Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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BackhandWinner
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon79 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:
Lyndon79 ha scritto: Tra l'altro, Mrs Merkel ha fatto di tutto per tenere le istituzioni comunitarie il più lontano dal tavolo (reale) delle decisioni.
A quanto ho letto (e capito), il massimo sforzo in questo senso l'ha fatto piuttosto Sarkozy, e con notevole successo.
Cioè?
Il buon vecchio Bagehot.
In particolare:
Bagehot in his blog ha scritto:It is worth being clear about this. Mr Cameron says he refused to sign up because he was defending British national interests in the long-term. In the immediate term, he took the decision to reject a new EU treaty because he was not sure he could get it through the House of Commons.

Having failed, he walked away, empty-handed. Just three other countries walked with him—Hungary, Sweden and the Czech Republic—and one or all of them may yet end up joining the new pact. We are not very far away from a final division of the club with 26 countries on one side, and one on the other.

This moment was both predictable and predicted. Everything dates back to a first meeting between the newly-elected David Cameron and Angela Merkel in Berlin in May 2010. By chance, in my previous role as Charlemagne, I was in the chancellery that day as one of a small group of Brussels correspondents invited for briefings from the German government. Mrs Merkel badly wanted Britain to stay on the inside track of the EU, we learned, fearing that she would find herself alone in the room with France and the Club Med countries. She wanted Britain and others for balance, and was anxious not to push away allies such as Poland who in theory plan to join the euro one day and are desperate to avoid being in an outer core.

Thus Mrs Merkel wanted to push ahead with new treaties to save the euro at the level of all 27 countries. I stayed on to watch Mr Cameron's meeting and joint press conference, and heard the British prime minister explain that he wished the euro well, but could not commit Britain to any involvement in deeper integration. I wrote this:

Mr Sarkozy dreams of building a new power structure round the 16 euro-zone countries. But Mrs Merkel wants economic policy to be decided by all 27 EU members, precisely because she likes to balance “Club Med” members of the euro zone with more liberal countries, including Britain, Sweden, Denmark, the Czech Republic and Poland. Yet David Cameron, the British prime minister, is adamant that deeper economic co-ordination in Europe must affect only the 16. That may be savvy British politics, but it risks pushing Mrs Merkel into France’s arms.

A year and a half later, at some time around 4am last night in Brussels, Mr Cameron pushed Mrs Merkel into the arms of the French. She went along with this, and this was predictable too. In November I wrote a column from Berlin (sorry, last quotation from myself), setting out the German view:

there is frustration in Berlin at what are seen as British double-standards. Mr Cameron tells euro-zone members to do more to save their currency. Yet Britain does not offer to help and demands to be consulted on big decisions, for example on bank recapitalisation. In Brussels Mr Cameron tells the EU to beware of breaking up the single market, and stoutly defends free-trade rules that apply to all. Yet back in London, ministers talk of special opt-outs giving British business low-cost, deregulated membership of the common market.

In Berlin the belief is that rewriting single-market rules would lead to many countries demanding more protections—the opposite of what Britain wants. Belgium, for instance, might push for more workers’ rights. Facing a tough re-election fight, Mr Sarkozy last week declared that Europe should not be a “dupe” when it came to global trade, and proposed EU import taxes to help pay for European welfare systems.

Germany’s priority is rules establishing unprecedented oversight of euro-zone economies. If Britain asks too high a price for its consent, Germany will reluctantly agree to a new treaty outside the EU system. This, it is expected, would involve more than 17 countries but fewer than 27. Britain would lose its veto

Berlin offered one more, very clear message: that British Eurosceptics were wrong to declare that Britain could become the leader of the 10 countries that do not use the euro, the ten "outs". There is no club of outs, I was told, and Mr Cameron had a bruising taste of this reality at an October summit when Mr Sarkozy angrily told some of the countries outside the euro that they had no interest in siding with Britain.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

Molto brava, come sempre:

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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da gianlu »

http://www.corriere.it/economia/11_dice ... 83b7.shtml


La Merkel disse a Napolitano: «Berlusconi va tolto dalla guida del governo per salvare l'euro»

La ricostruzione del Wall Street Journal: ad ottobre vi fu una telefonata decisiva di Berlino al capo dello Stato

MILANO - La Cancelliera tedesca Angela Merkel avrebbe chiamato il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano lo scorso ottobre per chiedergli di sostituire il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, con un altro premier, per evitare che l'avvitamento della tempesta finanziaria che stava colpendo pesantemente il nostro Paese facesse crollare l'economia europea. Lo rivela il Wall Street Journal in una ricostruzione, basata, secondo il quotidiano Usa, su notizie riferite da fonti diplomatiche.

LA RICOSTRUZIONE - Per il Wall Street Journal nella telefonata la Merkel disse a Napolitano di essere preoccupata per l'incapacità di Berlusconi di far fronte alla crisi italiana. Crisi che avrebbe potuto travolgere l'Europa e di conseguenza anche la Germania. Napolitano avrebbe risposto che non era rassicurante il fatto che Berlusconi fosse sopravvissuto poco prima a un voto di fiducia con soli pochi voti di scarto. La Merkel in quell'occasione ringraziò il presidente della Repubblica invitandolo a far qualsiasi cosa in suo potere per promuovere le riforme. Napolitano, secondo il quotidiano economico americano, avrebbe recepito il messaggio chiamando nei giorni successivi i responsabili dei vari partiti per verificare se fossero disponibili a sostenere un nuovo governo. La pressione della Germania sui vari esponenti politici sarebbe poi stata decisiva in tal senso. E quindi sarebbe nato il governo Monti.

Redazione Online
30 dicembre 2011 | 11:42
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da balbysauro »

eh, il culona inchiavabile se l'è legato al dito
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da madman 3 »

Magari si erano rotti le scatole di ascoltare un pagliaccio...
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Woodruff
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Woodruff »

Ma il Colle e Berlino smentiscono
Venerdì, 30 dicembre 2011 - 17:26:51


LA SMENTITA DEL QUIRINALE - In riferimento ad alcune indiscrezioni di stampa, internazionale e italiana, il Quirinale precisa che nella telefonata, "niente affatto segreta, del 20 ottobre 2011, al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, il Cancelliere della Repubblica federale tedesca, Angela Merkel, non pose alcuna questione di politica interna italiana, ne' tanto meno avanzo' alcuna richiesta di "cambiare il premier". La conversazione ebbe per oggetto soltanto le misure prese e da prendere per la riduzione del deficit, in difesa dell'Euro e in materia di riforme strutturali".

E ANCHE BERLINO SMENTISCE - "Non vi è nulla da aggiungere alla accurata descrizione della conversazione fornita dall'ufficio del presidente italiano". Così una portavoce del governo tedesco ha appoggiato la smentita del Quirinale sulla telefonata tra il cancelliere Angela Merkel e Giorgio Napolitano il 20 ottobre scorso relativa alla versione riportata dal Wall Street Journal.

http://affaritaliani.libero.it/politica ... 01211.html
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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Ah beh, allora.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da gianlu »

Woodruff ha scritto:Ma il Colle e Berlino smentiscono
Venerdì, 30 dicembre 2011 - 17:26:51


LA SMENTITA DEL QUIRINALE - In riferimento ad alcune indiscrezioni di stampa, internazionale e italiana, il Quirinale precisa che nella telefonata, "niente affatto segreta, del 20 ottobre 2011, al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, il Cancelliere della Repubblica federale tedesca, Angela Merkel, non pose alcuna questione di politica interna italiana, ne' tanto meno avanzo' alcuna richiesta di "cambiare il premier". La conversazione ebbe per oggetto soltanto le misure prese e da prendere per la riduzione del deficit, in difesa dell'Euro e in materia di riforme strutturali".

E ANCHE BERLINO SMENTISCE - "Non vi è nulla da aggiungere alla accurata descrizione della conversazione fornita dall'ufficio del presidente italiano". Così una portavoce del governo tedesco ha appoggiato la smentita del Quirinale sulla telefonata tra il cancelliere Angela Merkel e Giorgio Napolitano il 20 ottobre scorso relativa alla versione riportata dal Wall Street Journal.

http://affaritaliani.libero.it/politica ... 01211.html
Domani sera ci faranno gli auguri in eurovisione a reti unificate?
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da uglygeek »

gianlu ha scritto:Domani sera ci faranno gli auguri in eurovisione a reti unificate?
Magari!
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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uglygeek ha scritto:
gianlu ha scritto:Domani sera ci faranno gli auguri in eurovisione a reti unificate?
Magari!
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AaWnVScE

(il topic sull'Euro non lo considero: non esiste UE senza Euro)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Lyndon79 »

BackhandWinner ha scritto: non esiste UE senza Euro
Eh, di grazia? :)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

Lyndon79 ha scritto:
BackhandWinner ha scritto: non esiste UE senza Euro
Eh, di grazia? :)
Eh, Lyndon: ora è così: tornare indietro non è senza costo. Eufemismo: il costo sarebbe probabilmente insostenibile (s'intende: per tutti tranne, soggettivamente, per i neonazisti delle varie regioni d'Europa, dal lombardo-veneto alle lande più desolate dell'est).
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Rosewall »

BackhandWinner ha scritto:http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... 3950.shtml

E' guerra aperta, pare.
guerra aperta contro la logica.


Le misure prevedono non solo la sospensione del rating per i Paesi in piena crisi debitoria,
no, ma questa è geniale, sarebbe come tranquillizzare i familiari di un malato sospendendo le comunicazioni con loro nel momento in cui il suo quadro clinico si aggrava.

ma soprattutto la possibilità per gli investitori di chiedere alle autorità giudiziarie una condanna per danni nel caso in cui le agenzie abbiano commesso colpe nei loro giudizi. Come dimenticare, del resto, gli scivoloni delle agenzie su casi come Parmalat e Lehman Brothers? e in che modo la minaccia di una causa da parte degli investitori ingannati da un giudizio troppo benevolo dovrebbe mai indurre l'agenzia, nel dubbio, ad essere più benevola e non invece proprio il contrario? :D
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Rosewall »

luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da gianlu »

Lavorando in Piemonte (e vivendovi in prossimità) ho spesso l'occasione di vedere il cartaceo nei bar (che da queste parti non ne sono sprovvisti).
Confesso di non aver indugiato su questo inserto :D
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da paoolino »

paoolino ha scritto: ma così com'è un fallimento e resterà un fallimento fintanto che non ci sarà unità politica oltre che burocratica.
Vedasi la Grecia.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da paoolino »

Il test con le domande più cretine che abbia mai letto:

http://www.lastampa.it/promozioni/europa/europa.asp
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da gianlu »

paoolino ha scritto:Il test con le domande più cretine che abbia mai letto:

http://www.lastampa.it/promozioni/europa/europa.asp
Perlomeno le foto sono accettabili.
esito: 25% di europeismo.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Albornoz »

Buone notizie dalla Naziropa

http://www.tempi.it

La Danimarca ha annunciato che entro il 2030 raggiungerà l'obiettivo di diventare uno Stato «Down Syndrome free». È stato infatti premiato Niels Uldbjerg, professore danese di ginecologia, che ha progettato l'eliminazione di feti difettosi. Il quotidiano Avvenire il 5 gennaio scorso aveva dato la notizia della spinta in avanti del governo danese, che già nel 2004 aveva stabilito come un diritto l'eliminazione dei “difettosi” rendendo per questo gratuito il ricorso alla diagnosi prenatale.

Secondo il quotidiano danese Berlingske, infatti, proprio grazie al perfezionamento della diagnosi prenatale entro il 2030 la sindrome sarà scomparsa. Uno studio pubblicato nel 2011 dimostra che nel 2004 è nato il 61 per cento di bambini in meno con la Sindrome di Down rispetto agli anni precedenti e dal 2005 i casi di neonati colpiti dalla malattia genetica sono scesi del 13 per cento ogni anno. Si stima quindi che entro il 2030 non ci sarà più nessun bambino Down
.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Lyndon79 »

Premesso che per me tutti i discorsi su "sospensione della democrazia in Grecia", su quanto siano cattivi ECB, IMF e EU e quanto siano mal capiti i poveri greci, sono per lo più c.zzate,

altro discorso è criticare le ricette (il contenuto della condizionalità, e non la condizionalità in sè) che Germania in primis stanno portando avanti.

Qui, il solito Paul Krugman, che sta a ripetere sempre le stesse cose, ma tant'è (e mi sembra plausibile, peraltro):

http://www.nytimes.com/2012/02/20/opini ... d=fb-share
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

Albornoz ha scritto:Buone notizie dalla Naziropa

http://www.tempi.it

La Danimarca ha annunciato che entro il 2030 raggiungerà l'obiettivo di diventare uno Stato «Down Syndrome free». È stato infatti premiato Niels Uldbjerg, professore danese di ginecologia, che ha progettato l'eliminazione di feti difettosi. Il quotidiano Avvenire il 5 gennaio scorso aveva dato la notizia della spinta in avanti del governo danese, che già nel 2004 aveva stabilito come un diritto l'eliminazione dei “difettosi” rendendo per questo gratuito il ricorso alla diagnosi prenatale.

Secondo il quotidiano danese Berlingske, infatti, proprio grazie al perfezionamento della diagnosi prenatale entro il 2030 la sindrome sarà scomparsa. Uno studio pubblicato nel 2011 dimostra che nel 2004 è nato il 61 per cento di bambini in meno con la Sindrome di Down rispetto agli anni precedenti e dal 2005 i casi di neonati colpiti dalla malattia genetica sono scesi del 13 per cento ogni anno. Si stima quindi che entro il 2030 non ci sarà più nessun bambino Down
.
Embè?
Un paese civile.
Se non sbaglio, invece, in Italia la diagnosi prenatale si paga cara; costa troppo per molte famiglie: una discriminazione economica che impedisce la scelta e comporta magari la rovina della vita di intere famiglie (per noi nazisti, danesi e no, sarebbe questo; che piaccia o meno all'Avvenire e ai suoi affezionati lettori).
Sarebbe l'Italia il paese civile? Cattoropa?
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Pindaro »

Scrivi a quest'ora per non correre rischi?
Furbo. #100#
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Lyndon79 »

Fino a poco tempo fa si diceva che l'Europa avesse molti problemi, uno dei quali era la Grecia ma i più preoccupanti erano la Spagna e soprattutto l'Italia. Oggi però risulta chiaro che il vero problema è l'Europa, anzi l'Europa tedesca perché è la Germania a dare il "la" a tutta l'orchestra delle istituzioni europee. Il presidente del Consiglio, Herman Van Rompuy, il presidente della Commissione Manuel Barroso, i commissari, i direttori generali e i loro vice, i segretari del Parlamento di Strasburgo e i funzionari delle commissioni parlamentari: una vasta e potente burocrazia plurinazionale dove i posti-chiave sono in mano a tedeschi e francesi e ai loro stretti alleati e dove le funzioni politiche sono esercitate da una tecnostruttura che ha gli occhi costantemente rivolti a Berlino.

Il voto all'unanimità, che è ancora la regola per le decisioni più importanti dell'Unione, costituisce una delle varie armi a disposizione della Germania. È vero che esso conferisce un diritto di veto a tutti i Paesi dell'Unione, ma quei veti possono essere controllati, ammorbiditi, aggirati quando a porli sia uno degli altri 26 Paesi membri; ma quando è la Cancelliera tedesca a dire "no", quel no è insuperabile perché - tutti ormai l'hanno capito - è Berlino che fa la legge. Anche la Francia infatti ha ormai piegato la testa riconoscendo d'esser figlia di un Dio minore. La Germania è il Paese europeo più ricco, più produttivo, più innovativo dell'Unione; è il centro geopolitico del continente ed è ormai l'alleato privilegiato degli Stati Uniti.

Questo è lo stato dei fatti anche se formalmente non appare, anzi non appariva fino a qualche anno fa, ma adesso l'egemonia tedesca sulla politica economica dell'intero Continente è conclamata. Purtroppo si tratta d'una politica ottusamente deflazionistica, ottusamente "virtuosa", ottusamente manichea e quindi socialmente crudele. Per conservare ed accrescere la sua egemonia la Germania rifiuta o rallenta il percorso che dovrebbe portarci alla nascita di un'Europa federale come previsto dallo spirito dei trattati fondativi della Comunità. Rifiuta che l'Europa sia rappresentata da una sola voce e che un suo rappresentante (dell'Europa) entri a far parte come membro permanente nel Consiglio di sicurezza dell'Onu. Rifiuta che lo stesso avvenga nel Fondo monetario (Fmi) e nelle altre istituzioni internazionali. Rifiuta infine che la Banca centrale europea abbia lo "status" delle Banche centrali di tutto il mondo.

La Germania vuole invece che l'Unione rimanga a mezza strada tra una semplice Confederazione di libero scambio e un vero Stato con elezioni popolari dirette e organi federali. A mezza strada significa una struttura intergovernativa dove i governi più forti fanno la legge e dove gli Stati nazionali mantengano piena autonomia salvo alcuni spicchi di sovranità trasferiti all'Unione (vedi il rigorismo economico) se quel trasferimento rafforza l'egemonia dello Stato-guida. La situazione attuale si può dunque riassumere così: la Germania impedisce che ai cittadini degli Stati nazionali siano riconosciuti tutti i diritti che una piena cittadinanza europea comporta. Questo è il problema europeo.


Da qualche mese però si è aperta una falla nella carena dell'Europa tedesca. L'hanno aperta Mario Monti da un lato e Mario Draghi dall'altro. Non credo che ci sia un accordo tra loro, ma una convergenza oggettiva la si vede senza bisogno di lenti d'ingrandimento. L'obiettivo di Monti è di far tornare l'Italia in prima fila sulla scena della politica europea e di favorire ulteriori cessioni di sovranità dagli Stati nazionali alle istituzioni dell'Unione. Il documento firmato da Monti e da Cameron, dalla Spagna e dalla Polonia, dall'Olanda, dalla Repubblica Ceca e dagli Stati Baltici, che chiede di concentrare nella Commissione europea la gestione della concorrenza e delle regole che la tutelino soprattutto nel settore dei servizi fin qui trascurato, marcia in quella direzione. Non a caso Germania e Francia per ora non hanno aderito a quell'iniziativa. I "media" dal canto loro l'hanno sottovalutata sebbene essa possieda una forte carica di liberalizzazione intra-europea, mirata non più al rigore già acquisito ma alla crescita. Si tratta in realtà di un'iniziativa contro le "lobby" a livello continentale.
E no, caro Eugenio (Scalfari): qua la fai mooolto (troppo) semplicistica. Se condivido che il comportamento della Germania negli ultimi anni è stato poco lungimirante (interventi in ritardo; politica economica troppo restrittiva; privilegio del metodo intergovernativo e poca influenza alla Commissione ...), non è vero che la Germania stia bloccando la formazione di un'Unione federale. E' molto più complicato e complesso. Sono in molti che non la vogliono. Certo, la Germania fino a qualche decennio fa era più pro-integrazione di adesso. ma il cammino è lungo, tortuoso e per nulla scontato.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Nickognito »

a me le critiche alla germania sembrano un po' le critiche a uno di dieci fratelli, l' unico che lavora e fa i soldi, che decide di dividerli con i fratelli, dar loro un lavoro e una casa - intendiamoci, certo, per rafforzare la famiglia, non per spirito cristiano - ma in qualche modo vuole tenere il controllo dei conti e qualche soldo in piu'.

un po' come se, che so, messico e guatemala si unissero agli stati uniti in un' unica federazione, e, dopo 10 anni, pretendessero di decidere alla pari. Non e' che son tutti fessi. Poi ognuno sbaglia le sue decisioni, certo, talvolta, o spesso, ma questo e' altro discorso.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

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Rosewall ha scritto:A country in denial.
L'ho letto ieri sera, volevo postarlo (insieme all'altro sui dozing french)poi me ne sono dimenticato.
Per fortuna che Rosewall c'è e legge anche lui l'Economist anche se poi ne parla male. :oops:

Le elezioni francesi mi inquietano un po', per la prima volta, in ottica europea...
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:a me le critiche alla germania sembrano un po' le critiche a uno di dieci fratelli, l' unico che lavora e fa i soldi, che decide di dividerli con i fratelli, dar loro un lavoro e una casa - intendiamoci, certo, per rafforzare la famiglia, non per spirito cristiano - ma in qualche modo vuole tenere il controllo dei conti e qualche soldo in piu'.

un po' come se, che so, messico e guatemala si unissero agli stati uniti in un' unica federazione, e, dopo 10 anni, pretendessero di decidere alla pari. Non e' che son tutti fessi. Poi ognuno sbaglia le sue decisioni, certo, talvolta, o spesso, ma questo e' altro discorso.
Beh ma le critiche, perlomeno quelle sensate e non folli e ideologiche, sono critiche (giustificate o meno) alla politica economica. Il dicorso è proprio quello, il resto è folkore.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Nickognito »

quelle di scalfari sono folklore, anche, allora, mi fa piacere che la pensi come me, e che ormai leggi solo il sole 24ore e non il cesso :)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da taylorhawkins89 »

Sempre di vespasiani si parla... :)
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Nickognito »

io a volte invece leggo critiche insensate, molto spesso, per cui la germania dovrebbe essere interessata all' europa. La germania e' interessata all' europa nella misura in cui le conviene. se da giugno non le conviene piu', smettera' di essere interessata. ovviamente poi la germania fa degli errori contro se stessa, ma questo e' l' unico metro. L' unione europea e' sempre stata una questione di convenienza (reale o supposta tale) dei vari paesi, e nulla piu'.

Ovviamente diverso il discorso di chi auspica la fine di nazionalismi ed egoismi. Costui sara' contro l' europa sicuramente, visto che e' uno dei paesi ricchi del mondo che vuole tenersi separato da quelli poveri.,
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Rosewall »

BackhandWinner ha scritto:e legge anche lui l'Economist anche se poi ne parla male. :oops:
ne parlai forse male? :) è un giornale pop, ma non penso che sia inutile.
E comunque da quando ho scoperto instapaper placebo mi godo molto di più il tempo libero. :P
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Nickognito »

Rosewall ha scritto:instapaper
che e', un tool di paperon de paperoni?
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Rosewall »

eheheh, paperone leggeva i quotidiani abbandonati sulle panchine al parco, mi ricordo.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da taylorhawkins89 »

:lol:
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da BackhandWinner »

Timori, soprattutto: elezioni disastrose in Grecia (sì, lo sapevamo già che la democrazia non funziona: eppure ogni volta fa male).

Intanto, in attesa dei grillini in Italia, Neonazisti in Parlamento.
Poi il Vendola greco (tale Tsipras) al secondo posto con il suo partito-accozzaglia di sinistra radical-maoista:

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... 0645.shtml

Vorrei far notare, in particolare, questo:
Per superare la crisi, Tsipras propone una ricetta fatta di spesa pubblica, in barba all'enorme debito dello Stato. Lo Stato dovrebbe cominciare con l'assumere 100mila dipendenti e poi la settimana di lavoro dovrebbe scendere a 35 ore, con una fortissima limitazione della facoltà di licenziare da parte delle imprese.
Praticamente, un genio della Politica Economica.
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Re: Unione Europea: prospettive, timori, speranze

Messaggio da Lyndon79 »

Nickognito ha scritto:io a volte invece leggo critiche insensate, molto spesso, per cui la germania dovrebbe essere interessata all' europa. La germania e' interessata all' europa nella misura in cui le conviene. se da giugno non le conviene piu', smettera' di essere interessata. ovviamente poi la germania fa degli errori contro se stessa, ma questo e' l' unico metro. L' unione europea e' sempre stata una questione di convenienza (reale o supposta tale) dei vari paesi, e nulla piu'.

Ovviamente diverso il discorso di chi auspica la fine di nazionalismi ed egoismi. Costui sara' contro l' europa sicuramente, visto che e' uno dei paesi ricchi del mondo che vuole tenersi separato da quelli poveri.,
Ricostruzione del processo di integrazione europea, al minimo parziale (nel senso che molti altri la pensano e l'hanno analizzata diversamente), e simplicistico (il tutto è moooolto più complesso di come lo presenti).

Poi, molta dell'analisi di Scalfari la fa anche, in posizioni decisamente più estreme, Krugman: sarà pure lui poco esperto di economia ...
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