Monti 2011: sciolta civica.

[BackhandWinner]

Tasse: necessarie e (per la maggior parte) ben distribuite. Ora secondo passo, fondamentale, riforma fiscale.

LIberalizzazioni: fuffa o no è un primo passo. Voglio ribadire il punto fondamentale ricordato da Ale (tanto più a chi magari ha votato la maggiornaza precedente): il Parlamento è lo stesso indecente della precedente legislatura.

Retromarce: bah. Questa della Province mi sembra un'ossessione. La panacea di tutti i mali...boh, ci sono centinaia di cose più importanti.

-"necessarie e ben distribuite"? Raddoppiare o triplicare l'ici non mi sembra una gran genialata; nemmeno passare l'iva dal 21 al 23, nemmeno tagliare pensioni e deduzioni/detrazioni in busta; tassi chi già è già tassato.

Aumentare le tasse su patrimoni e consumi, diminuirle sulle attività produttive. Questo il principio generale e per me giusto. Le deduzioni, bah; le pensioni, taglio nel senso di mancato adeguamento all'inflazione? Non è bellissimo, ma nemmeno tutta questa grande tragedia. Il punto centrale, ovvio, si chiama Evasione Fiscale, che piaccia o meno agli ossessionati della spesa pubblica del Moloch statale.

-"liberalizzazioni": monti non deve trattare con nessuno. Nè con le parti sociali nè con i politici. Dovrebbe mettere la fiducia su tutti i provvedimenti. O li approvano o nada: se ne prendano le responsabilità i nostri amati rappresentanti.

"non deve trattare con nessuno": fantascienza. Non è mica il Dittatore Paretiano (anche se viene dipinto in tutti i modi più orribili, da certi dementi).

-"Centinaia di cose più importanti": è il solito "benaltrismo" che ha contribuito a rovinare l'Italia. Se le province sono inutili le togli, subito. Se abbiamo troppi parlamentari li tagli, subito.

"Benaltrismo" una mazza. E' questione di agenda politica, di priorità. Per te lo è l'abolizione delle Province e la diminuzione del numero dei parlamentari, per me no (la prima questione ha una sua rilevanza; la seconda invece mi fa ridere).

speravo che monti lavorasse sulla cosiddetta AGENZIA DELLE USCITE, che è il vero ENORME problema del paese. Uno stato elefantiaco e farlocco che incassa in tasse molti più soldi di quanti ne incassi la Francia, e li spende "malino". E invece no, si punta solo a far godere il popolino con la storia degli scontrini.

Di nuovo, l'Ossessione. Non che non sia così in assoluto: ma dipende, al solito, come li calcoliamo, questi costi. Per me, ad esempio, risorse date alla Magistratura e all'Istruzione (trattasi di Stato, cioè Leviathan) sono un Investimento fondamentale, tutt'altro che una spesa infruttosa o dannosa.
In ogni caso, vi (includendo anche l'amico in camicia verde più sotto) rispondo con la parolina magica: Spending Review. E' stata promessa, vediamo e poi giudicheremo.

[Albornoz]

L'eliminazione delle commissioni sui fidi (le quali peraltro di solito escono dalla porta e rientrano dalla finestra) è dovuta ad un emendamento del Pd, non all'iniziativa del Governo.
Ci sarà una certa pressione in vista del passaggio alla Camera (tipo "le banche straniere se ne vanno dall'Italia").

[Rosewall]

le quali peraltro di solito escono dalla porta e rientrano dalla finestra

così come rientreranno le spese dal notaio con buona pace dei senatori che le hanno azzerate per emendamento.
Propaganda Rosewall, ma con autorevoli fonti: maledetto sia il suolo per causa tua. Con affanno ne trarrai il nutrimento, per tutti i giorni della tua vita. Spine e cardi farà spuntare per te, mentre tu dovrai mangiare le erbe dei campi. Con il sudore della tua faccia mangerai il pane (ah, se al posto del serpente ci fosse stata la Commissione Industria del Senato).


Monti sta facendo 6- quando per come è messa l'Italia servirebbe che facesse 10, ma sembra che sia 10 perché il confronto è con quarant'anni di governi che oscillano dal 5 al 2.

[Albornoz]

così come rientreranno le spese dal notaio con buona pace dei senatori che le hanno azzerate per emendamento.

Dai, gli avevano già anche tolto i passaggi di proprietà auto (a proposito, chiedo non retoricamente ma per informarmi e scevro da pregiudizi, di quanto s'è ridotto il costo, con tanta bella Imposta Provinciale di trascrizione?)

Propaganda Rosewall, ma con autorevoli fonti: maledetto sia il suolo per causa tua. Con affanno ne trarrai il nutrimento, per tutti i giorni della tua vita. Spine e cardi farà spuntare per te, mentre tu dovrai mangiare le erbe dei campi. Con il sudore della tua faccia mangerai il pane (ah, se al posto del serpente ci fosse stata la Commissione Industria del Senato).

Mi piace questo stile; ma stai parlando dei notai, degli idraulici, dei medici un quarto d'ora 150-120 senza fattura, dei venditori di salamelle fuori dallo stadio?

Monti sta facendo 6- quando per come è messa l'Italia servirebbe che facesse 10, ma sembra che sia 10 perché il confronto è con quarant'anni di governi che oscillano dal 5 al 2.

Vabbè ovvio a questo punto è apologetica e così il numero "quaranta" è d'obbligo ed assolutamente incontestabile.

[BackhandWinner]

le quali peraltro di solito escono dalla porta e rientrano dalla finestra

così come rientreranno le spese dal notaio con buona pace dei senatori che le hanno azzerate per emendamento.
Propaganda Rosewall, ma con autorevoli fonti: maledetto sia il suolo per causa tua. Con affanno ne trarrai il nutrimento, per tutti i giorni della tua vita. Spine e cardi farà spuntare per te, mentre tu dovrai mangiare le erbe dei campi. Con il sudore della tua faccia mangerai il pane (ah, se al posto del serpente ci fosse stata la Commissione Industria del Senato).


Monti sta facendo 6- quando per come è messa l'Italia servirebbe che facesse 10, ma sembra che sia 10 perché il confronto è con quarant'anni di governi che oscillano dal 5 al 2.

Mi sembrano voti eccessivi: quando fai (o tenti di fare sistematicamente) danni strutturali alla collettività, la valutazione numerica non può non scendere sotto lo zero.

[laplaz]

L'eliminazione delle commissioni sui fidi (le quali peraltro di solito escono dalla porta e rientrano dalla finestra) è dovuta ad un emendamento del Pd, non all'iniziativa del Governo.
Ci sarà una certa pressione in vista del passaggio alla Camera (tipo "le banche straniere se ne vanno dall'Italia").

Ma tanto adesso come adesso la banca proprio non te lo dà proprio il fido, quindi non si pone il problema delle commissioni

[Karelias]

Monti sta facendo 6- quando per come è messa l'Italia servirebbe che facesse 10, ma sembra che sia 10 perché il confronto è con quarant'anni di governi che oscillano dal 5 al 2.

assolutamente quotabile

[gianlu]

Monti sta facendo 6- quando per come è messa l'Italia servirebbe che facesse 10, ma sembra che sia 10 perché il confronto è con quarant'anni di governi che oscillano dal 5 al 2.

assolutamente quotabile

l'unico provvedimento che approvo a pieni voti è il ritiro della candidatura olimpica.
Apprezzabile anche una piccola parte del decreto liberalizzazioni.

Inutili o controproducenti o eccessivi: una buona parte del decreto liberalizzazioni,
l'ulteriore tassazione sui capitali scudati, la riforma delle pensioni, la limitazione alla circolazione del contante, l'eccessivo carico di competenze per le autorità energia e gas, l'aumento dell'iva,
l'incremento delle accise sui carburanti, l'altra cinquantina di tasse introdotte o incrementate.

Cosa sarebbe auspicabile/urgente ora: riforma del lavoro, riduzione aliquote a partire dalle fasce più basse, il taglio dei costi dello stato, un progetto tagliadebito tramite un fondo in cui confluisca il patrimonio pubblico, agevolazioni per le startup, privatizzazioni.

[_Kafelnikov_]

Aumentare le tasse su patrimoni e consumi, diminuirle sulle attività produttive. Questo il principio generale e per me giusto. Le deduzioni, bah; le pensioni, taglio nel senso di mancato adeguamento all'inflazione? Non è bellissimo, ma nemmeno tutta questa grande tragedia. Il punto centrale, ovvio, si chiama Evasione Fiscale, che piaccia o meno agli ossessionati della spesa pubblica del Moloch statale.

come ho gia scritto backhand, chi ha una pensione oltre la soglia è chi ha pagato sempre le tasse..
tutte quelle fasce sociali che hanno una pensione al limite della sopravvivenza, ossia sotto i 1200, sono le stesse persone, in genere, che i soldi li hanno fatti scappare.
quindi a livello morale, non è una cosa leggera da accettare.

inoltre se tassi troppo i consumi, le aziende possono essere anche esentasse, ma avranno i magazzini stracolmi..

secondo me cè troppa gente che non fa niente di produttivo, i veri tagli andavano fatti in quella direzione..
inoltre i capitali scudati andavano tassati al 60%.. sequestro del 100% dei capitali evasi futuri..
armonizzazione degli stipendi..

[laplaz]

...Inutili o controproducenti o eccessivi: una buona parte del decreto liberalizzazioni,
l'ulteriore tassazione sui capitali scudati...

In effetti hai ragione, io li avrei tassati completamente, altro che scudo agevolato. Almeno ci saremmo tolti definitivamente dalle palle lo spettro di possibili fantomatici "scudi del futuro" tanto cari agli amministratori precedenti.

[BackhandWinner]

(Spazio Propaganda Economist)

Lucius Quinctius Cincinnatus

“It is good to have Italy back”.

[laplaz]

Stanno facendo tanto casino con questa storia degli OGM quando da noi in Italia si vendono prodotti modificati da anni.

[tennisfan82]

Casini e la foto su Twitter - "Siamo tutti qui! Nessuna defezione!". Il leader dell'Udc, Pier Ferdinando Casini, arriva al vertice di palazzo Chigi e immediatamente posta la foto con il premier Mario Monti e i segretari Pd e Pdl, Pier Luigi Bersani e Angelino Alfano. Alla fine del vertice, invece, il leader Udc torna a twittare così: "Vertice finito. Ottimo clima, ottimi risultati".

[BackhandWinner]

http://www.repubblica.it/economia/2012/ ... ref=HREA-1

Mah.
Le alternative sembrano un po' vaghe. Ma soprattutto le due strade non sono divergenti e mutualmente esclusive.
E comunque: il problema della competitività è fondamentale, strutturale; negarlo o anche solo minimizzarlo (parlo in generale, non è quello che fa l'articolista qui) è da strategia dello struzzo.

[Lyndon79]

Come temuto, l'articolo 18 è diventato oggetto di battaglia ideologica, tra parte dei sindacati, e Fornero/Monti.

La competitività è importante sì, ma credere che il problema della competitività italiana (o dei pochi finanziamenti esteri in Italia) sia in primo luogo l'articolo 18 (come accennato da Monti) me pare una sonora c.zzata.

Poi, altra questione BHW, è se l'austerità di stampo tedesco di questi ultimi anni/mesi sia una scelta economica saggia. C'è divisione sul punto: e molti dicono di no.

[Johnny Rex]

Come temuto, l'articolo 18 è diventato oggetto di battaglia ideologica, tra parte dei sindacati, e Fornero/Monti.

La competitività è importante sì, ma credere che il problema della competitività italiana (o dei pochi finanziamenti esteri in Italia) sia in primo luogo l'articolo 18 (come accennato da Monti) me pare una sonora c.zzata.

Poi, altra questione BHW, è se l'austerità di stampo tedesco di questi ultimi anni/mesi sia una scelta economica saggia. C'è divisione sul punto: e molti dicono di no.

Più ancora che il problema della competitività italica, c'è quello della competitività europea, che pare battaglia perduta nei confronti dell'Asia ,per dire, col resto del mondo che ha tutto l'interesse a che l'Europa rrimanga un Museo Morto ,utile ad andarci in vacanza e studiare arte e storia, capitali e produttività altrove.

Boh, personalmente non mi sorprende che il nodo sia adesso, la riforma del lavoro è dove meno si hanno le idee chiare, ed è un po' populistico uscirsene semplicemente dicendo che non si può pretendere nulla di fisso. Perlomeno,le Banche la smettano di subordinare la concessione dei Mutui ai Giovani chiedendo,appunto, il posto fisso come garanzia ...
In realtà i nodi sono tanti e Gianlu li individua assai bene.
Anche il discorso accise/benzina diviene pesante, su.
Il Paradosso è che nell'era della Globalizzazione si finisce col cercare lavoro vicino casa ...

F.F.

[laplaz]

Non ho capito che fine fanno i contratti a progetto.

[_Kafelnikov_]

STRETTA SULLE PARTITE IVA In arrivo una presunzione di subordinazione per i rapporti di durata superiore ai 6 mesi
L'OBIETTIVO Il contratto a tempo indeterminato deve diventare dominante rispetto agli altri


cioè??
se sto finendo un lavoro può scadere il tempo e partire il dong dei giochi telveisivi a quiz?

[_Kafelnikov_]

stavo leggendo l'articolo postato dal back..

questo pezzo mi induce a dire ciò che ho sempre voluto dire..

Tutto questo accade perché Monti è un "nemico del popolo"? In realtà le personali inclinazioni del presidente del Consiglio in questo caso c'entrano poco. In un altro articolo ("La trappola europea" 1) avevamo cercato di spiegare quali siano i presupposti di questa politica, la cui dimensione non è solo italiana ma europea. Qui basta ricordare che, quando un paese perde competitività (ed è il caso dell'Italia e di tutti gli altri paesi colpiti dalla "cura"), se non può svalutare la moneta - e nessuno dei paesi euro può prendere questa decisione - deve procedere a una "svalutazione interna", cioè deve fare in modo che prezzi e salari si riducano fino a quando la sua economia non torna competitiva. A quel punto, sostiene questa teoria, il paese aumenta le esportazioni, la bilancia commerciale ritorna in equilibrio, l'economia riparte e tutti tornano felici.

tutti quelli che sono favorevoli all'attuale sistema economico privo di sovranità monetaria, felici perchè lo spettro dell'inflazione a 2 cifre è tenuto a bada da chi sa usare la calcolatrice..
beh... le cose non cambiano per niente..

1) stato a moneta sovrana--->ipotesi di crisi economica---->stampaggio---->inflazione---->perdita di potere d'acquisto---->austerità.
2)stato a moneta borrowed--->ipotesi di crisi economica---->austerità.

il processo è solo molto piu rapido..
altro che la divisione dei poteri politico ed economico salverà il mondo.. gli stron.zi si spostano sempre dove cè la grana...

[_Kafelnikov_]

io lo dico da tempo... i crucchi vanno lasciati da soli.. non è questione di razzismo.. parlo proprio a livello economico.. smettetela di comprare prodotti crucchi.. sopratutto automobili.. che è il loro settore trainante.
comprate italiano.. prima che sia troppo tardi.. è puro effetto placebo la migliore qualità tedesca.. a parte automobili sopra i 100k euro.. la qualità è quella.. non fatevi intortare dal marketing
nella mia zona è pieno di macchine crucche.. mamma mia tutti omologati inprintanti dagli spots e dai modi di dire..
discorso a mio avviso importante, per quello che riveste ancora oggi l'importanza dell'auto.. ovvio io sono per abbandonarla eh.. meglio la bicletta.. ma se il lavoro è lontano..

[picard]

Kaf, ti ricordo che il 'BUY AMERICAN!' non ha salvato le case ammericane...comprate dalla Fiat, fai te....

[_Kafelnikov_]

capisco però ci stanno mettendo le spalle al muro, ci vuole una reazione.

[BackhandWinner]

Come temuto, l'articolo 18 è diventato oggetto di battaglia ideologica, tra parte dei sindacati, e Fornero/Monti.

La competitività è importante sì, ma credere che il problema della competitività italiana (o dei pochi finanziamenti esteri in Italia) sia in primo luogo l'articolo 18 (come accennato da Monti) me pare una sonora c.zzata.

Poi, altra questione BHW, è se l'austerità di stampo tedesco di questi ultimi anni/mesi sia una scelta economica saggia. C'è divisione sul punto: e molti dicono di no.

Più ancora che il problema della competitività italica, c'è quello della competitività europea, che pare battaglia perduta nei confronti dell'Asia ,per dire, col resto del mondo che ha tutto l'interesse a che l'Europa rrimanga un Museo Morto ,utile ad andarci in vacanza e studiare arte e storia, capitali e produttività altrove.

Certamente.
Ma...ogni tanto ci penso, alla questione dell'Europa (Italia soprattutto)-Museo: e se fosse alla fine meglio (per tutti) se andasse (in buona parte) effettivamente così?

[BackhandWinner]

Kaf, ti ricordo che il 'BUY AMERICAN!' non ha salvato le case ammericane...comprate dalla Fiat, fai te....

[BackhandWinner]

io lo dico da tempo... i crucchi vanno lasciati da soli.. non è questione di razzismo.. parlo proprio a livello economico.. smettetela di comprare prodotti crucchi.. sopratutto automobili.. che è il loro settore trainante.
comprate italiano.. prima che sia troppo tardi.. è puro effetto placebo la migliore qualità tedesca.. a parte automobili sopra i 100k euro.. la qualità è quella.. non fatevi intortare dal marketing
nella mia zona è pieno di macchine crucche.. mamma mia tutti omologati inprintanti dagli spots e dai modi di dire..
discorso a mio avviso importante, per quello che riveste ancora oggi l'importanza dell'auto.. ovvio io sono per abbandonarla eh.. meglio la bicletta.. ma se il lavoro è lontano..

Dai.

Ho una misera 207, stupida robaccia francese, ma appena (se mai) potrò tornerò immediatamente alla MacchinadelPopolo, che è sempre stata la scelta della mia famiglia di origine (Polo e Golf): Golf. Se anche fossi milionario - case in tutte le capitali europee e in montagna, barca a vela da 22 metri: sono borghese inside - ma l'auto sarebbe comunque una Golf. O, al massimo, due.

[Lyndon79]

io lo dico da tempo... i crucchi vanno lasciati da soli.. non è questione di razzismo.. parlo proprio a livello economico.. smettetela di comprare prodotti crucchi.. sopratutto automobili.. che è il loro settore trainante.
comprate italiano.. prima che sia troppo tardi.. è puro effetto placebo la migliore qualità tedesca.. a parte automobili sopra i 100k euro.. la qualità è quella.. non fatevi intortare dal marketing
nella mia zona è pieno di macchine crucche.. mamma mia tutti omologati inprintanti dagli spots e dai modi di dire..
discorso a mio avviso importante, per quello che riveste ancora oggi l'importanza dell'auto.. ovvio io sono per abbandonarla eh.. meglio la bicletta.. ma se il lavoro è lontano..

Dai.

Ho una misera 207, stupida robaccia francese, ma appena (se mai) potrò tornerò immediatamente alla MacchinadelPopolo, che è sempre stata la scelta della mia famiglia di origine (Polo e Golf): Golf. Se anche fossi milionario - case in tutte le capitali europee e in montagna, barca a vela da 22 metri: sono borghese inside - ma l'auto sarebbe comunque una Golf. O, al massimo, due.

La Golf??? Mamma mia .. L'auto del montanaro, o del destrorso apolitico (minimamente arricchito),

[Lyndon79]

Come temuto, l'articolo 18 è diventato oggetto di battaglia ideologica, tra parte dei sindacati, e Fornero/Monti.

La competitività è importante sì, ma credere che il problema della competitività italiana (o dei pochi finanziamenti esteri in Italia) sia in primo luogo l'articolo 18 (come accennato da Monti) me pare una sonora c.zzata.

Poi, altra questione BHW, è se l'austerità di stampo tedesco di questi ultimi anni/mesi sia una scelta economica saggia. C'è divisione sul punto: e molti dicono di no.

Più ancora che il problema della competitività italica, c'è quello della competitività europea, che pare battaglia perduta nei confronti dell'Asia ,per dire, col resto del mondo che ha tutto l'interesse a che l'Europa rrimanga un Museo Morto ,utile ad andarci in vacanza e studiare arte e storia, capitali e produttività altrove.

Certamente.
Ma...ogni tanto ci penso, alla questione dell'Europa (Italia soprattutto)-Museo: e se fosse alla fine meglio (per tutti) se andasse (in buona parte) effettivamente così?

Questo è semplicemente non vero. Ci sono diverse nazioni europee ai vertici delle classifiche di competitività.
Tra l'altro, l'Italia è circa su 40-45 al mondo, a metà tra le nazioni europee ..

[Albornoz]

Se anche fossi milionario - case in tutte le capitali europee e in montagna, barca a vela da 22 metri: (omissis)- ma l'auto sarebbe comunque una Golf. O, al massimo, due.

Anch'io continuerei sempre Golf; ma fossi così ricco e potente, non vorrei sembrasse sobrietà alto borghese, o peggio ancora buon esempio di questa.
Quindi mi prenderei al salone di Ginevra almeno un'auto di facciata (oltre ad un paio di elicotteri).

Gli alto borghesi mettono fuori gli stracci e tengono l'oro accanto al cuore.
Meglio panni dorati fuori, per gli altri, e per sè il cilicio.

Lascerei a BHW le capitali europee, e le località montane svizzere e francesi.

[rob]

Non sapevo che ci fossero auto di destra e auto di sinistra. Pensavo, ingenuamente che ci fossero auto costose per ricchi o aspiranti tali molto indebitati (vedi gli albanesi delle mie parti con Audi minimo A3 e BMW minimo serie 3) e auto acquistate come mezzi di locomozione ad uso pratico per quelli dotati di buon senso.

[danser]

Stasera ho fatto il pieno di gasolio all'auto.
106 euro e 50 centesimi, il tipo alla pompa mi ha detto che su quella cifra guadagna 2 euro e 50.

[orangeman]

Stasera ho fatto il pieno di gasolio all'auto.
106 euro e 50 centesimi, il tipo alla pompa mi ha detto che su quella cifra guadagna 2 euro e 50.

Sì, centesimo più centesimo meno la cifra è quella.

[laplaz]

Stasera ho fatto il pieno di gasolio all'auto.
106 euro e 50 centesimi, il tipo alla pompa mi ha detto che su quella cifra guadagna 2 euro e 50.

Sì, centesimo più centesimo meno la cifra è quella.

Dal 2 al 3%, dipende poi dal gestore. La quasi totalità guadagna sui litri venduti, quindi indipendentemente dall'aumento del costo del carburante.

[Albornoz]

Non sapevo che ci fossero auto di destra e auto di sinistra. Pensavo, ingenuamente che ci fossero auto costose per ricchi o aspiranti tali molto indebitati (vedi gli albanesi delle mie parti con Audi minimo A3 e BMW minimo serie 3) e auto acquistate come mezzi di locomozione ad uso pratico per quelli dotati di buon senso.

Non lo so, da noi gli albanesi residenti mi sembrano molti sobri.
Africani: entusiasti per la Golf IV.
Romeni: Bmw usato ma anche nuovo.
Italiani: impiegati pubblici minimo il Suv, giovani operai per lo più la Golf nuova fiammante, poi l'Audi A3 ed il BMW serie 3 son proprio macchinette qualsiasi.
Un'auto un minimo minimo ma minimo distinta è quella che costa 80 mila.

[Roda]

Domande spot:
a) perchè gli statali sono escluse dalle modifiche sulla riforma del mercato del lavoro ?
b) perchè i ludopatici devono essere curati dalle ASL ? Saranno pure kazzi loro se hanno voglia di sputtànàrsi milioni con i giochini. Si curino le malattie vere (vedi endometriosi) invece; e magari lo stato non incentivi i giochi per poi, ipocritamente, dire "gioca responsabilmente"
c) perchè qui a Vicenza si lamentano tutti della crisi, ma poi le sale SNAI, Bingo ecc. sono piene di perdigiorno, in maggior parte di etnia slava, che spendono migliaia di euro in scommesse, sigarette e birre ? C'è qualcosa che non mi quadra.

[gianlu]

perchè gli statali sono escluse dalle modifiche sulla riforma del mercato del lavoro ?

Ammesso e non concesso che nel settore privato cambi qualcosa. Ieri un azionista di maggioranza (Bersani) ha fatto la voce grossa. Prima trova l'accordo con Alfano e Casini sul progetto di mediazione di Monti. Meno di una settimana dopo cambia idea al corrugar di fronte della Cgil.

perchè qui a Vicenza si lamentano tutti della crisi, ma poi le sale SNAI, Bingo ecc. sono piene di perdigiorno, in maggior parte di etnia slava, che spendono migliaia di euro in scommesse, sigarette e birre ? C'è qualcosa che non mi quadra.

Razzista.

[Roda]

Non sono razzista; ho detto "in maggior parte" (e gran parte del resto di questi giocatori sono meridionali, ed anche qui sfido chiunque a dimostrare il contrario), e se entri in qualsiasi sala scommesse è un dato di fatto: cicca, birra, parlata straniera e sguardi torvi

[Woodruff]

alessandro, digli che non è vero. Che quelli sono sguardi amichevoli e pieni d'amore.

[Ombra84]

Non sono razzista; ho detto "in maggior parte" (e gran parte del resto di questi giocatori sono meridionali, ed anche qui sfido chiunque a dimostrare il contrario), e se entri in qualsiasi sala scommesse è un dato di fatto: cicca, birra, parlata straniera e sguardi torvi

beh, anche se entri in un bar sarà pieno di veneti a farsi un grappino o prosechcino a qualsiasi ora del giorno, che si potrebbero evitare visti i tempi: parlata straniera, alcolico, si differenzia giusto lo sguardo non torvo

[Roda]

Non sono razzista; ho detto "in maggior parte" (e gran parte del resto di questi giocatori sono meridionali, ed anche qui sfido chiunque a dimostrare il contrario), e se entri in qualsiasi sala scommesse è un dato di fatto: cicca, birra, parlata straniera e sguardi torvi

beh, anche se entri in un bar sarà pieno di veneti a farsi un grappino o prosechcino a qualsiasi ora del giorno, che si potrebbero evitare visti i tempi: parlata straniera, alcolico, si differenzia giusto lo sguardo non torvo

Certo, ma quel che più mi sconcerta non è il grappino o il prosecchino: è il numero incredibile di gente che nei fine settimana affolla i bar (anzi: i lounge-bar, fa più figo) bevendo migliaia di aperitivi, cocktail, ecc. e lasciandoci giù decine di euro a botta.
I casi sono 2:
- o la crisi non c'è, o non c'è come dicono, per cui quegli sfaccendati che si lamentano di essere senza lavoro e senza soldi per la quarta settimana probabilmente preferiscono sputtanarseli in alcoolici, scommesse e videopoker;
- o la crisi c'è, e questi fanno debiti anche per mantenersi questi vizi.

[taylorhawkins89]

Al meridione non sanno manco cos'è un aperitivo, il lounge cos'è poi? Un genere musicale? Boh.