Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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alessandro
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:I nazisti sono gli ucraini.
Mi raccomando.
https://video.corriere.it/esteri/nuova- ... lizzazione
Ma di fatti la mia domanda è: come distingui i nazisti e i governi nazisti?

-organizzazione di gruppi atti a ribaltare un governo democratico con atti violenti
- persecuzione e sterminio di minoranze e stranieri
- persecuzione imprigionamento di oppositori
- divieto di stampa libera
- divieto di libere manifestazioni
- cancellazione dei partiti di opposizione e degli oppositori
- invasione di paesi confinanti
Etc

Ma chi è il nazista?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:I nazisti sono gli ucraini.
Mi raccomando.
https://video.corriere.it/esteri/nuova- ... lizzazione
Ma di fatti la mia domanda è: come distingui i nazisti e i governi nazisti?

-organizzazione di gruppi atti a ribaltare un governo democratico con atti violenti
- persecuzione e sterminio di minoranze e stranieri
- persecuzione imprigionamento di oppositori
- divieto di stampa libera
- divieto di libere manifestazioni
- cancellazione dei partiti di opposizione e degli oppositori
- invasione di paesi confinanti
Etc

Ma chi è il nazista?
Beh ma infatti è storia vecchia. Per altro una certa sinistra veteromarxista ha fino a ieri etichettato Putin con l'epiteto nazista con l'intento di non collegarlo al comunismo (quello sovietico) di cui è il triste erede.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

ANSA - 18.41 Il presidente russo Vladimir Putin, in un colloquio con il premier Naftali Bennett, si è scusato per le recenti affermazioni del ministro Sergey Lavrov che in un'intervista a Rete 4 ha detto che Zelensky ha origini ebraiche "come Hitler", scatenando l'ira di Israele.

Ottima figura internazionale dell'informazione Italiana :D
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Come previsto Orban blocca tutto

L'Ungheria si è messa di traverso sul sesto pacchetto di sanzioni proposto dalla Commissione europea e in una lettera inviata alla presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen avrebbe accusato Bruxelles di minacciare l'unità dell'Ue con i suoi piani per imporre un embargo sulle importazioni di petrolio russo. Lo riporta il Financial Times. Secondo il quotidiano finanziario Orban ha detto che Budapest non sosterrà le proposte della Commissione "nella sua forma attuale" perché minerebbero la sua sicurezza energetica. "Se la commissione insiste per l'adozione della sua proposta, dovrà assumersi la piena responsabilità di un fallimento storico nel corso dell'integrazione europea", ha affermato Orbßn.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

tennisfan82 ha scritto:Come previsto Orban blocca tutto

L'Ungheria si è messa di traverso sul sesto pacchetto di sanzioni proposto dalla Commissione europea e in una lettera inviata alla presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen avrebbe accusato Bruxelles di minacciare l'unità dell'Ue con i suoi piani per imporre un embargo sulle importazioni di petrolio russo. Lo riporta il Financial Times. Secondo il quotidiano finanziario Orban ha detto che Budapest non sosterrà le proposte della Commissione "nella sua forma attuale" perché minerebbero la sua sicurezza energetica. "Se la commissione insiste per l'adozione della sua proposta, dovrà assumersi la piena responsabilità di un fallimento storico nel corso dell'integrazione europea", ha affermato Orbßn.
Ma che lo sbattano fuori, faremo a meno dell'Ungheria, e pure di Fucsovic che mi sta tanto sui maroni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Nelle autoproclamate repubbliche di Donetsk e Lugansk, le autorità russe hanno annullato la parata e la marcia per la Giornata della Vittoria del 9 maggio.

Lo ha affermato il primo vice capo dell'amministrazione presidenziale russa Sergei Kiriyenko, citato da Unian, nel corso di una manifestazione vicino al monumento della nonnina con la bandiera sovietica eretto a Mariupol.


Anche perché per il momento non hanno nulla da festeggiare
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

ANSA - Una fregata russa Petrel 11356R sta bruciando vicino a Snake Island, nel Mar Nero, dopo essere stata colpita da un razzo ucraino Neptune.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

atto grave che potrebbe giustificare un'agggressione dell'Ucraina da parte della Russia (dio non voglia!).
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

klaus ha scritto:ANSA - Una fregata russa Petrel 11356R sta bruciando vicino a Snake Island, nel Mar Nero, dopo essere stata colpita da un razzo ucraino Neptune.
Colpo pesantissimo per la Russia, probabilmente superiore anche all'affondamento della Moskva
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da chiaky »

Lukashenko sorprendentemente rilascia dichiarazioni di insofferenza, chiamando l'operazione speciale "Guerra", dicendo che le armi atomiche sarebbero un disastro e dicendo che sta guerra è durata pure troppo.
Curioso...
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

tennisfan82 ha scritto:
klaus ha scritto:ANSA - Una fregata russa Petrel 11356R sta bruciando vicino a Snake Island, nel Mar Nero, dopo essere stata colpita da un razzo ucraino Neptune.
Colpo pesantissimo per la Russia, probabilmente superiore anche all'affondamento della Moskva

Se non sbaglio di incrociatori come la Moskva la Russia ne ha solo 4 mentre di fregate 10/15. Quindi un altro duro colpo ma non peggio del precedente.
Certo gli affondassero pure la portaerei Kuznetsov allora sarebbe un disastro.
Ma non credo sia nemmeno schierata.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Secondo le statistiche ufficiali, circa 3,8 milioni di persone hanno lasciato la Russia nel primo trimestre del 2022 e la maggior parte delle persone è andata in Georgia, Turchia, Kazakistan e Finlandia. Lo scrive il Guardian, che cita il proprio corrispondente, secondo il quale i 3,8 milioni di persone sono filo-occidentali e orientate all'opposizione in Russia.

I giovani che se ne possono andare se ne vanno...
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Sul fronte negoziale, pare esserci un' interessante proposta di Zelensky:

16:21
Zelensky apre a pace con i russi senza restituzione Crimea
L’Ucraina sarebbe disposta ad accettare un accordo di pace di compromesso con la Russia se le forze di Mosca si ritirassero “sulle posizioni del 23 febbraio”. Lo ha detto il presidente Volodymyr Zelensky, intervenendo in video alla Chatham House, think tank britannico con sede a Londra, e lasciando intendere che almeno per ora Kiev non pretenderebbe la restituzione della Crimea, annessa dai russi nel 2014. “Da parte nostra non tutti i ponti diplomatici sono stati bruciati”, ha poi precisato, evitando di avanzare richieste pure su quella parte del Donbass fra Donetsk e Lugansk sottratta a sua volta al controllo di Kiev dal 2014.

https://www.ilsole24ore.com/art/ucraina ... a-AEHyxnWB

Difficile, però, che Putin accetti ora una soluzione del genere.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

stefano61 ha scritto:Sul fronte negoziale, pare esserci un' interessante proposta di Zelensky:

16:21
Zelensky apre a pace con i russi senza restituzione Crimea
L’Ucraina sarebbe disposta ad accettare un accordo di pace di compromesso con la Russia se le forze di Mosca si ritirassero “sulle posizioni del 23 febbraio”. Lo ha detto il presidente Volodymyr Zelensky, intervenendo in video alla Chatham House, think tank britannico con sede a Londra, e lasciando intendere che almeno per ora Kiev non pretenderebbe la restituzione della Crimea, annessa dai russi nel 2014. “Da parte nostra non tutti i ponti diplomatici sono stati bruciati”, ha poi precisato, evitando di avanzare richieste pure su quella parte del Donbass fra Donetsk e Lugansk sottratta a sua volta al controllo di Kiev dal 2014.

https://www.ilsole24ore.com/art/ucraina ... a-AEHyxnWB

Difficile, però, che Putin accetti ora una soluzione del genere.
Difficile che l'accetti mai.
Il minimo che potrebbe accettare, se gli Ucraini reggono altri 20/30 giorni e tutto il Donbass e il Sud fino a Marioupol.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

[ULTIM'ORA] “Ho più possibilità di sopravvivere”, manager di Gazprom va a combattere in Ucraina

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

stefano61 ha scritto:Sul fronte negoziale, pare esserci un' interessante proposta di Zelensky:

16:21
Zelensky apre a pace con i russi senza restituzione Crimea
L’Ucraina sarebbe disposta ad accettare un accordo di pace di compromesso con la Russia se le forze di Mosca si ritirassero “sulle posizioni del 23 febbraio”. Lo ha detto il presidente Volodymyr Zelensky, intervenendo in video alla Chatham House, think tank britannico con sede a Londra, e lasciando intendere che almeno per ora Kiev non pretenderebbe la restituzione della Crimea, annessa dai russi nel 2014. “Da parte nostra non tutti i ponti diplomatici sono stati bruciati”, ha poi precisato, evitando di avanzare richieste pure su quella parte del Donbass fra Donetsk e Lugansk sottratta a sua volta al controllo di Kiev dal 2014.

https://www.ilsole24ore.com/art/ucraina ... a-AEHyxnWB

Difficile, però, che Putin accetti ora una soluzione del genere.
Difficile che la NATO lo accetti, infatti è arrivata la dichiarazione ufficiale.
Siamo al punto che, terra contesa fra Ucraina e Russia, la NATO cosa c'entra ?
Ti lascio trarre le dovute considerazione e spero ti sia più chiara la vera dinamica di cosa stia succedendo in Ucraina.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tuborovescio »

1)In realtà Zelensky non mi pare abbia detto di voler riconoscere la Crimea come territorio russo.
Lui (al contrario di Putin) come al solito è pronto a trattare, ovviamente parla di ritiro dei Russi sulle posizioni del 23 febbraio,
la Crimea immagino per ora resterebbe fuori dalle già complesse trattative.
2) La NATO non può impedire trattative, può comunque dire che l'annessione della Crimea è stata arbitraria, come effettivamente è.
3) in ogni caso ma come, Zelensky è un burattino degli USA di qua, non conta nulla di là, ma se dice qualcosa che agli USA non piace è un burattino degli USA uguale?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

tuborovescio ha scritto:1)In realtà Zelensky non mi pare abbia detto di voler riconoscere la Crimea come territorio russo.
Lui (al contrario di Putin) come al solito è pronto a trattare, ovviamente parla di ritiro dei Russi sulle posizioni del 23 febbraio,
la Crimea immagino per ora resterebbe fuori dalle già complesse trattative.
2) La NATO non può impedire trattative, può comunque dire che l'annessione della Crimea è stata arbitraria, come effettivamente è.
3) in ogni caso ma come, Zelensky è un burattino degli USA di qua, non conta nulla di là, ma se dice qualcosa che agli USA non piace è un burhattino degli USA uguale?
Zelensky non è un burattino degli USA, è una deduzione di chi si è fermato al Vietnam e al muro di Berlino.
Chi tira i fili oggi son altre entità.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Shakespeare ha scritto:
Difficile che la NATO lo accetti, infatti è arrivata la dichiarazione ufficiale.
Siamo al punto che, terra contesa fra Ucraina e Russia, la NATO cosa c'entra ?
Ti lascio trarre le dovute considerazione e spero ti sia più chiara la vera dinamica di cosa stia succedendo in Ucraina.
No, illuminami tu, perchè non mi è più chiaro :)

La Crimea non è un "territorio conteso", è territorio ucraino occupato illegalmente dalla Russia: i paesi occidentali non ne riconoscono l' annessione, nè ovviamente lo riconosce l' Ucraina.

Poi, il presidente Zelensky ha più volte detto che è disposto a negoziare un compromesso che lasci in sospeso la questione della Crimea, purchè i russi si ritirino dai territori occupati dopo il 23 febbraio, idea che però Putin non ha mai manifestato di voler accettare.

La posizione della Nato, così come espressa dal segretario generale Jens Stoltenberg, in un' intervista odierna, è la seguente:

Dal punto di vista dei paesi Nato come si può mettere fine a questa guerra?
«L’Ucraina deve vincere questa guerra perché sta difendendo il proprio paese. L’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato. Sosterremo l’Ucraina fino a quando il presidente Putin porterà avanti questa guerra. Saranno però il governo e il popolo ucraino a decidere in maniera sovrana su una possibile soluzione di pace».


https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 9-P2-S1-T1

Ciò che ha detto Stoltenberg è, a mio parere, abbastanza ambiguo e si presta a svariate interpretazioni. A me sembra che la frase più importante sia l' ultima, quella secondo cui saranno gli ucraini a decidere su una possibile soluzione di pace. Il chè parrebbe implicare che l' annessione della Crimea non sarà mai accettata dalla Nato fino a quando ciò non farà parte di un accordo di pace tra Ucraina e Russia. Ammetto, però, che ci sono altre possibili interpretazioni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Perché non se n'è stato zitto ?
La NATO non è un'entità politica, ma un'entità militare al servizio di varie entità politiche, a cui eventualmente spettano il riconoscimento o meno e a cui indovidualmente spettano decisioni a proposito.
Cosa c'entra la NATO ? O c'entra dove non dovrebbe entrarci ? :roll:
Poi cosa volevi dicesse ? " Impediremo gli eventuali negoziati a proposito " dopo praticamente avere escluso ogni appoggio al negoziato visto che l'eventuale accordo si basa proprio sui territori contesi. Però di armi te ne diamo a volontà.
Ci mancava solo quello ! Solo che non poteva dirlo.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Londinium »

In effetti ha sorpreso anche me, non la sostanza ma il fatto che abbia sentito il dovere di dirlo.

Pare chiaro che allo stesso modo in cui la Russia ha modificato i suoi obiettivi rispetto all’inizio, riducendoli,
l’Occidente per interposta NATO li ha allargati e lo hanno dichiarato coram populo che vogliono indebolire la Russia rendendola incapace di offendere per i prossimi 30 anni.

Che non sia più una faccenda solo Russo-Ucraina d’altronde lo si evince anche dal fatto che la Russia da quanto si legge mette la questione sanzioni come condizione centrale dei negoziati per cui e’ ovvio come sia ormai un conflitto allargato, non potrebbe essere altrimenti. Speriamo rimanga confinato all’Ucraina dal punto di vista bellico
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto:
Shakespeare ha scritto:
Difficile che la NATO lo accetti, infatti è arrivata la dichiarazione ufficiale.
Siamo al punto che, terra contesa fra Ucraina e Russia, la NATO cosa c'entra ?
Ti lascio trarre le dovute considerazione e spero ti sia più chiara la vera dinamica di cosa stia succedendo in Ucraina.
No, illuminami tu, perchè non mi è più chiaro :)

La Crimea non è un "territorio conteso", è territorio ucraino occupato illegalmente dalla Russia: i paesi occidentali non ne riconoscono l' annessione, nè ovviamente lo riconosce l' Ucraina.

Poi, il presidente Zelensky ha più volte detto che è disposto a negoziare un compromesso che lasci in sospeso la questione della Crimea, purchè i russi si ritirino dai territori occupati dopo il 23 febbraio, idea che però Putin non ha mai manifestato di voler accettare.

La posizione della Nato, così come espressa dal segretario generale Jens Stoltenberg, in un' intervista odierna, è la seguente:

Dal punto di vista dei paesi Nato come si può mettere fine a questa guerra?
«L’Ucraina deve vincere questa guerra perché sta difendendo il proprio paese. L’annessione illegale della Crimea non sarà mai accettata dai membri della Nato. Sosterremo l’Ucraina fino a quando il presidente Putin porterà avanti questa guerra. Saranno però il governo e il popolo ucraino a decidere in maniera sovrana su una possibile soluzione di pace».


https://www.repubblica.it/esteri/2022/0 ... 9-P2-S1-T1

Ciò che ha detto Stoltenberg è, a mio parere, abbastanza ambiguo e si presta a svariate interpretazioni. A me sembra che la frase più importante sia l' ultima, quella secondo cui saranno gli ucraini a decidere su una possibile soluzione di pace. Il chè parrebbe implicare che l' annessione della Crimea non sarà mai accettata dalla Nato fino a quando ciò non farà parte di un accordo di pace tra Ucraina e Russia. Ammetto, però, che ci sono altre possibili interpretazioni.
Con la fantasia mettiamo che oggi zelensky e Putin si accordino per il ritiro dei russi da tutti i territori occupati e la Crimea diventi indipendente e controllata da Mosca. L’ucraina si impegna a non entrare nella nato e non avere basi militari straniere sul suo territorio ne missili nucleari.

Ora: gli stati occidentali potrebbero non riconoscere lo stato autonomo di Crimea e nemmeno una annessione da parte russa perché crea un precedente per cui con una invasione si allarga il territorio senza un motivo particolare.
Ma se la Russia governa la Crimea e l’ucraina non dice nulla, non ci sarà mai nessun problema pratico al di fuori di un non riconoscimento formale.

Ma Putin chiederà di più. Il Donbas e la parte sud, magari non Odessa. Ma questo dipende se gli ucraini riescono a difenderla.
Non ci credo che i russi abbandonino zone controllate militarmente. Le Paci di solito certificano quanto ottenuto militarmente.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

stefano61 ha scritto:
Ciò che ha detto Stoltenberg è, a mio parere, abbastanza ambiguo e si presta a svariate interpretazioni. A me sembra che la frase più importante sia l' ultima, quella secondo cui saranno gli ucraini a decidere su una possibile soluzione di pace. Il chè parrebbe implicare che l' annessione della Crimea non sarà accettata dalla Nato fino a quando ciò non farà parte di un accordo di pace tra Ucraina e Russia. Ammetto, però, che ci sono altre possibili interpretazioni.
non vedo ambiguità perchè è sempre la stessa posizione dal '14: no riconoscimento di annessione illegittima. A 'sto giro ha aggiunto che ovviamente (ma non è ovvio per i teorici della guerra per procura) spetta eventualmente all'Ucraina legittimare l'annessione russa, nel contesto di un eventuale negoziato.
Non è neanche una dichiarazione in risposta all'apertura di Zelensky sulla Crimea, perchè (anche) l'apertura di Zelensky sulla Crimea è un'invenzione dei media italiani: Zelensky ha semplicemente ribadito la richiesta di ritorno alla situazione del 23-2, quindi Crimea in mani russe ma annessione non riconosciuta.

Stampa italiana infame, con una merda sempre sopra tutti:

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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Ma Travaglio lo pagano in euro o direttamente in rubli?

E anche le dichiarazioni di Stoltenberg non sono state riportate proprio fedelmente.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tuborovescio »

No, davvero è quella la prima pagina? :o
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

tennisfan82 ha scritto:Ma Travaglio lo pagano in euro o direttamente in rubli?
Temo solo idiozia (Travaglio corrotto sarebbe fantastico :D )
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Burano »

Ma la Nato lo ha detto o no "non accetteremo l'annessione della Crimea?". Se l'Ucraina decidesse di cederla (improbabile ma se accadesse...) sarebbero affari suoi. Ecco, in questo senso qui usa e Nato hanno rotto il cazzo.
Lo voglio rivedere, Fabio
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Rosewall »

se l'Ucraina decidesse di cederla (e non lo direbbe certo adesso, prima che un negoziato sia anche solo fissato) l'annessione diverrebbe legittima e dunque i paesi che fanno parte della NATO (e di riflesso la NATO) l'accetterebbero.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

" I membri della Nato non accetteranno mai l’annessione illegale della Crimea alla Russia: ci siamo inoltre sempre opposti al controllo russo su parti del Donbass nell’Ucraina orientale. Alla fine, però, il governo ucraino e il popolo ucraino devono assumere decisioni sovrane su quella che può essere una soluzione di pace (con la Russia), non possiamo farlo noi"

Non mi pare nulla di sconvolgente se si legge per intero la frase...
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da klaus »

Andy ha scritto:" I membri della Nato non accetteranno mai l’annessione illegale della Crimea alla Russia: ci siamo inoltre sempre opposti al controllo russo su parti del Donbass nell’Ucraina orientale. Alla fine, però, il governo ucraino e il popolo ucraino devono assumere decisioni sovrane su quella che può essere una soluzione di pace (con la Russia), non possiamo farlo noi"

Non mi pare nulla di sconvolgente se si legge per intero la frase...
Infatti non lo è.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

Andy ha scritto:" I membri della Nato non accetteranno mai l’annessione illegale della Crimea alla Russia: ci siamo inoltre sempre opposti al controllo russo su parti del Donbass nell’Ucraina orientale. Alla fine, però, il governo ucraino e il popolo ucraino devono assumere decisioni sovrane su quella che può essere una soluzione di pace (con la Russia), non possiamo farlo noi"

Non mi pare nulla di sconvolgente se si legge per intero la frase...
Lo è, perché la NATO, che è un'organizzazione MILITARE, non ha nessun diritto di parlare a nome di un governo politico, che nemmeno è il proprio governo politico, ma vari governi.
È peggio, molto peggio del capo di stato maggiore italiano che afferma "l'Italia non accetterà mai" per una questione che è imprescindibilmente decisione di governo.
Questo cazzone parla a nome dei governi !!!!! In una situazione delicatissima in cui si tenta una pace difficilissima.
Ma stiamo scherzando !!!!!!!!!!! Diamo i numeri !!!!!!!!!!!
Rappresenta il popolo italiano ? Tedesco ? Polacco ?
E scusa, perché lo dice ? Perché salta fuori giusto adesso, che bisogno c'è ?
E l'unico effetto che può raggiungere, anche ammesso e non con concesso tutti i governi appartenenti alla NATO condividessero questa opinione, è di disturbare una trattativa, che è fra due governi non NATO !!!!!!!!
Governi che invece, giustamente, se ne sono stati zitti a proposito.
A ma poi dice, l'Ucraina è libera di scegliere, ettecredo che è libera di scegliere ! Ci mancherebbe altro !
Ultima modifica di Shakespeare il dom mag 08, 2022 4:12 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Andy »

Ma è come la "notizia" data con grande enfasi dai giornali italiani che zelesky accetterebbe i confini prima dell'invasione russa che ha sempre detto.
"...il vero scopo di un viaggiatore dovrebbe essere quello di migliorare gli uomini di renderli più saggi e di temprarne gli animi con esempi buoni e cattivi, tratti dalla descrizione di terre lontane"
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Andy ha scritto:Ma è come la "notizia" data con grande enfasi dai giornali italiani che zelesky accetterebbe i confini prima dell'invasione russa che ha sempre detto.
È un'apertura, e che non è apparsa solo sui giornali italiani, io ad esempio l'ho letta per la prima volta alla BBC, piccola, visto che accetterebbe di non pretendere la Crimea, il che implica un riconoscimento, visto che sin'ora l'ha sempre tirata in ballo come merce di scambio col Dombass.
Ma le trattative si fanno a piccoli passi. Lasciamoli in pace, o no ? Lavoriamo su questo, o no ? Che bisogno avrebbe ad esempio, dire noi governo italiano, non accetteremo mai la Crimea alla Russia, ora, in questo momento.
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uglygeek
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:[
Ma se la Russia governa la Crimea e l’ucraina non dice nulla, non ci sarà mai nessun problema pratico al di fuori di un non riconoscimento formale.
La Russia governa gia' la Crimea da diversi anni, senza nemmeno il riconoscimento formale cosa guadagnerebbe?
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:[
Ma se la Russia governa la Crimea e l’ucraina non dice nulla, non ci sarà mai nessun problema pratico al di fuori di un non riconoscimento formale.
La Russia governa gia' la Crimea da diversi anni, senza nemmeno il riconoscimento formale cosa guadagnerebbe?
È merce di scambio col Donbrass, le trattative saltate prima della guerra, pare, dico pare perché non si capisce un'ostrega, si siano fermate sulla rivendicazione Ucraina della Crimea.
Se Zelensky ora apre a questa possibilità, è possibile ci siano punti di contatto in più su cui dialogare.
L'ipotesi, se da un lato è molto labile, dall'altro è un segnale di arretrare dalle posizioni inizialmente molto rigide.
È un segnale, più che un risultato pratico.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:[
Ma se la Russia governa la Crimea e l’ucraina non dice nulla, non ci sarà mai nessun problema pratico al di fuori di un non riconoscimento formale.
La Russia governa gia' la Crimea da diversi anni, senza nemmeno il riconoscimento formale cosa guadagnerebbe?
Se l’ucraina riconosce la Crimea russa, le sanzioni per l’occupazione della Crimea sparirebbero e non ci sarebbe il pericolo di nuovi scontri per quel territorio.
Certo i costi subiti dalla Russia: economici sanzioni isolamento internazionale, perdita di credibilità che cambierà, bei tempi necessari, la politica energetica dell’Occidente, la perdita di vite dei propri soldati e pure la figuraccia per una superpotenza di essere stata fermata da una piccola nazione, la Crimea è poco e è poco pure il Donbas che era in qualche modo già sotto l’influenza russa. D’altronde visto come si mettono le cose potrebbe accontentarsi, vediamo di cosa.
Ormai però abbiamo capito tutti che non può vincere e non può perdere. Dobbiamo arrivare a un pareggio che accontenti e non mortifichi ne Putin ne zelensky e nemmeno l’Occidente.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Domani Putin potrebbe dichiarare ufficialmente guerra
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Shakespeare »

alessandro ha scritto: Ormai però abbiamo capito tutti che non può vincere e non può perdere. Dobbiamo arrivare a un pareggio che accontenti e non mortifichi ne Putin ne zelensky e nemmeno l’Occidente.
E proprio questa è la chiave a cui si spera.
Non conviene più a nessuno dei due, se trovano il modo di dimostrare qualcosa ai propri cittadini senza perderci la faccia è possibile che ......
Incrociamo le dita.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da uglygeek »

tennisfan82 ha scritto:Domani Putin potrebbe dichiarare ufficialmente guerra
Finora l'idea (di Putin) era che si trattasse un'operazione di polizia all'interno del suo stesso paese. Ad esempio se la Sardegna insorgesse e dichiarasse l'indipendenza dall'Italia, l'Italia manderebbe l'esercito a ristabilire l'ordine, ma non si potrebbe dire che l'Italia dichiara guerra alla Sardegna.

Ovviamente quelle di Putin sono farneticazioni, poiche' l'Ucraina e' indipendente dal 1991, ma almeno se dichiarasse guerra in un certo senso sarebbe meglio, sarebbe piu' chiaro che si tratta di un paese che vuole invadere un altro paese e prenderne possesso.
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