPENSI DEI DIPENDENTI…
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da Lyndon79 »

Comunali Bologna, Mattia Santori chiama a raccolta i piccoli e organizza un nascondino gigante in piazza
Cerco la cornice e i colori di Lercio, ma non li trovo .............

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2 ... GJyXzpzpgk
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uglygeek
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da uglygeek »

Lyndon79 ha scritto:
Comunali Bologna, Mattia Santori chiama a raccolta i piccoli e organizza un nascondino gigante in piazza
Cerco la cornice e i colori di Lercio, ma non li trovo .............

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2 ... GJyXzpzpgk
Dal girotondo al nascondino... #103#
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Re: Cosa è la Destra, cosa è la Sinistra (Italia e Non)

Messaggio da uglygeek »

Da www.torinotoday.it

Aggredito un militante di Azione Studentesca, organizzazione vicina a Fratelli d'Italia, davanti al liceo classico Cavour di Torino.

Il ragazzo stava volantinando contro la decisione dell'istituto di utilizzare l'asterico nelle comunicazioni rendendo così il genere fluido. Decisione che è stata contestata nei giorni scorsi anche da Matteo Salvini, il leader della Lega.

Il fatto è accaduto mercoledì 24 novembre. Da quel che riporta l'agenzia di stampa ANSA, il militante di Azione Studentesca sarebbe stato avvicinato da un giovane del Kollettivo Studenti Autorganizzati che gli avrebbe chiesto di vedere un volantino. Poi lo avrebbe colpito al volto con un pugno. L'aggressore è poi scappato. Contro l'aggressore non è stata presentata denuncia.

Nella notte tra lunedì e martedì 23 novembre altri studenti di destra avevano già inscenato una manifestazione contro la decisione del liceo Cavour. Il Blocco Studentesco aveva appeso davanti alla scuola alcuni striscioni con sopra scritto: 'L'asterisco è bruttura: che uccide l'italiano e la cultura'.
Anche quando andavo a scuola gli studenti si picchiavano per la politica, forse più qualche anno prima di quando andavo io, ma gli scontri avvenivano per ragioni come i diritti dei lavoratori, la legge sull'aborto, la politica estera e le guerre, quisquilie simili.

Ora invece la sinistra sì che si occupamdi cose importanti, come l'asterisco. E la destra le va dietro.
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