Terza Guerra Mondiale

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Alezinho
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Alezinho »

orson.poeta ha scritto:Orban, Putin ed Erdogan sappiamo bene che criminali siano, ma un paese dove è legale armarsi ed ammazzare senza colpo ferire è un paese che può dare lezioni di democrazia? Non sono due piani non sovrapponibili.
E quindi?
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orson.poeta
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da orson.poeta »

Alezinho ha scritto:
orson.poeta ha scritto:Orban, Putin ed Erdogan sappiamo bene che criminali siano, ma un paese dove è legale armarsi ed ammazzare senza colpo ferire è un paese che può dare lezioni di democrazia? Non sono due piani non sovrapponibili.
E quindi?
E quindi ha ragione Kissinger (e mi duole dirlo, ho una pessima opinione della cattiva influenza che fece sull'Italia):un esperto nel trovare compromessi per ottenere la pace, inutile ricordare il suo curriculum. Altrimenti andiamo avanti così per un altro paio di anni, in attesa della prossima e probabile guerra a Taiwan. Se non si chiude subito la partita in Ucraina si rischia un effetto domino, Putin magari non sfonda subito lì e passa su un altro obiettivo, si sta perdendo solo tempo. Sperare i suoi lo facciano fuori prima(Severgnini dixit :roll: ) non ci crede nessuno.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Stamattina ero a casa con una rifugiata ucraina e la sua bambina: persona gentilissima e tutto quanto, ma poi, quando abbiamo parlato dei russi, non ha esitato a dire che tutti i russi sono uguali, sono tutti razzisti contro gli ucraini, non ci sono eccezioni, sono gelosi del fatto che Kiev è la vera capitale e così via...
Purtroppo tanta infelicità nasce da sentirsi parte di nazioni
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Nickognito ha scritto:Stamattina ero a casa con una rifugiata ucraina e la sua bambina: persona gentilissima e tutto quanto, ma poi, quando abbiamo parlato dei russi, non ha esitato a dire che tutti i russi sono uguali, sono tutti razzisti contro gli ucraini, non ci sono eccezioni, sono gelosi del fatto che Kiev è la vera capitale e così via...
Purtroppo tanta infelicità nasce da sentirsi parte di nazioni
Comprensibile il suo stato d'animo.

Le conseguenze di questa invasione gli ucraini le pagheranno per decenni e decenni.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Meno comprensibile perche', avendo un lavoro in remoto pagato poco (per vivere in Ucraina) abbia scelto di venire a Praga una delle citta' piu' care d'Europa, e non, per dire, in un paesino vicino dove gli affitti costano un quinto.

Ovviamente diverso chi trova lavoro qui o chi riceve un alloggio gratis qui.

Il marito e' a Kiev con sua madre. Non ho osato chiedere cosa pensasse del Donbass, visto che pare che gli ucraini della capitale non siano cosi' contenti di combattere per quella regione e lei non vede l'ora di tornarci, a Kiev, a guerra finita.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da tennisfan82 »

Gli hacker russi annunciano per domani un attacco "irreparabile" nei confronti dell'Italia
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alessandro
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Meno comprensibile perche', avendo un lavoro in remoto pagato poco (per vivere in Ucraina) abbia scelto di venire a Praga una delle citta' piu' care d'Europa, e non, per dire, in un paesino vicino dove gli affitti costano un quinto.

Ovviamente diverso chi trova lavoro qui o chi riceve un alloggio gratis qui.

Il marito e' a Kiev con sua madre. Non ho osato chiedere cosa pensasse del Donbass, visto che pare che gli ucraini della capitale non siano cosi' contenti di combattere per quella regione e lei non vede l'ora di tornarci, a Kiev, a guerra finita.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

La posizione dell'UE in guerra diventa ogni giorno più imbarazzante.

Ulteriori sanzioni, sul petrolio nello specifico, sono pressochè impossibili da portare a compimento, e anche se ci si riuscisse sarebbe comunque un compromesso privo di significato (del genere lasciamo un oleodotto aperto, blocchiamo solo le importazioni via mare, la fase di uscita andrà dai 6 ai 12 mesi... etc)

Lato trattative per la pace siamo davvero lontanissimi e il ruolo UE è stato finora ininfluente per non dire deleterio. Certo che sedersi al tavolo di pace mentre stai cercando di approvare nuove pesanti sanzioni e contemporaneamente incrementi l'invio di armi all'Ucraina non suona molto bene. Probabilmente mettere in stand by tutto quanto potrebbe essere una prima via per riuscire quantomento a sedersi ad un tavolo.

Sulle fonti alternative al gas, ad oggi, non si è fatto sostanzialmente nulla. Parole tante, ma di concreto pochissimo. Si continua a vociferare di tetto ai prezzi sullo stile di quanto concesso a Spagna e Portogallo ma è economicamente infattibile per il resto dell'UE.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:certo che sedersi al tavolo di pace mentre stai cercando di approvare nuove pesanti sanzioni e contemporaneamente incrementi l'invio di armi all'Ucraina non suona molto bene. Probabilmente mettere in stand by tutto quanto potrebbe essere una prima via per riuscire quantomento a sedersi ad un tavolo.

.
UE non e' uno stato, non ha molto potere.
Gli stati UE sono satelliti americani e hanno opinioni quasi opposte al loro interno. Non e' che si possa fare molto di piu' di quanto Francia e Germania fanno dall'inizio e Italia fa da poco (in modo rivedibile nei fatti, ecco).

In ogni caso, il tavolo di pace andava affrontato prima, adesso non credo esista la possibilita' almeno finche' il Donbass non e' tutto preso. Sicuramente avrebbe aiutato essere contro l'ingresso di Finlandia e Svezia, almeno metterlo in discussione, infatti la Turchia dovrebbe avere adesso piu' potere negoziale. Ma adesso Russia e Ucraina non vogliono la pace, l'Ucraina la convinci solo se smetti di mandare armi, la Russia in nessun caso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
sedersi al tavolo di pace mentre stai cercando di approvare nuove pesanti sanzioni e contemporaneamente incrementi l'invio di armi all'Ucraina non suona molto bene. Probabilmente mettere in stand by tutto quanto potrebbe essere una prima via per riuscire quanto meno a sedersi ad un tavolo.
Assurdo, se cessi di esercitare pressioni su Putin come puoi pensare che si convinca mai a trattare?

Poi, come dice Nick, l' Unione Europea non esiste come entità politica. E, anche se non è vero che i singoli paesi siano satelliti degli Stati Uniti (la Francia non è lo è mai stata, e la Germania non lo è almeno da un paio di decenni), ciascuno preso singolarmente non ha peso sufficiente. Germania e Francia, insieme a Italia e Spagna, potrebbero fare forse fare di più; ma la Germania è in un momento di debolezza e confusione e l' asse Macron-Draghi non è abbastanza forte da sostituire quello Parigi-Berlino, anche per la frammentazione del quadro politico italiano.

I paesi del nord Europa e soprattutto quelli dell' Est (Ungheria esclusa) sono, invece, su posizioni più intransigenti nei confronti della Russia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Sicuramente avrebbe aiutato essere contro l'ingresso di Finlandia e Svezia, almeno metterlo in discussione, infatti la Turchia dovrebbe avere adesso piu' potere negoziale.
La Turchia ha ragioni sue peculiari per opporsi all' ingresso dei due paesi scandinavi nella Nato, che poco hanno a che fare con la crisi in corso. E lo stesso Putin ha detto che cambia poco.

Nel quadro di un nuovo accordo di sicurezza in Europa, sarebbe poi sufficiente che la Nato non dislocasse certi armamenti "offensivi" in Svezia e Finlandia.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
Si continua a vociferare di tetto ai prezzi sullo stile di quanto concesso a Spagna e Portogallo ma è economicamente infattibile per il resto dell'UE.
Se è fattibile per Spagna e Portogallo, perchè non dovrebbe esserlo per il resto dell' Unione? :)

Proprio oggi, in ogni caso, l' argomento è all ordine del giorno, con premesse favorevoli:

Il Consiglio europeo che si riunisce oggi pomeriggio parte con il sì alla richiesta italiana di introdurre un tetto al prezzo dell’energia, sia gas sia petrolio, ma nello stesso tempo è segnato da una pesante battuta d’arresto: non c’è l’accordo sull’embargo al petrolio russo.

Ma quella sul “price cap” è una svolta. L’Italia canta vittoria. L’idea di fissare un massimale al costo del gas in particolare è stata avanzata costantemente negli ultimi due mesi da Palazzo Chigi. Il presidente del consiglio, Mario Draghi, lo ha ripetuto anche nei giorni scorsi. E’ stata a tratti una battaglia solitaria. Sostenuta poi da Francia e Spagna e osteggiata prima dalla Germania, che poi ha accettato il cambio in corsa, e dagli Stati del nord Europa. «Il Consiglio europeo — si legge nella bozza del documento finale — invita la Commissione a esplorare con i partner internazionali le modalità per frenare l’aumento dei prezzi dell’energia, compresa la fattibilità dell’introduzione di tetti ai prezzi temporanei»


https://www.repubblica.it/economia/2022 ... -rep-a-bgr

Vedremo come andrà a finire.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
sedersi al tavolo di pace mentre stai cercando di approvare nuove pesanti sanzioni e contemporaneamente incrementi l'invio di armi all'Ucraina non suona molto bene. Probabilmente mettere in stand by tutto quanto potrebbe essere una prima via per riuscire quanto meno a sedersi ad un tavolo.
Assurdo, se cessi di esercitare pressioni su Putin come puoi pensare che si convinca mai a trattare?
Le pressioni rimangono, caso mai si mette in pausa temporaneamente l'idea di acuirle.
Addirittura assurdo? Invece continuare a finanziarie la guerra di Putin e contemporaneamente armare l'Ucraina è un'idea geniale :)
Io come ho già detto vorrei vedere qualcuno che fa qualcosa PER la pace invece di sentire sempre tutti schierarsi contro la guerra.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
Si continua a vociferare di tetto ai prezzi sullo stile di quanto concesso a Spagna e Portogallo ma è economicamente infattibile per il resto dell'UE.
Se è fattibile per Spagna e Portogallo, perchè non dovrebbe esserlo per il resto dell' Unione? :)
Mi sembra di averlo già spiegato in qualche post addietro.

Ad ogni modo, Spagna e Portogallo hanno una dipendenza dal gas bassisima, stoccaggi già sufficienti per la prossima stagione, e una grandissima quota di produzione elettrica basata sulle rinnovabili.
Per il resto dell'UE non è così. Germania e Italia in primis come valori assoluti.

Il tetto al prezzo del gas funziona così. Io (importatore) pago sempre il gas esattamente come prima, poi però lo devo rivendere a un prezzo stabilito da una qualche autorità di controllo e regolazione del mercato (non so come si chiami in Spagna, da noi si chiama ARERA). Quindi la differenza, i soldi che io come importatore perdo, me li deve dare qualcuno. Quel qualcuno sono gli utenti finali, a cui viene ricaricata la differenza tra CAP e prezzo reale di importazione.

A questo punto tutti si fanno la domanda: "E allora cosa cambia?"
Cambia perchè il prezzo di vendita dell'energia sui mercati è definito dal costo di produzione più alto (il gas, mentre chi produce con fotovoltaico, idroelettrico, eolico, nucleare, ha costi di produzione molto più bassi e ci sta guadagnando molto, da cui la tassa sugli extraprofitti già in vigore) quindi se io abbasso il costo di vendita del gas automaticamente abbasso il costo dell'energia elettrica.

Quindi in sostanza per il gas cambierebbe poco come conto finale in bolletta, mentre si avrebbe il vantaggio di ridurre il costo dell'energia.

Questo meccanismo però può funzionare solo in piccolo, e in un contesto in cui c'è un'alta produzione da fonti rinnovabili. Ma se a livello UE venisse imposto un tetto si verificherebbe una enorme sperequazione tra mercati totalmente differenti e, aldilà dell'impossibilità nel mettere d'accordo tutti, queste partite economiche dovrebbero essere ulteriormente regolate a livello UE in qualche maniera, finendo per rendere di fatto per nulla conveniente un intervento regolatorio.

Tutto questo prescindendo dal fatto che un cap sui prezzi di vendita metterebbe in crisi le corpose posizioni finanziarie di arbitraggio sulle quali le banche hanno esposizioni enormi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

tennisfan82 ha scritto:Gli hacker russi annunciano per domani un attacco "irreparabile" nei confronti dell'Italia
le 5 di mattina sono passate, che e' successo?

Un'organizzazione pubblica deve essere attrezzata per bloccare decine i migliaia di cyberattacchi ogni mese: al momento la guerra in Russia non ha cambiato quasi nulla.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
Addirittura assurdo?
Sì, perchè - c' è ancora bisogno di dirlo? - se levi sanzioni e forniture di armi all' Ucraina, al tavolo negoziale non si va di sicuro - si ha solo il tallone di Putin su Kiev.

Per quanto riguarda la pace, ci sarebbe anche un piano italiano - è PER la guerra anche quello? :)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

Il piano italiano è fuori dalla realtà.

Le sanzioni non le puoi togliere, ma puoi promettere che lo fai con la pace, in parte.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Il piano italiano è fuori dalla realtà.
E' la pace che è fuori dalla realtà, non il piano italiano :)

Le sanzioni è ovvio che, a certe condizioni, verrebbero tolte.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

La pace oggi lo è comunque, ma non puoi proporre una pace in cui dai a chi vince meno di quello che ha già. Un piano così andava proposto a gennaio, non oggi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Un piano così andava proposto a gennaio, non oggi.
A gennaio? :D

A gennaio, Biden doveva dire per l' Ucraina quello che qualche giorno fa ha detto a proposito di Taiwan. Poi, si sarebbe potuti eventualmente andare avanti con l' implementazione degli accordi di Minsk (o qualcosa di simile) - non è che non esistesse già allora un piano per porre fine alle controversie sul Donbass.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Un piano così andava proposto a gennaio, non oggi.
A gennaio? :D

A gennaio, Biden doveva dire per l' Ucraina quello che qualche giorno fa ha detto a proposito di Taiwan. .
Per saltare tutti in aria :D

Io non capisco proprio. Con tutte le ingiustizie che ci sono nel mondo, milioni di donne mezze schiave, milioni di morti di fame, migliori di morti per covid, c'è proprio bisogno di fare i duri e puri su chi ha il maggior arsenale atomico del mondo? Con quello che si è speso gli abitanti del Donbass oggi avrebbero la scelta d di stare in un Donbass russo oppure con villa e barca in Italia :)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da Alezinho »

Nickognito ha scritto:Il piano italiano è fuori dalla realtà.
Metti il redivivo Giulio A. agli Esteri al posto dell'abbronzato e poi mi dici... :wink:
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
e a livello UE venisse imposto un tetto si verificherebbe una enorme sperequazione tra mercati totalmente differenti e, aldilà dell'impossibilità nel mettere d'accordo tutti, queste partite economiche dovrebbero essere ulteriormente regolate a livello UE in qualche maniera, finendo per rendere di fatto per nulla conveniente un intervento regolatorio.
Ma l' accordo c' è, e la regolamentazione - a quanto pare - ci sarà:

Saranno quindi gli uffici di Ursula Von der Leyen a studiare un meccanismo che eviti le pesantissime oscillazioni di metano, benzina e diesel. Una soluzione che non farà piacere al Cremlino. E soprattutto non sarà apprezzata da tutte le società che producono, vendono e esportano questi beni. Gruppi che negli ultimi mesi — come ha spesso sottolineato ancora il capo del governo italiano — hanno prodotto degli extraprofitti ragguardevoli.

https://www.repubblica.it/economia/2022 ... -rep-a-bgr

L’idea è che la Commissione sia pronta per mettere sul tavolo una proposta nel giro di tre settimane, in vista del prossimo summit di fine giugno. Naturalmente questa soluzione è stata improvvisamente accolta alla luce degli eccessivi rimbalzi dell’inflazione. Gran parte della spinta inflazionistica, infatti, è determinata proprio dall’energia. Mettere un freno a quei prezzi — da concordare con i partner stranieri per evitare distorsioni ai principi della concorrenza — significa arginare un’onda che rischia di compromettere la ripresa economica.

Non a caso nello stesso documento spicca un riferimento alla mercato dell’elettricità: «Si invita la Commissione a proseguire rapidamente i lavori per l’ottimizzazione del funzionamento del mercato dell’energia elettrica». Perché una delle incoerenze regolamentari scaturisce da un meccanismo che determina il prezzo dell’elettricità in base alla fonte energetica più alta (negli ultimi mesi il gas) senza tener conto del mix dei vari combustibili.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
Io non capisco proprio. Con tutte le ingiustizie che ci sono nel mondo, milioni di donne mezze schiave, milioni di morti di fame, migliori di morti per covid, c'è proprio bisogno di fare i duri e puri su chi ha il maggior arsenale atomico del mondo? Con quello che si è speso gli abitanti del Donbass oggi avrebbero la scelta di stare in un Donbass russo oppure con villa e barca in Italia :)
Ma il fatto è che questo discorso lo dovresti fare innanzitutto a Putin: che senso ha scatenare un simile caos per il Donbass? Nessuno.

Il punto è proprio che, in gioco, c' è stato fin da subìto ben altro - e ciò è stato detto e ridetto.

Devo ripeterlo ancora? :)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
Nickognito ha scritto:
Il piano italiano è fuori dalla realtà.
E' la pace che è fuori dalla realtà, non il piano italiano :)

Le sanzioni è ovvio che, a certe condizioni, verrebbero tolte.
Bon dai, preparati con l'elmetto e buona guerra allora. Auguri.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
e a livello UE venisse imposto un tetto si verificherebbe una enorme sperequazione tra mercati totalmente differenti e, aldilà dell'impossibilità nel mettere d'accordo tutti, queste partite economiche dovrebbero essere ulteriormente regolate a livello UE in qualche maniera, finendo per rendere di fatto per nulla conveniente un intervento regolatorio.
Ma l' accordo c' è, e la regolamentazione - a quanto pare - ci sarà:
Al momento non c'è nè l'una nè l'altra, e non riescono nemmeno a mettersi d'accordo su una cosa molto ma molto più semplice come bloccare l'import di petrolio, quindi figuriamoci una questione tecnica ben più complessa come un cap al mercato del gas.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
Al momento non c'è nè l'una nè l'altra, e non riescono nemmeno a mettersi d'accordo su una cosa molto ma molto più semplice come bloccare l'import di petrolio, quindi figuriamoci una questione tecnica ben più complessa come un cap al mercato del gas.
Vabbè, dai, io ho riportato delle notizie - tu vai dritto con le tue teorie..... :)
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
Al momento non c'è nè l'una nè l'altra, e non riescono nemmeno a mettersi d'accordo su una cosa molto ma molto più semplice come bloccare l'import di petrolio, quindi figuriamoci una questione tecnica ben più complessa come un cap al mercato del gas.
Vabbè, dai, io ho riportato delle notizie - tu vai dritto con le tue teorie..... :)
Scusa ma che notizia avresti riportato? Non c'è scritto niente.
Io ho cercato di spiegarti in termini semplici quale sia il problema tecnico.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
Non c'è scritto niente.
Sarà che con l' età ho disimparato a leggere, ma mi sembrava ci fosse scritto che c' è un accordo sul mettere un tetto al prezzo dell' energia :)

Il Consiglio europeo che si riunisce oggi pomeriggio parte con il sì alla richiesta italiana di introdurre un tetto al prezzo dell’energia

Poi, certo, ci sono difficoltà tecniche di cui giustamente parli, e non c' è ancora nulla di definitivo - ma non credi di essere un po' troppo dogmatico asserendo che un accordo è impossibile?
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Re: Terza Guerra Mondiale

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stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
Non c'è scritto niente.
Sarà che con l' età ho disimparato a leggere, ma mi sembrava ci fosse scritto che c' è un accordo sul mettere un tetto al prezzo dell' energia :)

Il Consiglio europeo che si riunisce oggi pomeriggio parte con il sì alla richiesta italiana di introdurre un tetto al prezzo dell’energia

Poi, certo, ci sono difficoltà tecniche di cui giustamente parli, e non c' è ancora nulla di definitivo - ma non credi di essere un po' troppo dogmatico asserendo che un accordo è impossibile?
Anche quando dicevo che non era possibile sostituire il gas russo negli assurdi tempi proposti inizialmente dalle istituzioni, o quando dicevo che non serviva a nulla pensare di fare acquisti congiunti a livello comunitario, o quando segnalavo che il problema vero era assicurarsi gli stoccaggi ancor più del prezzo ero “dogmatico”? Eppure oggi queste idee sono state abbandonate, e si è fatta la norma sull’obbligo di stoccaggio al 90% (che non risolve comunque in toto il problema) dopo poche settimane. Bisogna avere cognizione di causa su questioni tecniche.

Non è che sia impossibile (accordarsi a livello UE quasi lo è… di questi tempi), ma come ho spiegato sopra il rapporto costi benefici sarebbe talmente minimale da renderlo di fatto inutile.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Intanto finisce con un prevedibile compromesso la storia del blocco EU al petrolio russo con esenzione di Ungheria, Rep Ceca e Slovacchia e accordo sul sesto pacchetto di sanzioni che colpisce anche il povero Cirillo. Sembra che la Germania avesse provato a fare la furba visto che l’oleodotto russo (guardacaso) finisce in territorio tedesco ma pare abbia accettato di rinunciare a utilizzarlo. Leggo di taglio immediato dei 2/3 o 3/4 del petrolio russo e 90% entro fine anno. Vediamo quanto effetto avrà sulla Russia e quanto effetto zappa sui piedi avrà sull’UE.
La luna
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Per un attimo
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Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
laplaz ha scritto:certo che sedersi al tavolo di pace mentre stai cercando di approvare nuove pesanti sanzioni e contemporaneamente incrementi l'invio di armi all'Ucraina non suona molto bene. Probabilmente mettere in stand by tutto quanto potrebbe essere una prima via per riuscire quantomento a sedersi ad un tavolo.

.
UE non e' uno stato, non ha molto potere.
Gli stati UE sono satelliti americani e hanno opinioni quasi opposte al loro interno. Non e' che si possa fare molto di piu' di quanto Francia e Germania fanno dall'inizio e Italia fa da poco (in modo rivedibile nei fatti, ecco).

In ogni caso, il tavolo di pace andava affrontato prima, adesso non credo esista la possibilita' almeno finche' il Donbass non e' tutto preso. Sicuramente avrebbe aiutato essere contro l'ingresso di Finlandia e Svezia, almeno metterlo in discussione, infatti la Turchia dovrebbe avere adesso piu' potere negoziale. Ma adesso Russia e Ucraina non vogliono la pace, l'Ucraina la convinci solo se smetti di mandare armi, la Russia in nessun caso.
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Re: Terza Guerra Mondiale

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Londinium ha scritto:Intanto finisce con un prevedibile compromesso la storia del blocco EU al petrolio russo con esenzione di Ungheria, Rep Ceca e Slovacchia e accordo sul sesto pacchetto di sanzioni che colpisce anche il povero Cirillo. Sembra che la Germania avesse provato a fare la furba visto che l’oleodotto russo (guardacaso) finisce in territorio tedesco ma pare abbia accettato di rinunciare a utilizzarlo. Leggo di taglio immediato dei 2/3 o 3/4 del petrolio russo e 90% entro fine anno. Vediamo quanto effetto avrà sulla Russia e quanto effetto zappa sui piedi avrà sull’UE.
Visti i vari veti incrociati penso che di meglio non si potesse fare.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
Bisogna avere cognizione di causa su questioni tecniche.
E Draghi e i suoi collaboratori ovviamente non hanno cognizione di causa su questioni tecniche :)

Le cose sono, a volte, leggermente più sfumate di come le metti tu.
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laplaz
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
Bisogna avere cognizione di causa su questioni tecniche.
E Draghi e i suoi collaboratori ovviamente non hanno cognizione di causa su questioni tecniche :)

Le cose sono, a volte, leggermente più sfumate di come le metti tu.
Eh va beh cosa vuoi che ti dica, sarà un caso che inizialmente le istituzioni e i vari ministri sparavano fesserie a caso e poi hanno dovuto rivedere completamente tempistiche e aree di intervento, stranamente ricalcando quello che avevo scritto io.

Certo che la politica presenta sfumature, e ognuno dice la sua. Poi peró bisogna scontrarsi con limiti tecnici insormontabili, e lì finisci per rivedere i piani iniziali.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

Intanto, Biden è alle prese col dilemma dei razzi a lungo raggio, indispensabili agli ucraini per fermare l' avanzata russa nel Donbass, ma che potrebbero anche essere usati per colpire in territorio russo fino a Mosca:

https://www.corriere.it/esteri/22_maggi ... 369e.shtml

L' idea che si sta facendo strada sarebbe quella di limitare l' invio a missili di gittata intermedia, una soluzione comunque un po' rischiosa, perchè - se dislocati nei pressi del confine russo - potrebbero colpire comunque ben al di fuori del teatro dei combattimenti.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

https://cronachedi.it/gas-descalzi-eni- ... emporaneo/

Ecco che cosa ha dichiarato poche ore fa Descalzi, CEO di ENI. Ora vi traduco le parole di Descalzi per chiarire il punto. Descalzi ha detto:

"Il tetto al prezzo del gas a noi di ENI ci fa molto comodo, perchè ci evita di dover spendere una carrettata di soldi per fare lo stoccaggio ai prezzi attuali di mercato. Dei prezzi ai clienti finale ci frega poco perchè tanto il nostro margine rimane immutato e lo pagano comunque i contribuenti mantenendo i nostri profitti.
Però il tetto sul gas ci va bene solo se lo introduciamo ora e fino al 30 settembre, perchè dopo inizia l'anno termico e noi abbiamo bisogno che il prezzo risalga per poter guadagnare sugli incrementi di volumi in corso di anno termico che saranno corposi per tutti gli operatori del mercato che saranno rimasti a corto di gas nella fase attuale di approvvigionamento
"
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da stefano61 »

laplaz ha scritto:
Ora vi traduco le parole di Descalzi
Non mi pare occorrano particolari "traduzioni" :)

«E’ evidente che oggi, ripeto, paghiamo 100 quello che pagavamo ieri 20. Chi è preoccupato di provvedimenti distorsivi del mercato dovrebbe riconoscere che in realtà il mercato è già distorto».

Un tetto aiuterebbe?

«Se ben studiato e architettato, potrebbe. Certo, dovrebbe trattarsi di una misura temporanea. Si permetterebbe di riempire più velocemente gli stoccaggi di gas oltre che calmierare i prezzi. A una situazione speculativamente eccezionale si deve rispondere con misure eccezionali intervenendo a monte dove si realizzano ingiustificati superprofitti. Altrimenti il rischio è distruggere il mercato».


https://www.corriere.it/economia/consum ... 369e.shtml

Ovviamente, non è che si possa pensare di impedire a lungo al mercato di auto-regolarsi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

stefano61 ha scritto:
laplaz ha scritto:
Ora vi traduco le parole di Descalzi
Non mi pare occorrano particolari "traduzioni" :)

«E’ evidente che oggi, ripeto, paghiamo 100 quello che pagavamo ieri 20. Chi è preoccupato di provvedimenti distorsivi del mercato dovrebbe riconoscere che in realtà il mercato è già distorto».

Un tetto aiuterebbe?

«Se ben studiato e architettato, potrebbe. Certo, dovrebbe trattarsi di una misura temporanea. Si permetterebbe di riempire più velocemente gli stoccaggi di gas oltre che calmierare i prezzi. A una situazione speculativamente eccezionale si deve rispondere con misure eccezionali intervenendo a monte dove si realizzano ingiustificati superprofitti. Altrimenti il rischio è distruggere il mercato».


https://www.corriere.it/economia/consum ... 369e.shtml

Ovviamente, non è che si possa pensare di impedire a lungo al mercato di auto-regolarsi.
Eh beh diciamo che ho sottolineato quello che realmente interessa e pensa Descalzi.
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Re: Terza Guerra Mondiale

Messaggio da laplaz »

https://energiaoltre.it/lue-si-accorda- ... la-russia/

Sul petrolio "mezzo accordo", come previsto ma era inevitabile. Meglio di niente comunque.
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