non devo ricordare proprio a un keynesiano di ferro come te cosa ci succederà nel lungo periodo. Siamo nella merda ora, sta succedendo adesso.Lyndon79 ha scritto:Poi certo, il suo orizzonte, le sue aspirazioni, si sono rivelate a brevissimo (neanche breve) termine
Monti 2011: sciolta civica.
Re: Monti 2011: sciolta civica.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Queste son sottili citazioni, per di più indirette, tipiche dei profe$$oroni della Ka$ta.Rosewall ha scritto:non devo ricordare proprio a un keynesiano di ferro come te cosa ci succederà nel lungo periodo. Siamo nella merda ora, sta succedendo adesso.Lyndon79 ha scritto:Poi certo, il suo orizzonte, le sue aspirazioni, si sono rivelate a brevissimo (neanche breve) termine
Inaccettabili provocazioni, nella terra dei chiaky. Sveglia!!!!!11!!
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Per quanto mi riguarda su Monti nutrivo certe aspettative che poi ha deluso tutte nell'azione governativa e politica.
Singolare la sua parabola che in meno di tre anni l'ha portato dall'essere l'uomo della provvidenza col paese in mano, alla completa evanescenza.
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"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
ciccio ha scritto: qualsiasi cosa dopo Berlusca era meglio
che cavolo volete facesse per salvare il salvabile in situazione di emergenza ? ci mettevano Bersani pensate sarebbe stata meglio ?
chi cavolo volete si portasse appresso se non gli sfuggiti dai meandri Berlusconiani ? erano quelli lí a cui doveva appoggiarsi, gli piacessero o no
è un uomo di destra, molto di destra, la destra buona, ha fatto la sua politica, se non si è d'accordo si vota a sinistra, ma dopo la finta destra Berlusconiana onore al merito di aver proposto un partito di destra serio, o per lo meno meno finto del PDL
Io personalmente non lo voterei mai perché non condivido i suoi pensieri, i suoi ideali politici, ma onore al merito l'aver tentato un partito serio, una politica economica in una situazione che peggio di cosí non poteva essere.
Rosewall ha scritto:[
Per l'n-sima volta, il fine (esplicito) di Monti non è mai stato quello di lanciare un nuovo partitello, ma bensì quello di continuare a contare nel governo, e contare nel governo per infilarci nell'unica via di scampo che ci è rimasta, laddove dei tre principali partiti italiani, due erano per suicidare subito il paese così ci leviamo il pensiero, e il terzo era il pd.
.....
siamo un paese dove una buona parte continua ad andare dietro ai pifferai pidiellini, grillini, vendoliani, e avanti i prossimi.
Con la cosiddetta classe dirigente che si imbosca lasciando solo Monti, e Passera che si prende pure del "serio" per essersi anche lui imboscato.
Troppo razionale, troppo lineare, troppo credibile Monti, per quella che è (come cantava Elio) La Terra dei Chiaky.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Ma sono l'unico a pensare che in Italia da parecchi anni, più o meno apertamente, governi un unico partitone di centro che esegue più o meno pedissequamente le linee dettate dall'unione europea tramite lettere scritte da Draghi, summit o appunto le direttive?
Votare scelta civica, pdl o pd, con questa legge elettorale e con questa classe politica ha più valenza formale che sostanziale, in fondo queste forze hanno sempre votato i trattati europei e ottemperato più o meno tempestivamente ai diktat della troika. Per me stiamo parlando del nulla.
Le uniche voci dissonanti all'interno di questo calderone mainstream chi sarebbero? Il 5 stelle, per il 90% composto da persone che sono state cresciute a pane e tagli alla casta cattiva, il 9% da complottisti o razzisti, l'1% che vorrebbe ripristinare il Glass-Steagall act: insomma un casino.
All'interno del PD abbiamo Civati, che mi raccontavano amici tesserati, economicamente parlando è riuscito solamente a dire che è stato un sbaglio investire negli F35 e che bisogna investire di più nell'istruzione pubblica.
Votare scelta civica, pdl o pd, con questa legge elettorale e con questa classe politica ha più valenza formale che sostanziale, in fondo queste forze hanno sempre votato i trattati europei e ottemperato più o meno tempestivamente ai diktat della troika. Per me stiamo parlando del nulla.
Le uniche voci dissonanti all'interno di questo calderone mainstream chi sarebbero? Il 5 stelle, per il 90% composto da persone che sono state cresciute a pane e tagli alla casta cattiva, il 9% da complottisti o razzisti, l'1% che vorrebbe ripristinare il Glass-Steagall act: insomma un casino.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Infatti basta vedere la riforma della giustizia civile, richiestaci da Bruxelles da qualche lustro.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Togli le leggi ad personam di Berlusconi ed è così per le questioni economiche di maggiore rilevanza, ma direi anche che per i diritti civili nella sostanza pd e pdl votano uguale.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
A parte che le leggi ad personam e quelle ad aziendam non sono un piccolo dettaglio e indirettamente fanno un danno (mancati introiti all'erario) per svariati milioni di euro, sulle questioni economiche non ti sarà sfuggito che comunque il pdl tende a tutelare i ricchi e gli straricchi (vedi abolire l'imu sulla prima casa perchè a Brunetta costa troppo: i costi dell'aumento dell'iva e dei tagli al trasporto pubblico locale perchè i comuni non hanno più l'introito dell'imu, su chi ricadono? i tagli agli asili nido comunali, su chi ricadono? sulle famiglie dei ricchi che mandano i figli alle private?), hanno una concezione classista della società, vedi riforma dell'istruzione e tentativo di dimezzare o togliere le borse di studio per i redditi bassi in modo che si chiuda il cerchio e si torni agli anni 50, quando il figlio dell'operaio faceva l'operaio e il figlio del dottore, il dottore. Sulla lotta all'evasione stendiamo un velo pietoso...pdl uguale al pd? Befera lo lapiderebbero.."le priorità sono altre e le tasse sono comunque troppo alte e comunque Equitalia son dei criminali ecc".taylorhawkins89 ha scritto:Togli le leggi ad personam di Berlusconi ed è così per le questioni economiche di maggiore rilevanza, ma direi anche che per i diritti civili nella sostanza pd e pdl votano uguale.
Come si faccia a sostenere che destra e sinistra sono uguali, specie in questo paese, Dio solo lo sa. Destra e sinistra non esistono più: il più grande luogo comune del XXI secolo. Non sono uguali per un c@zzo. La destra difende e tutela gli interessi di chi più ha. Da sempre e per sempre.
Lo voglio rivedere, Fabio
Re: Monti 2011: sciolta civica.
Ve la cantate e ve la suonate in 2 amici miei. Ma avete fallito su tutta la linea. Voi e Monti.BackhandWinner ha scritto:La terra dei chiaky: no country for old men wearing a loden.
Si rosica....
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Io sull'Europa la penso all'incirca come Barnard. E penso che se chiedete a 100 italiani, la maggioranza la pensi così.
Sono opinioni e vanno rispettate.
Poi c'è chi la pensa come Back e Rosewall (forse il 2 per cento degli italiani?) e ci sarà un'altra fetta ancora che avrà posizioni intermedie.
Mi pare inutile mettersi li a pontificare sull'Europa, quando è evidente che l'Europa non funziona. Come è ora non funziona, assolutamente. E' una merxxxda. Anche a me piacerebbe che il sistema funzionasse, ma non funziona. L'Italia ha le sue colpe, la Grecia ha le sue colpe, la Spagna ha le sue colpe, la Francia ha le sue colpe..tutti hanno le loro colpe, ma il sistema fa acqua da tutte le parti.
Il resto sono chiacchiere. Chiacchiere che si possono permettere quei 4 fortunati che c'hanno i soldi o un posto fisso magari ereditato dal padre. Teoremi che nulla hanno a che spartire con la realtà che viviamo ogni giorno nel mondo reale.
http://notizie.tiscali.it/articoli/inte ... vista.html
A me dei discorsi di Rosewall e della Capra interessa pochissimo. Posso rispettare questa opinione (rispetto Rosewall perché è educato, non rispetto la Capra che è un bulletto di periferia in doppiopetto, non per le sue opinioni ma per il modo Barbaro di esprimerle) ma non la condivido assolutamente. Come non condividevo assolutamente le politiche di Monti.
Poi si può accusare chi si vuole di populismo, ma cari "esseri superiori", la politica governa il popolo, e il popolo è populista di sua natura.
Sono opinioni e vanno rispettate.
Poi c'è chi la pensa come Back e Rosewall (forse il 2 per cento degli italiani?) e ci sarà un'altra fetta ancora che avrà posizioni intermedie.
Mi pare inutile mettersi li a pontificare sull'Europa, quando è evidente che l'Europa non funziona. Come è ora non funziona, assolutamente. E' una merxxxda. Anche a me piacerebbe che il sistema funzionasse, ma non funziona. L'Italia ha le sue colpe, la Grecia ha le sue colpe, la Spagna ha le sue colpe, la Francia ha le sue colpe..tutti hanno le loro colpe, ma il sistema fa acqua da tutte le parti.
Il resto sono chiacchiere. Chiacchiere che si possono permettere quei 4 fortunati che c'hanno i soldi o un posto fisso magari ereditato dal padre. Teoremi che nulla hanno a che spartire con la realtà che viviamo ogni giorno nel mondo reale.
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A me dei discorsi di Rosewall e della Capra interessa pochissimo. Posso rispettare questa opinione (rispetto Rosewall perché è educato, non rispetto la Capra che è un bulletto di periferia in doppiopetto, non per le sue opinioni ma per il modo Barbaro di esprimerle) ma non la condivido assolutamente. Come non condividevo assolutamente le politiche di Monti.
Poi si può accusare chi si vuole di populismo, ma cari "esseri superiori", la politica governa il popolo, e il popolo è populista di sua natura.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Burano ha scritto:A parte che le leggi ad personam e quelle ad aziendam non sono un piccolo dettaglio e indirettamente fanno un danno (mancati introiti all'erario) per svariati milioni di euro, sulle questioni economiche non ti sarà sfuggito che comunque il pdl tende a tutelare i ricchi e gli straricchi (vedi abolire l'imu sulla prima casa perchè a Brunetta costa troppo: i costi dell'aumento dell'iva e dei tagli al trasporto pubblico locale perchè i comuni non hanno più l'introito dell'imu, su chi ricadono? i tagli agli asili nido comunali, su chi ricadono? sulle famiglie dei ricchi che mandano i figli alle private?), hanno una concezione classista della società, vedi riforma dell'istruzione e tentativo di dimezzare o togliere le borse di studio per i redditi bassi in modo che si chiuda il cerchio e si torni agli anni 50, quando il figlio dell'operaio faceva l'operaio e il figlio del dottore, il dottore. Sulla lotta all'evasione stendiamo un velo pietoso...pdl uguale al pd? Befera lo lapiderebbero.."le priorità sono altre e le tasse sono comunque troppo alte e comunque Equitalia son dei criminali ecc".taylorhawkins89 ha scritto:Togli le leggi ad personam di Berlusconi ed è così per le questioni economiche di maggiore rilevanza, ma direi anche che per i diritti civili nella sostanza pd e pdl votano uguale.
Come si faccia a sostenere che destra e sinistra sono uguali, specie in questo paese, Dio solo lo sa. Destra e sinistra non esistono più: il più grande luogo comune del XXI secolo. Non sono uguali per un c@zzo. La destra difende e tutela gli interessi di chi più ha. Da sempre e per sempre.
Milllllle milioni! Cifre che fan girare la testa!
Burano le differenze sostanziali, parola che mi farò tatuare alla "memento", tra pd e pdl su pubblica istruzione, in tema di bilancio, nei diritti civili, sulle imposte sono più o meno le stesse. Se Silvio toglie l'ici, l'UE lo cazzia ed è costretto a inventarsi l'IMU "sottobanco" e accollarla a un governo tecnico per non perdere consenso elettorale. Cioè ci potrà essere un partito che favorisce leggermente i percettori di patrimoni, ma io questo PD che vedi tu, cosi' diverso, tutore della lotta di classe non lo vedo nemmeno dopo una sbronza micidiale con tutto il rispetto.
Poi non è vero che destra e sinistra non esistono più, classico slogan analfabeta grillino o protogrillino(non mi fate fare esempi da asilo nido, dai). Esistono, semplicemente in Italia sta governando un grosso partito di centro, pd+ pdl europeista+sc.
Re: Monti 2011: sciolta civica.
chiaky ha scritto:Io sull'Europa la penso all'incirca come Barnard. E penso che se chiedete a 100 italiani, la maggioranza la pensi così.
Sono opinioni e vanno rispettate.
Poi c'è chi la pensa come Back e Rosewall (forse il 2 per cento degli italiani?) e ci sarà un'altra fetta ancora che avrà posizioni intermedie.
Mi pare inutile mettersi li a pontificare sull'Europa, quando è evidente che l'Europa non funziona. Come è ora non funziona, assolutamente. E' una merxxxda. Anche a me piacerebbe che il sistema funzionasse, ma non funziona. L'Italia ha le sue colpe, la Grecia ha le sue colpe, la Spagna ha le sue colpe, la Francia ha le sue colpe..tutti hanno le loro colpe, ma il sistema fa acqua da tutte le parti.
Il resto sono chiacchiere. Chiacchiere che si possono permettere quei 4 fortunati che c'hanno i soldi o un posto fisso magari ereditato dal padre. Teoremi che nulla hanno a che spartire con la realtà che viviamo ogni giorno nel mondo reale.
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A me dei discorsi di Rosewall e della Capra interessa pochissimo. Posso rispettare questa opinione (rispetto Rosewall perché è educato, non rispetto la Capra che è un bulletto di periferia in doppiopetto, non per le sue opinioni ma per il modo Barbaro di esprimerle) ma non la condivido assolutamente. Come non condividevo assolutamente le politiche di Monti.
Poi si può accusare chi si vuole di populismo, ma cari "esseri superiori", la politica governa il popolo, e il popolo è populista di sua natura.
Poi ovvio. Adesso la Capra e Rosewall diranno che Barnard e tutti gli altri sono dei poveri fessi cogl...oni.
Benissimo. E' una opinione. Per me sono dei poveri fessi cogl...oni quelli che dicono il contrario. E' una opinione.
L'unico fatto incontrovertibile è che siamo nella melma fino al collo.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
e pensare che questa un tempo era la terra dei fraki
Re: Monti 2011: sciolta civica.
Mhhh, per me l'Europa s'è fermata troppo presto, bisognava andare oltre e mirare ad un sistema tipo USA, così com'è è a metà strada e può fare solo danni.
La onde per cui, o si và avanti o è meglio tornare ai confini delle signorie.
Alle signorie si, anche perchè la stessa Italia è rimasta a metà strada,,,,,,,,,,,,ma da lì non andrà mai comunque avanti.
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Alle signorie si, anche perchè la stessa Italia è rimasta a metà strada,,,,,,,,,,,,ma da lì non andrà mai comunque avanti.
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Sono perfettamente d'accordo con te.ciccio ha scritto:Mhhh, per me l'Europa s'è fermata troppo presto, bisognava andare oltre e mirare ad un sistema tipo USA, così com'è è a metà strada e può fare solo danni.
La onde per cui, o si và avanti o è meglio tornare ai confini delle signorie.
Alle signorie si, anche perchè la stessa Italia è rimasta a metà strada,,,,,,,,,,,,ma da lì non andrà mai comunque avanti.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Quando dico che il pdl tutela quasi esclusivamente partite iva, ricchi e straricchi, non è che affermo che il pd è speculare, paladino dei poveri e degli oppressi. Ovvio che non è così: quelli che i berluscones chiamano "la sinistra", altro non è che un partito moderato, di centro-sinistra al massimo. Ma per chi non ha tre case e patrimoni ingenti, non evade e tendenzialmente preferisce la legalità alla barbarie, sempre meglio questo pd (che dire 'da migliorare' è un eufemismo) piuttosto che l'armata berlusconiana. Uguali non sono, su
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Ma magari si tornasse alle signorie. Altro che Europa! L'Italia è un paese che è sempre stato diviso tra 2000 campanili e sempre lo sarà, è un paese dove ci si sente diversi già a pochi km di distanza, passando da Pisa a Livorno (e ci sarebbero 1000 esempi). Ma ti pare possibile che l'Italia debba stare in Europa, che non è nemmeno capace di stare in Italia?ciccio ha scritto:Mhhh, per me l'Europa s'è fermata troppo presto, bisognava andare oltre e mirare ad un sistema tipo USA, così com'è è a metà strada e può fare solo danni.
La onde per cui, o si và avanti o è meglio tornare ai confini delle signorie.
Alle signorie si, anche perchè la stessa Italia è rimasta a metà strada,,,,,,,,,,,,ma da lì non andrà mai comunque avanti.
Bisognerà anche fare i conti con la propria cultura. La nostra è quella delle Signorie e sempre quella resterà.
Ma lo hanno chiesto al popolo italiano di entrare nella EU? No! E allora di che parliamo? Ci siamo per forza, nessuno ce lo ha chiesto, perché non ci chiedono se vogliamo stare in Europa che voglio vedere?. Siamo sempre andati avanti bene o male con le nostre contraddizioni, le nostre stranezze, i nostri sotterfugi che sono (purtroppo) parte indissolubile e millenaria della nostra cultura, ma tutto sommato siamo andati avanti discretamente, tra alti e bassi, diventando una potenza industriale. Perché mai dobbiamo vivere in un sistema dove ci comandano a bacchetta sperando di farci rigare dritto, rigare dritto noi? Ma dai...solo un pazzo penserebbe di far rigare dritto l'Italia. Entrare in un simile sistema è stato un suicidio del tutto incoerente con la nostra cultura e la nostra storia. L'Italia è una palla al piede dell'Europa e l'Europa è una palla al piede dell'Italia.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
And in the naked light I sawchiaky ha scritto:Io sull'Europa la penso all'incirca come Barnard.
["...bla bla, neonazisti, figli di papà, scalda sedie, capre, merdre de la merdre de la merdre..."]
A me dei discorsi di Rosewall e della Capra interessa pochissimo. Posso rispettare questa opinione (rispetto Rosewall perché è educato, non rispetto la Capra che è un bulletto di periferia in doppiopetto, non per le sue opinioni ma per il modo Barbaro di esprimerle) ma non la condivido assolutamente. Come non condividevo assolutamente le politiche di Monti.
Poi si può accusare chi si vuole di populismo, ma cari "esseri superiori", la politica governa il popolo, e il popolo è populista di sua natura.
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Massì, scontato, Paolo 'Demenza Egomaniaca' Barnard, il profeta delirante della MMT : concime perfetto per gente di fertile fantasia e nessuna capacità di comprensione di qualunque cosa sia troppo complessa per poter essere racchiusa in uno slogan; o più semplicemente, con nessuna voglia o capacità di capire i concetti più elementari della politica economica.
Eppure basterebbe così poco; ammettere di non sapere, non capire, anche, perché no, di fregarsene totalmente. Come vale, per quanto mi riguarda, chessò, per i videogame, o il CAD i il motociclismo, o l'animazione in 3D (se esiste qualcosa del genere). Invece no, bisogna necessariamente vomitare cazzate a ripetizione, e insistere pure, fieramente, a petto in fuori, ioioio.
Curiosa l'accusa d'esprimersi in modo barbaro da chi sbava insulti diretti ogni minuto e dà del neonazista alla Merkel e a Monti.
Ma insomma che due palle, sempre le stesse cose, per l'n-esima volta (cit. Rose).
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
In fondo sarebbe molto semplice.BackhandWinner ha scritto:And in the naked light I sawchiaky ha scritto:Io sull'Europa la penso all'incirca come Barnard.
["...bla bla, neonazisti, figli di papà, scalda sedie, capre, merdre de la merdre de la merdre..."]
A me dei discorsi di Rosewall e della Capra interessa pochissimo. Posso rispettare questa opinione (rispetto Rosewall perché è educato, non rispetto la Capra che è un bulletto di periferia in doppiopetto, non per le sue opinioni ma per il modo Barbaro di esprimerle) ma non la condivido assolutamente. Come non condividevo assolutamente le politiche di Monti.
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Massì, scontato, Paolo 'Demenza Egomaniaca' Barnard, il profeta delirante della MMT : concime perfetto per gente di fertile fantasia e nessuna capacità di comprensione di qualunque cosa sia troppo complessa per poter essere racchiusa in uno slogan; o più semplicemente, con nessuna voglia o capacità di capire i concetti più elementari della politica economica.
Eppure basterebbe così poco; ammettere di non sapere, non capire, anche, perché no, di fregarsene totalmente. Come vale, per quanto mi riguarda, chessò, per i videogame, o il CAD i il motociclismo, o l'animazione in 3D (se esiste qualcosa del genere). Invece no, bisogna necessariamente vomitare cazzate a ripetizione, e insistere pure, fieramente, a petto in fuori, ioioio.
Curiosa l'accusa d'esprimersi in modo barbaro da chi sbava insulti diretti ogni minuto e dà del neonazista alla Merkel e a Monti.
Ma insomma che due palle, sempre le stesse cose, per l'n-esima volta (cit. Rose).
Basterebbe che te la piantassi di pigliarmi per i fondelli qualsiasi cosa io scriva decidendo o di considerarmi un subumano e quindi ignorandomi da essere superiore, oppure rispettando l'opinione...bo...a scelta.
Invece no, è troppo difficile.
D'altronde non è che sbavi per star li a ribattere alle provocazioni di un intollerante totale monomaniaco (Ha scritto Chiaki e devo intervenire sbertucciandolo). Come vedi tutti gli altri, persino Rosewall che è l'unico che la pensa come te qui dentro all'incirca, al massimo fanno una battutina (geniale, come la terra dei Chiaki, nel caso di Rose) e per il resto discute serenamente. Te hai serissimi problemi di intolleranza, Se dovessi giudicarti dal modo di intervenire sul forum direi che sei vicino alle aree fasciste, ma sicuramente nella vita reale sarai diverso, per fortuna...anche perché sennò chi ti sopporta.
Io credo che il forum si annoi a vedere la solita tiritera di me che dico una cosa qualsiasi, tu che arrivi tipo Kamikaze e io che poi ti do ovviamente della capra fascista.
Potresti anche mettermi in ignore e si vivrebbe tutti più tranquilli, tanto su questo argomento io l'opinione non la cambio e te neppure. A che pro allora?
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
E aggiungo. Non è che "non so", è che la penso in un certo modo. Tu puoi anche dire che Barnard non sa, ma non è vero. E' facile dare dell'incompetente a chiunque la pensi all'opposto nostro. E' la base della mancanza di democrazia.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
(e rispondo pure come se fosse normale farlo, forse è vero che sono scemo)chiaky ha scritto:Ma magari si tornasse alle signorie. Altro che Europa! L'Italia è un paese che è sempre stato diviso tra 2000 campanili e sempre lo sarà, è un paese dove ci si sente diversi già a pochi km di distanza, passando da Pisa a Livorno (e ci sarebbero 1000 esempi). Ma ti pare possibile che l'Italia debba stare in Europa, che non è nemmeno capace di stare in Italia?ciccio ha scritto:Mhhh, per me l'Europa s'è fermata troppo presto, bisognava andare oltre e mirare ad un sistema tipo USA, così com'è è a metà strada e può fare solo danni.
La onde per cui, o si và avanti o è meglio tornare ai confini delle signorie.
Alle signorie si, anche perchè la stessa Italia è rimasta a metà strada,,,,,,,,,,,,ma da lì non andrà mai comunque avanti.
Bisognerà anche fare i conti con la propria cultura. La nostra è quella delle Signorie e sempre quella resterà.
Ma lo hanno chiesto al popolo italiano di entrare nella EU? No! E allora di che parliamo? Ci siamo per forza, nessuno ce lo ha chiesto, perché non ci chiedono se vogliamo stare in Europa che voglio vedere?. Siamo sempre andati avanti bene o male con le nostre contraddizioni, le nostre stranezze, i nostri sotterfugi che sono (purtroppo) parte indissolubile e millenaria della nostra cultura, ma tutto sommato siamo andati avanti discretamente, tra alti e bassi, diventando una potenza industriale. Perché mai dobbiamo vivere in un sistema dove ci comandano a bacchetta sperando di farci rigare dritto, rigare dritto noi? Ma dai...solo un pazzo penserebbe di far rigare dritto l'Italia. Entrare in un simile sistema è stato un suicidio del tutto incoerente con la nostra cultura e la nostra storia. L'Italia è una palla al piede dell'Europa e l'Europa è una palla al piede dell'Italia.
L'Italia deve 'stare' (meglio: sciogliersi) nell'Europa (anche) proprio perché è una somma mal amalgamata di campanili.
Certo, possiamo anche tornare ai dazi comunali e al tallero mantovano e ferrarese. Sospetto, però, che questa soluzione non la propugnerebbero nemmeno Barnard e Bagnai.
"Europa palla al piede dell'Italia"
Sai quali grandiose magnifiche sorti e progressive, una volta lasciata a se stessa alla deriva nel Mediterraneo. Sul Maggio Fiorentino gli italiani lasciati a se stessi, con le loro simpatiche "stranezze e contraddizioni", quelli della bella maggioranza un tempo silenziosa e ora ululante in ogni dove, quelli degli insulti a Monti e alla Merkel, del vaffancùlo sistematico a tutto e a tutti, ci cacherebbero sopra. Farebbero del Colosseo una latrina pubblica e degli Uffizi un bel falò.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Vabbè è ovvio che si parlava ad iperboli, rispondendo alle medesime iperboli di ciccio. Non credo nessuno propugnerebe il tallero e le signorie.BackhandWinner ha scritto:(e rispondo pure come se fosse normale farlo, forse è vero che sono scemo)chiaky ha scritto:Ma magari si tornasse alle signorie. Altro che Europa! L'Italia è un paese che è sempre stato diviso tra 2000 campanili e sempre lo sarà, è un paese dove ci si sente diversi già a pochi km di distanza, passando da Pisa a Livorno (e ci sarebbero 1000 esempi). Ma ti pare possibile che l'Italia debba stare in Europa, che non è nemmeno capace di stare in Italia?ciccio ha scritto:Mhhh, per me l'Europa s'è fermata troppo presto, bisognava andare oltre e mirare ad un sistema tipo USA, così com'è è a metà strada e può fare solo danni.
La onde per cui, o si và avanti o è meglio tornare ai confini delle signorie.
Alle signorie si, anche perchè la stessa Italia è rimasta a metà strada,,,,,,,,,,,,ma da lì non andrà mai comunque avanti.
Bisognerà anche fare i conti con la propria cultura. La nostra è quella delle Signorie e sempre quella resterà.
Ma lo hanno chiesto al popolo italiano di entrare nella EU? No! E allora di che parliamo? Ci siamo per forza, nessuno ce lo ha chiesto, perché non ci chiedono se vogliamo stare in Europa che voglio vedere?. Siamo sempre andati avanti bene o male con le nostre contraddizioni, le nostre stranezze, i nostri sotterfugi che sono (purtroppo) parte indissolubile e millenaria della nostra cultura, ma tutto sommato siamo andati avanti discretamente, tra alti e bassi, diventando una potenza industriale. Perché mai dobbiamo vivere in un sistema dove ci comandano a bacchetta sperando di farci rigare dritto, rigare dritto noi? Ma dai...solo un pazzo penserebbe di far rigare dritto l'Italia. Entrare in un simile sistema è stato un suicidio del tutto incoerente con la nostra cultura e la nostra storia. L'Italia è una palla al piede dell'Europa e l'Europa è una palla al piede dell'Italia.
L'Italia deve 'stare' (meglio: sciogliersi) nell'Europa (anche) proprio perché è una somma mal amalgamata di campanili.
Certo, possiamo anche tornare ai dazi comunali e al tallero mantovano e ferrarese. Sospetto, però, che questa soluzione non la propugnerebbero nemmeno Barnard e Bagnai.
"Europa palla al piede dell'Italia"
Sai quali grandiose magnifiche sorti e progressive, una volta lasciata a se stessa alla deriva nel Mediterraneo. Sul Maggio Fiorentino gli italiani lasciati a se stessi, con le loro simpatiche "stranezze e contraddizioni", quelli della bella maggioranza un tempo silenziosa e ora ululante in ogni dove, quelli degli insulti a Monti e alla Merkel, del vaffancùlo sistematico a tutto e a tutti, ci cacherebbero sopra. Farebbero del Colosseo una latrina pubblica e degli Uffizi un bel falò.
Si diceva solo che l'EU così non funziona, e lo si vede ogni giorno. E si evidenziavano le contraddizioni del belpaese.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Economia sociale di mercato? Cos'è? Quella cosa mai meglio identificata in nome della quale da cinquant'anni la sinistra (che la teorizza) e la destra (che la applica allo stesso modo) governano in nome di un solo principio: il "tassa e spendi" per mantenere gli amici e gli amici degli amici?BackhandWinner ha scritto:Intendo banalmente un'idea della politica in Italia negli anni '10 del XXI sec caratterizzata, in ordine di importanza, da:Nickognito ha scritto:ma per montismo intendi monti o i parlamentari da lui portati ?
1) Orizzonte preminentemente europeo dell'azione politica;
2) Rifiuto netto di ogni forma di populismo; pensiero e azione politica informate a razionalità economica, correttezza istituzionale, etica pubblica e sobrietà di stile comunicativo;
3) Deriva dalla razionalità economica nel punto 2: modello economico tedesco di economia sociale di mercato (eventualmente da rivedere e correggere, si tratta di un manifesto politico, più che si un sistema scientifico di politica economica) come riferimento 'ideologico' primario.
4) il risultare, quindi, incomprensibile - e inevitabilmente ostile, nemico, neonazista magari - ai semideficienti che usano categorie primitive nell'interpretare la realtà politica e sociale.
Quanto ai parlamentari: siamo in Italia, questo è il materiale a disposizione: evidentemente pessimo. Personalmente, come già detto più volte, ho votato un deputato (SC) e un senatore (PD), più che decenti. Sono stato abbastanza fortunato; ma se solo avessi votato, per dire, PD anche alla Camera, avrei dato il mio voto a della gente veramente deprimente (e lo so perché li conosco di persona, avendoci avuto a che fare nella mia piccola storia di 'attivista' politico con DS/PD locale). Gente non meno peggiore, è probabilisticamente quasi certo, di quella che ha allegramente mandato in Parlamento, ad esempio, l'ubriaco che dà del 'neonazista' ad Angela Merkel.
E Monti, allora, se applica questi sani principi, in cosa sarebbe diverso dagli altri?
Non voglio farla tanto lunga, io quando Berlusconi si è dimesso lo detestavo, mi ripromettevo di non votarlo mai più e aspettavo Monti come il salvatore....
Senonchè Monti, invece che fare le famose riforme (dal mio punto di vista, tagliare la spesa pubblica, abolire le province, aumentare l'orario di lavoro dei pubblici impiegati, accorpare i comuni, tagliare le poltrone nelle municipalizzate, abbattere il cuneo fiscale) ha: aumentato le accise sulla benzina, massacrato la proprietà immobiliare, introdotto una patrimoniale su tutta la ricchezza mobile chiamandola ipocritamente "imposta di bollo" con acrobazia terminologica degna di un vecchio democristiano....
Io e penso molti altri abbiamo pensato: il mio commercialista, tirandosela molto meno, avrebbe fatto di gran lunga meglio.....
Ovviamente, dopo il massacro di Monti, il pil è crollato e l'Italia è messa peggio di prima.
E allora sono tornato a votare Berlusconi, con tutti suoi orrendi difetti; non voto un incapace che se la tira come pochi, fa solo disastri, mi massacra e, alla fine, peggiora la situazione.
E non ditemi che è merito suo se lo spread è sceso, è solo merito di Draghi.......
Per chi non si ricorda chi era Drazen Petrovic...
http://it.youtube.com/watch?v=HPkXkZZsPGw
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Solo per aver portato la Fornero a frignare ed a mettere a pecora il popolo, è da fustigarechiaky ha scritto:Ah si, con Berlusconi si è visto...è vero. Ma li c'è il problema del tifo calcistico e di un carisma diabolico.
Monti...beh alla fine non ha fatto altro che massacrare gli italiani per salvare l'Italia, senza peraltro riuscirci.
Diverse cose partorite dal suo Governo gridano vendetta (legge Fornero su tutte), e sicuramente non solo non è migliorata la situazione economica di nessun italiano, ma è senz'altro peggiorata di molto.
Tutto questo aggravato dal fatto che Monti è stato messo li da poteri esterni. La gente è anche disposta a farsi stuprare da chi ha votato (tipo i Berlusconidi), ma certamente non da un killer mandato dai tedeschi.
E comunque pensare di risolvere la crisi di un paese, distruggendo economicamente il popolo di quel paese, è assurdo e ne abbiamo avuto la prova.
E' come pensare di risolvere la crisi di un' azienda chiedendo soldi ai dipendenti. Cosa peraltro che avviene regolarmente (ne faccio le spese anche io di questa "tecnica", nel mio lavoro), ma che è una aberrazione e nient'altro.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Mr Moonlight, Hai rovinato un meraviglioso intervento di Petrovic. (ma non potete cambiargli il nick? accostato a le cazzzate che scrive fa rabbrividire)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Che bei pensierini da bar sport.....il ricco egoista, arrogante e cafone gozzoviglia e vota la destra, mentre la nobile sinistra difende i poveri e gli emarginati.Burano ha scritto:A parte che le leggi ad personam e quelle ad aziendam non sono un piccolo dettaglio e indirettamente fanno un danno (mancati introiti all'erario) per svariati milioni di euro, sulle questioni economiche non ti sarà sfuggito che comunque il pdl tende a tutelare i ricchi e gli straricchi (vedi abolire l'imu sulla prima casa perchè a Brunetta costa troppo: i costi dell'aumento dell'iva e dei tagli al trasporto pubblico locale perchè i comuni non hanno più l'introito dell'imu, su chi ricadono? i tagli agli asili nido comunali, su chi ricadono? sulle famiglie dei ricchi che mandano i figli alle private?), hanno una concezione classista della società, vedi riforma dell'istruzione e tentativo di dimezzare o togliere le borse di studio per i redditi bassi in modo che si chiuda il cerchio e si torni agli anni 50, quando il figlio dell'operaio faceva l'operaio e il figlio del dottore, il dottore. Sulla lotta all'evasione stendiamo un velo pietoso...pdl uguale al pd? Befera lo lapiderebbero.."le priorità sono altre e le tasse sono comunque troppo alte e comunque Equitalia son dei criminali ecc".taylorhawkins89 ha scritto:Togli le leggi ad personam di Berlusconi ed è così per le questioni economiche di maggiore rilevanza, ma direi anche che per i diritti civili nella sostanza pd e pdl votano uguale.
Come si faccia a sostenere che destra e sinistra sono uguali, specie in questo paese, Dio solo lo sa. Destra e sinistra non esistono più: il più grande luogo comune del XXI secolo. Non sono uguali per un c@zzo. La destra difende e tutela gli interessi di chi più ha. Da sempre e per sempre.
In realtà (Renzi lo ripete sempre) non è affatto così: in Italia vota sinistra chi campa di spesa pubblica (soprattutto pubblici impiegati e pensionati), vota destra il ceto produttivo e imprenditoriale del paese che tiene in piedi la baracca e che il pane se lo deve guadagnare tutti i giorni e non glielo passa Mamma Stato.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
PINDARO ha scritto:(ma non potete cambiargli il nick? accostato a le cazzzate che scrive fa rabbrividire)
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Re: Monti 2011: sciolta civica.
Possibile che se non ci fosse stato proprio quel Berlusconi a segargli le gambe al momento meno opportuno quelle riforme che dici avrebbe provato a farle, nel frattempo con 20 anni a disposizione lo stesso Berlusconi di quelle riforme nemmeno l'ombra, ma in 20 anni ha partorito un danno tale che Monti alternative a prendere quelle misure drastiche e sicuramente antipopolari non ne aveva. O no ?drazenpetrovic ha scritto:
Economia sociale di mercato? Cos'è? Quella cosa mai meglio identificata in nome della quale da cinquant'anni la sinistra (che la teorizza) e la destra (che la applica allo stesso modo) governano in nome di un solo principio: il "tassa e spendi" per mantenere gli amici e gli amici degli amici?
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E allora sono tornato a votare Berlusconi, con tutti suoi orrendi difetti; non voto un incapace che se la tira come pochi, fa solo disastri, mi massacra e, alla fine, peggiora la situazione.
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approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
Re: Monti 2011: sciolta civica.
D'accordo sui tuoi ragionamenti su Berlusconi ciccio, ma riguardo a Monti, con le azioni drastiche e impopolari cos'ha poi risolto di fatto? Nulla. Ha solo impoverito di più le famiglie e fatto crollare i consumi.ciccio ha scritto:Possibile che se non ci fosse stato proprio quel Berlusconi a segargli le gambe al momento meno opportuno quelle riforme che dici avrebbe provato a farle, nel frattempo con 20 anni a disposizione lo stesso Berlusconi di quelle riforme nemmeno l'ombra, ma in 20 anni ha partorito un danno tale che Monti alternative a prendere quelle misure drastiche e sicuramente antipopolari non ne aveva. O no ?drazenpetrovic ha scritto:
Economia sociale di mercato? Cos'è? Quella cosa mai meglio identificata in nome della quale da cinquant'anni la sinistra (che la teorizza) e la destra (che la applica allo stesso modo) governano in nome di un solo principio: il "tassa e spendi" per mantenere gli amici e gli amici degli amici?
E Monti, allora, se applica questi sani principi, in cosa sarebbe diverso dagli altri?
Non voglio farla tanto lunga, io quando Berlusconi si è dimesso lo detestavo, mi ripromettevo di non votarlo mai più e aspettavo Monti come il salvatore....
Senonchè Monti, invece che fare le famose riforme (dal mio punto di vista, tagliare la spesa pubblica, abolire le province, aumentare l'orario di lavoro dei pubblici impiegati, accorpare i comuni, tagliare le poltrone nelle municipalizzate, abbattere il cuneo fiscale) ha: aumentato le accise sulla benzina, massacrato la proprietà immobiliare, introdotto una patrimoniale su tutta la ricchezza mobile chiamandola ipocritamente "imposta di bollo" con acrobazia terminologica degna di un vecchio democristiano....
Io e penso molti altri abbiamo pensato: il mio commercialista, tirandosela molto meno, avrebbe fatto di gran lunga meglio.....
Ovviamente, dopo il massacro di Monti, il pil è crollato e l'Italia è messa peggio di prima.
E allora sono tornato a votare Berlusconi, con tutti suoi orrendi difetti; non voto un incapace che se la tira come pochi, fa solo disastri, mi massacra e, alla fine, peggiora la situazione.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Evitato il crollo totale, la bancarotta, la disintegrazione dell'Italia in stile peggio di Grecia e Cipro, ma ti ricordi in che situazione si era al momento che ha fatto il governo ? Cos'altro poteva fare in quel momento lì ? E' quello che mi chiedo e sinceramente non capisco chi lo critica così aspramente.chiaky ha scritto:
D'accordo sui tuoi ragionamenti su Berlusconi ciccio, ma riguardo a Monti, con le azioni drastiche e impopolari cos'ha poi risolto di fatto? Nulla. Ha solo impoverito di più le famiglie e fatto crollare i consumi.
Ha tassato tutto e tutti, vero, se non c'erano più soldi per mandare avanti la baracca
o si sarebbe dovuto mettere il cartello alle frontiere "chiuso per fallimento"
o si andava tutti in Svizzera a rapinare banche per immettere soldi nelle casse dello stato
dato che la pietra filosofale non mi risulta Monti l'abbia inventata.
Monti ha gestito una situazione di emergenza impopolarmente per obbligo, poi sul più bello, nel momento in cui avrebbe potuto o dovuto diventare propositivo a seconda delle interpretazioni, il Berlusca lo ha fatto fuori perchè nella sua logica ha fatto quello che doveva per salvargli la faccia e così l'ha sotterrato. Manco lo abbiamo visto all'opera in tal senso, ma quando avrebbe potuto farlo prima ? Facciamo le riforme serie con le tasche vuote e bucate considerando poi il fondamentale fatto che per farle avrebbe dovuto mettere d'accordo gli uni e gli altri per avere una maggioranza che le approvi, cosa assolutamente impossibile allora ?
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Eh.ciccio ha scritto:Evitato il crollo totale, la bancarotta, la disintegrazione dell'Italia in stile peggio di Grecia e Cipro, ma ti ricordi in che situazione si era al momento che ha fatto il governo ? Cos'altro poteva fare in quel momento lì ? E' quello che mi chiedo e sinceramente non capisco chi lo critica così aspramente.chiaky ha scritto:
D'accordo sui tuoi ragionamenti su Berlusconi ciccio, ma riguardo a Monti, con le azioni drastiche e impopolari cos'ha poi risolto di fatto? Nulla. Ha solo impoverito di più le famiglie e fatto crollare i consumi.
Ha tassato tutto e tutti, vero, se non c'erano più soldi per mandare avanti la baracca
o si sarebbe dovuto mettere il cartello alle frontiere "chiuso per fallimento"
o si andava tutti in Svizzera a rapinare banche per immettere soldi nelle casse dello stato
dato che la pietra filosofale non mi risulta Monti l'abbia inventata.
Monti ha gestito una situazione di emergenza impopolarmente per obbligo, poi sul più bello, nel momento in cui avrebbe potuto o dovuto diventare propositivo a seconda delle interpretazioni, il Berlusca lo ha fatto fuori perchè nella sua logica ha fatto quello che doveva per salvargli la faccia e così l'ha sotterrato. Manco lo abbiamo visto all'opera in tal senso, ma quando avrebbe potuto farlo prima ? Facciamo le riforme serie con le tasche vuote e bucate considerando poi il fondamentale fatto che per farle avrebbe dovuto mettere d'accordo gli uni e gli altri per avere una maggioranza che le approvi, cosa assolutamente impossibile allora ?
Il bello (si fa per dire) è che "soldi per mandare avanti la baracca" non ce ne sono nemmeno ora: hai voglia a berciare contro l'IMU o 'la patrimoniale'.
Ma nel novembre 2011 s'era davvero come nave sanza nocchiere in gran tempesta, prossima a schiantarsi contro una roccia, come la Concordia. Tornati in acque appena un po' più calme, si parla di Monti, calato da un elicottero (guidato da Napolitano) a evitare il disastro, come se fosse lui lo Schettino di questa povera barcaccia ormai ridotta a poco più che un rottame.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Monti ha fatto quello che per ovvie ragioni nessuna parte politica aveva le palle nè la voglia di fare.
Ma direi che la cosa più importante è stato di gran lunga l'inserimento del pareggio di bilancio in costituzione, ovviamente passato in secondo piano a causa di tutte le tasse che ha messo.
Ma direi che la cosa più importante è stato di gran lunga l'inserimento del pareggio di bilancio in costituzione, ovviamente passato in secondo piano a causa di tutte le tasse che ha messo.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
quel che davvero fatico a capire e' sia sostenere Monti, sia il governo Letta, visto le tremende critiche ad esso da parte del Mario.
Notevole comunque Monti che dice 'Avevano ragione coloro che non hanno votato Scelta Civica'
Non capita spesso.
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Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Quando ho sentito Monti ieri mi è rivenuto in mente questo dialogo forumistico:
paoolino ha scritto:Per questo è bastato mettere Casini capolista nel LazioBackhandWinner ha scritto:
E il voto degli ultraliberisti-libertari alla paolino temo sia irrimediabilmente perduto.
(vabbè che son quattro gatti spelacchiati ma, di sti tempi grami, tutto fa brodo)
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Monti che da' ragione a Paolino BW riesce a farsi dare torto perfino da chi sostiene luipaoolino ha scritto:Quando ho sentito Monti ieri mi è rivenuto in mente questo dialogo forumistico:
paoolino ha scritto:Per questo è bastato mettere Casini capolista nel LazioBackhandWinner ha scritto:
E il voto degli ultraliberisti-libertari alla paolino temo sia irrimediabilmente perduto.
(vabbè che son quattro gatti spelacchiati ma, di sti tempi grami, tutto fa brodo)
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Monti 2011: sciolta civica.
Monti all fine lo ha preso in tasca. Si è sopravvalutato pensando di sopravvivere al ruolo di agnello sacrificale.Nickognito ha scritto:quel che davvero fatico a capire e' sia sostenere Monti, sia il governo Letta, visto le tremende critiche ad esso da parte del Mario.
Notevole comunque Monti che dice 'Avevano ragione coloro che non hanno votato Scelta Civica'
Non capita spesso.
Ovviamente poteva anche fare meno peggio nel ruolo, ma è evidente (o dovrebbe esserlo anche ai meno accorti) che se sei a vuotare pozzi neri il puzzo di letame o anche qualche schizzo sia da mettere in conto.
Ora Monti è diventato astioso perchè oramia rischia di essere fatto fuori, ma arrivati sin qui il governa Letta potrebbe essere un altro male necessario.
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
e meno male che non gli interessava la politicaklaus ha scritto: Ora Monti è diventato astioso perchè oramai rischia di essere fatto fuori
diciamoci la verità, è arrivato da moralizzatore, poi la morale si è capito che la volesse fare solo agli altri, ha arrancato la poltrona ben capendone l'importanza per sè e le generazioni dei Monti a venire, e poi s'è inkazzato perchè gli altri vivacchiano a campare aggrapati alla poltrona...vallo a capire.
i politici sono tutti una grande famiglia, perdi di vista questo punto e fisiologicamente vieni silurato.
Come gli ha dolcemente detto la Annunziata: "Lei Monti è un uomo finito"
MyMag si divide in due categorie: chi parla di tennis e chi sparla di tennisti.(cit)
Partito anti-poltronati
Qui siamo uno step più avanti
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Quello che mi fa sorridere di tutto ciò è che in questo letamio generale la gente cerchi (o dica di cercare) non il meno peggio ma il messia integerrimo e purificatore.
Il che porta alle ridicole equivalenze Berlusconi=Monti Polverini=Bonino Alfano=Letta Scilipoti=Fiorito....ah no l'ultima è giusta
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Massacrare economicamente la popolazione non è una scelta accettabile, qualunque sia la situazione. L'idea che si risana l'azienda in crisi per colpa del padrone, togliendo i viveri ai dipendenti è barbara. E' una tecnica che sta prendendo piede a tutti i livelli come se fosse la soluzione sovrana. I soldi ci sono, basta prenderli nei posti giusti, invece di spendere milioni di euro per delle minchiate.Abbiamo una politica che spreca soldi da tutte le parti, i politici più fessi e più pagati d'Europa, caterve di soldi buttati per cose senza senso, e io dovrei andare sotto i ponti perché queste mancanze le devo pagare io secondo Monti e secondo l'Europa? No grazie. E' come dove lavoro io...per anni sono passati dirigenti che si sono intascati i soldi o li hanno buttati dalla finestra e devo pagare io? Bella tecnica, davvero. Tutti noi in Italia, ormai, dove lavoriamo, ci troviamo situazioni in cui ci tagliano gli stipendi o ci buttano in cassa integrazione. Nel frattempo il Governo, su suggerimento dell'Europa, alza le tasse. Cresce tutto. Bollette, Iva, tutte le tasse possibili immaginabili. Io ho deciso di fare a meno dell'auto per provare a sopravvivere. Stipendi dimezzati e tasse raddoppiate. Ma vi pare possibile vivere così? E in tv questi imbecilli parlano solo di Berlusconi,delle indennità e degli affari loro.ciccio ha scritto:Evitato il crollo totale, la bancarotta, la disintegrazione dell'Italia in stile peggio di Grecia e Cipro, ma ti ricordi in che situazione si era al momento che ha fatto il governo ? Cos'altro poteva fare in quel momento lì ? E' quello che mi chiedo e sinceramente non capisco chi lo critica così aspramente.chiaky ha scritto:
D'accordo sui tuoi ragionamenti su Berlusconi ciccio, ma riguardo a Monti, con le azioni drastiche e impopolari cos'ha poi risolto di fatto? Nulla. Ha solo impoverito di più le famiglie e fatto crollare i consumi.
Ha tassato tutto e tutti, vero, se non c'erano più soldi per mandare avanti la baracca
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Monti ha gestito una situazione di emergenza impopolarmente per obbligo, poi sul più bello, nel momento in cui avrebbe potuto o dovuto diventare propositivo a seconda delle interpretazioni, il Berlusca lo ha fatto fuori perchè nella sua logica ha fatto quello che doveva per salvargli la faccia e così l'ha sotterrato. Manco lo abbiamo visto all'opera in tal senso, ma quando avrebbe potuto farlo prima ? Facciamo le riforme serie con le tasche vuote e bucate considerando poi il fondamentale fatto che per farle avrebbe dovuto mettere d'accordo gli uni e gli altri per avere una maggioranza che le approvi, cosa assolutamente impossibile allora ?
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Re: Monti 2011: sciolta civica.
Mi sembra chiaro peró, che la via ora non è certo IMU o la Patrimoniale, ma un netto cambiamento di direzione nei sensiBackhandWinner ha scritto: hai voglia a berciare contro l'IMU o 'la patrimoniale'.
.
spaventoso spreco di denaro pubblico, chiudiamo i rubinetti altrimenti si finisce sott'acqua sempre e comunque anche tassando l'aria che respiriamo
spaventoso danno che i gruppi finanziari fanno all'Italia tornando ad appoggiare chi produce e non chi specula
E soprattutto sul secondo punto Monti non è mai stato convincente visto che viene proprio da quella categoria e contro essa non si è espresso come doveva
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)