Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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uglygeek
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Questa la segnalo a Pindaro, che e' sempre attentissimo al ritorno del fascismo: https://video.repubblica.it/sport/sudan ... P4-S1.4-T1
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paoolino
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da paoolino »

uglygeek ha scritto:Questa la segnalo a Pindaro, che e' sempre attentissimo al ritorno del fascismo: https://video.repubblica.it/sport/sudan ... P4-S1.4-T1
Pindaro ce lo aveva già segnalato nel forum calcio...
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)
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uglygeek
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
uglygeek ha scritto:Questa la segnalo a Pindaro, che e' sempre attentissimo al ritorno del fascismo: https://video.repubblica.it/sport/sudan ... P4-S1.4-T1
Pindaro ce lo aveva già segnalato nel forum calcio...
Ah me l'ero perso, raramente seguo il forum calcio.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Pindaro »

paoolino ha scritto: Pindaro ce lo aveva già segnalato nel forum calcio...
Grazie Paoolino.
Così evito di rispondere.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

Ugly segue perfino il calcio sudanese, pur di poter parlare dei musulmani :lol:
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:Questa la segnalo a Pindaro, che e' sempre attentissimo al ritorno del fascismo: https://video.repubblica.it/sport/sudan ... P4-S1.4-T1
E a me no? :( I feel left out :cry:
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uglygeek
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Ugly segue perfino il calcio sudanese, pur di poter parlare dei musulmani :lol:
Era sulla prima pagina di repubblica, come da link.
Mi aveva incuriosito l'idea di tifosi africani che celebrano un'ideologia che li vorrebbe vedere tutti morti.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Pindaro »

Sondrio, 11 dicembre 2017 -
Sondrio, auto piomba sui mercatini natalizi: quattro feriti


"Ne dovevo ammazzare di piu'". E' quanto ha detto al momento dell'arresto, stando a quanto riferito da fonti giudiziarie, Michele Bordoni, il 27enne che sabato scorso e' piombato addosso ad alcune auto di visitatori al mercatino di Natale a Sondrio.

Da ieri il giovane, finito prima in ospedale e poi in carcere, è accusato di strage perché dalla ricostruzione degli investigatori, emerge che la sua intenzione sarebbe stata quella di uccidere piu' persone. Ipotesi di reato che si aggiunge a quella di resistenza e lesioni aggravate nei confronti di un agente contestate in un primo momento dal procuratore di Sondrio Claudio Gittardi e dal pm Stefano Latorre, che chiederanno al gip la convalida dell'arresto del giovane e il carcere. MIchele Bordoni, che nel sangue aveva alti tassi di alcol e tracce di cannabinoidi, aveva investito quattro persone tra cui una donna di 44 anni, ancora ricoverata in Rianimazione.

L'Europa è in pericolo.
Scappiamo finchè siamo in tempo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da NK7 »

PINDARO ha scritto:MIchele Bordoni, che nel sangue aveva alti tassi di alcol e tracce di cannabinoidi
I soliti quattro fasci dementi ora diranno "e voi volete legalizzareh!!1!"
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:Sondrio, 11 dicembre 2017 -
Sondrio, auto piomba sui mercatini natalizi: quattro feriti


"Ne dovevo ammazzare di piu'". E' quanto ha detto al momento dell'arresto, stando a quanto riferito da fonti giudiziarie, Michele Bordoni, il 27enne che sabato scorso e' piombato addosso ad alcune auto di visitatori al mercatino di Natale a Sondrio.

Da ieri il giovane, finito prima in ospedale e poi in carcere, è accusato di strage perché dalla ricostruzione degli investigatori, emerge che la sua intenzione sarebbe stata quella di uccidere piu' persone. Ipotesi di reato che si aggiunge a quella di resistenza e lesioni aggravate nei confronti di un agente contestate in un primo momento dal procuratore di Sondrio Claudio Gittardi e dal pm Stefano Latorre, che chiederanno al gip la convalida dell'arresto del giovane e il carcere. MIchele Bordoni, che nel sangue aveva alti tassi di alcol e tracce di cannabinoidi, aveva investito quattro persone tra cui una donna di 44 anni, ancora ricoverata in Rianimazione.

L'Europa è in pericolo.
Scappiamo finchè siamo in tempo.
Ma ci sei o ci fai?
Davvero stai paragonando chi fa un incidente da ubriaco e strafatto con chi noleggia un camion per passare sopra la gente?
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Pindaro »

Hai pure sottolineato "da ubriaco". :)

«Ne dovevo ammazzare di più», Michele Bordoni voleva fare una strage con l'auto sulla folla ai mercatini di Natale

Rileggi. Se hai le ossessioni di paglia, non è colpa mia.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:Hai pure sottolineato "da ubriaco". :)

«Ne dovevo ammazzare di più», Michele Bordoni voleva fare una strage con l'auto sulla folla ai mercatini di Natale

Rileggi. Se hai le ossessioni di paglia, non è colpa mia.
Non "aveva alti tassi di alcol e tracce di cannabinoidi" nel sangue? Non era ubriaco? O aveva ragioni ideologiche? Che cazzo di paragone e'?
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Pindaro »

Quindi lo stato di ebrezza può indurre qualsiasi brava persona allo stragismo e alle intenzioni omicide?
Basta un bicchierino e ti lanci sulle persone in un mercatino di Natale?
Bene. Spero che non si sappia in giro.
Se no sai che bello coi suoceri a Natale.
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Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

PINDARO ha scritto:Quindi lo stato di ebrezza può indurre qualsiasi brava persona allo stragismo e alle intenzioni omicide?
Basta un bicchierino e ti lanci sulle persone in un mercatino di Natale?
Bene. Spero che non si sappia in giro.
Se no sai che bello coi suoceri a Natale.
Sara' un psicopatico, con il comportamento alterato dalle sostanze.
L'anno scorso Cristiano De Andre ubriaco e strafatto urlava in piazza che odiava tutte le donne, che dovevano morire tutte. Vuoi paragonare il suo caso a un'ideologia misogina?
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Pindaro »

Niente, lascia perdere.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da BackhandWinner »

Anche il Canada. Ed è stato un maschio bianco giovane socialmente (sessualmente?) frustrato.
Ohibò. Allora forse quando si avanzava l'interpretazione del terrorismo (islamico, in quel caso: ma è davvero il tratto essenziale?) come manifestazione, fondamentalmente, dalla 'frustrazione dei giovani maschi' (ricordo: io, nickognito e qualcun altro) non si era completamente fuori strada...

Va rispolverato, forse, il buon Houllebecq, con le sue elucubrazioni sullo spostamento della competizione sociale dalla dimensione economica a quella sessuale. Questa sorta di marxismo dei sessualmente frustrati è un fenomeno - pur tremendo, ovviamente, viste le conseguenze che già si manifestano - a suo modo, oserei dire, affascinante.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:Anche il Canada. Ed è stato un maschio bianco giovane socialmente (sessualmente?) frustrato.
Ohibò. Allora forse quando si avanzava l'interpretazione del terrorismo (islamico, in quel caso: ma è davvero il tratto essenziale?) come manifestazione, fondamentalmente, dalla 'frustrazione dei giovani maschi' (ricordo: io, nickognito e qualcun altro) non si era completamente fuori strada...

Va rispolverato, forse, il buon Houllebecq, con le sue elucubrazioni sullo spostamento della competizione sociale dalla dimensione economica a quella sessuale. Questa sorta di marxismo dei sessualmente frustrati è un fenomeno - pur tremendo, ovviamente, viste le conseguenze che già si manifestano - a suo modo, oserei dire, affascinante.
Ma per me anche il neonazismo ha radici simili. Ma in generale, la violenza ha spesso queste radici. Ma anche Putin ha queste radici.

Il discorso per me puo' essere semplificato: in natura, il giovane maschio Alpha e' necessario per la conservaizone della specie. Nell'uomo oggi, no, non lo e'. Ma le donne sono attratte da questo tipo di uomo, sia naturalmente, che per la cultura che ne e' derivata ed e' rimasta. L'uomo pensa quasi solo al sesso, per lo piu' e' etero, per cui questa attrazione delle donne fa si' che abbia questo obiettivo, cerchi potere, sicurezza e violenza, di conseguenza o sia frustrato in caso contrario.

Il femminismo ha portato, in molti paesi , alla difesa dei diritti delle donne e allo sviluppo di una loro personalita'. Ma non tanto a uno sviluppo dei loro desideri, ne' a uno sviluppo interno della personalita' dei maschi.

Questo non si capisce mai, anche nei rapporti di violenza uomo-donna. L'uomo compie la violenza, ma se vediamo i grandi numeri, gli istinti, e' molto piu' presente il desiderio delle donne di essere dominate (consensualmente) che non degli uomini di dominarle.

Si pensa sempre che la violenza si limiti aumentando i diritti delle donne. Ed e' in parte vero, e' una lotta importantissima, necessaria, soprattutto in certi paesi. Ma non ci si rende conto che solo una piccola parte di violenza nasce dal mancato rispetto dei diritti delle donna, molta violenza nasce dalla visione di se' degli uomini e dai desideri e istinti delle donne. E questo, sia in Occidente che nei paesi che ne vengono a contatto, credo sia destinato ad aumentare, sempre piu' uomini si sentiranno inadeguati, o per non corrispondere al modello desiderato dalle donne o per non riuscire a viverlo, e sempre piu' uomini avranno piu' potere pericoloso se adeguati.

Ma non si vede mai, la cosa. Si cerca di mettere una quota rosa, ci si felicita se viene eletta una donna, ma si continua a ignorare il fatto che, in democrazie composte per meta' di donne, il grande capo eletto e carismatico e' sempre un uomo. E sempre Alpha. Sempre un uomo con belle donne, molte donne, o quasi.

Ci vuole un bel lavoro psicologico, educativo. E qualche farmaco contro il testosterone :)
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

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BackhandWinner ha scritto:Anche il Canada. Ed è stato un maschio bianco giovane socialmente (sessualmente?) frustrato.
Ohibò. Allora forse quando si avanzava l'interpretazione del terrorismo (islamico, in quel caso: ma è davvero il tratto essenziale?) come manifestazione, fondamentalmente, dalla 'frustrazione dei giovani maschi' (ricordo: io, nickognito e qualcun altro) non si era completamente fuori strada...

Va rispolverato, forse, il buon Houllebecq, con le sue elucubrazioni sullo spostamento della competizione sociale dalla dimensione economica a quella sessuale. Questa sorta di marxismo dei sessualmente frustrati è un fenomeno - pur tremendo, ovviamente, viste le conseguenze che già si manifestano - a suo modo, oserei dire, affascinante.
Si' sono abbastanza d'accordo ma con due precisazioni.

1) L'interpretazione del terrorismo islamico non ha una singola causa scatenante e l'elemento su cui poni l'accento (e che elabora Nickognito) è certamente da considerare. Ma non bisogna trascurare la crisi dell'Islam sunnita, la cui soglia di tolleranza nei confronti di altre civiltà si è abbassata notevolmente negli ultimi tempi. Di questo il terrorismo è solo una manifestazione. Altre manifestazioni sono:

- l'intolleranza sempre maggiore nei confronti dei copti in Egitto e delle varie confessioni cristiane in medio oriente.
- legato in parte al punto sopra, la convivenza sempre più difficile tra le varie religioni nei paesi in cui i musulmani sono minoranza visibile (Myanmar ovviamente, ma anche India, Francia ecc)
- l'affermarsi di una versione sempre piu' letterale della religione in paesi del sud-est asiatico tipo Malesia e Indonesia.

2) Proprio alla luce di quanto scrivi, la decisione di Germania e Svezia di aprire le frontiere a centinaia di migliaia di maschi giovani (e un numero di femmine assai minore) mi pare ancora più sconsiderata.
E, seguendoti nel tuo secondo paragrafo, l'afflusso di giovani maschi da culture non rimbecillite dai gender studies - e mediamente più affascinanti di quei salami svedesi che spesso si accendono solo con l'alcool - porta inevitabilmente a un aumento della competizione per le femmine. Postai statistiche un paio di anni fa secondo le quali lo squilibrio dei generi in Svezia tra i ventenni mi pare è tra i più elevati al mondo.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:
BackhandWinner ha scritto:Anche il Canada. Ed è stato un maschio bianco giovane socialmente (sessualmente?) frustrato.
Ohibò. Allora forse quando si avanzava l'interpretazione del terrorismo (islamico, in quel caso: ma è davvero il tratto essenziale?) come manifestazione, fondamentalmente, dalla 'frustrazione dei giovani maschi' (ricordo: io, nickognito e qualcun altro) non si era completamente fuori strada...

Va rispolverato, forse, il buon Houllebecq, con le sue elucubrazioni sullo spostamento della competizione sociale dalla dimensione economica a quella sessuale. Questa sorta di marxismo dei sessualmente frustrati è un fenomeno - pur tremendo, ovviamente, viste le conseguenze che già si manifestano - a suo modo, oserei dire, affascinante.
Ma per me anche il neonazismo ha radici simili. Ma in generale, la violenza ha spesso queste radici. Ma anche Putin ha queste radici.

Il discorso per me puo' essere semplificato: in natura, il giovane maschio Alpha e' necessario per la conservaizone della specie. Nell'uomo oggi, no, non lo e'. Ma le donne sono attratte da questo tipo di uomo, sia naturalmente, che per la cultura che ne e' derivata ed e' rimasta. L'uomo pensa quasi solo al sesso, per lo piu' e' etero, per cui questa attrazione delle donne fa si' che abbia questo obiettivo, cerchi potere, sicurezza e violenza, di conseguenza o sia frustrato in caso contrario.

Il femminismo ha portato, in molti paesi , alla difesa dei diritti delle donne e allo sviluppo di una loro personalita'. Ma non tanto a uno sviluppo dei loro desideri, ne' a uno sviluppo interno della personalita' dei maschi.

Questo non si capisce mai, anche nei rapporti di violenza uomo-donna. L'uomo compie la violenza, ma se vediamo i grandi numeri, gli istinti, e' molto piu' presente il desiderio delle donne di essere dominate (consensualmente) che non degli uomini di dominarle.

Si pensa sempre che la violenza si limiti aumentando i diritti delle donne. Ed e' in parte vero, e' una lotta importantissima, necessaria, soprattutto in certi paesi. Ma non ci si rende conto che solo una piccola parte di violenza nasce dal mancato rispetto dei diritti delle donna, molta violenza nasce dalla visione di se' degli uomini e dai desideri e istinti delle donne. E questo, sia in Occidente che nei paesi che ne vengono a contatto, credo sia destinato ad aumentare, sempre piu' uomini si sentiranno inadeguati, o per non corrispondere al modello desiderato dalle donne o per non riuscire a viverlo, e sempre piu' uomini avranno piu' potere pericoloso se adeguati.

Ma non si vede mai, la cosa. Si cerca di mettere una quota rosa, ci si felicita se viene eletta una donna, ma si continua a ignorare il fatto che, in democrazie composte per meta' di donne, il grande capo eletto e carismatico e' sempre un uomo. E sempre Alpha. Sempre un uomo con belle donne, molte donne, o quasi.

Ci vuole un bel lavoro psicologico, educativo. E qualche farmaco contro il testosterone :)
Considerazioni Interessanti, talune giuste (i problemi insiti e pericolosi nel femminismo, che sfocia paradossalmente in una ulteriore celebrazione del machismo anche a livlello politico, vedasi Macron o Trudeau, per dirne due), altre meno giuste (il machismo giovanile o la sessualità frustrata c'entrato poco con le due guerre mondiali, per dire ).

L'Inadeguatezza sociale altro discorso, la frustrazione sessuale può essere e spesso ne è elemento, di questa inadeguatezza sociale cui fate riferimento, ma nella maggioranza dei cosìdetti Hate crimes (crimini dell'odio) non figura come elemento principale.

F.F.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

quoto s&v integralmente, per il post di sopra.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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BackhandWinner ha scritto:Anche il Canada. Ed è stato un maschio bianco giovane socialmente (sessualmente?) frustrato.
Ohibò. Allora forse quando si avanzava l'interpretazione del terrorismo (islamico, in quel caso: ma è davvero il tratto essenziale?) come manifestazione, fondamentalmente, dalla 'frustrazione dei giovani maschi' (ricordo: io, nickognito e qualcun altro) non si era completamente fuori strada...

Va rispolverato, forse, il buon Houllebecq, con le sue elucubrazioni sullo spostamento della competizione sociale dalla dimensione economica a quella sessuale. Questa sorta di marxismo dei sessualmente frustrati è un fenomeno - pur tremendo, ovviamente, viste le conseguenze che già si manifestano - a suo modo, oserei dire, affascinante.
Leggendo di questo caso ho scoperto che internet ha creato un altro mostro: esistono gruppi che si definiscono "incel" (da involuntary celibate) che e' un altro termine per definire, letteralmente, uno "sfigato", un ragazzo che non e' in grado di avere in nessun modo un partner femminile perche' troppo brutto, timido, privo di social skill, inadeguato nelle relazioni interpersonali. Persone cosi' ci sono sempre state ma ora grazie alla cassa di risonanza dei social media dove ognuno puo' trovare persone che hanno problemi ed idee simili e cosi' radicalizzare di piu' le sue posizioni, questi gruppi nutrono un odio feroce contro le donne (ma anche contro loro stessi) e parlano apertamente di stupri ma anche di suicidio e arrivano a ipotizzare ribellioni armate.

Il fatto e' che nella nostra societa' chi ha idee liberali si occupa giustamente di appianare le disparita' e favorire chi e' svantaggiato rispetto a chi e' in condizioni di privilegio. Questo e' vero in tutto, si vuole entro certi limiti risolvere ogni disparita' di ricchezza, istruzione, opportunita' di lavoro che sia causata da differenze di ceto, condizioni sociali, etnia, genere, intelligenza. Ma tutto questo non vale per le disparita' in fatto di possibilita' di avere una vita sessuale. Robin Hanson, un economista americano, ha fatto notare l'ipocrisia di questo atteggiamento.
E' vero che chi nasce in un ghetto, cresce con i genitori in prigione, viene mandato poco a scuola, e magari ha anche un QI medio-basso poi da grande e' ben piu' facile che diventi un boss locale dello spaccio di crack piuttosto che vada ad insegnare matematica al MIT. Anche se non si dara' al crimine sara' ben difficile che possa trovare un buon lavoro ben pagato. Possibile, sicuramente, ma difficile. E' chiaro che una persona cosi' nasce sfigata, alla lotteria del successo economico gli hanno proprio dato il biglietto sbagliato, in tutta probabilita' avra' una vita difficile. Da qui la necessita' di politiche redistributive che possano aiutarlo. Ma anche chi nasce molto brutto e cresce complessato si trova oggettivamente in una situazione di disuguaglianza e di svantaggio, dunque perche' lo stato non dovrebbe fare nulla per aiutarlo? Quella di Hanson http://www.overcomingbias.com/2018/04/t ... -envy.html e' chiaramente una provocazione, e deve aver toccato qualche nervo scoperto visto che e' stato massacrato dalle critiche: https://slate.com/business/2018/04/econ ... essor.html.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

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Chi poteva parlarne meglio, di uno che si chiama ugly geek? :)
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BackhandWinner ha scritto:Anche il Canada. Ed è stato un maschio bianco giovane socialmente (sessualmente?) frustrato.
Ohibò. Allora forse quando si avanzava l'interpretazione del terrorismo (islamico, in quel caso: ma è davvero il tratto essenziale?) come manifestazione, fondamentalmente, dalla 'frustrazione dei giovani maschi' (ricordo: io, nickognito e qualcun altro) non si era completamente fuori strada...

Va rispolverato, forse, il buon Houllebecq, con le sue elucubrazioni sullo spostamento della competizione sociale dalla dimensione economica a quella sessuale. Questa sorta di marxismo dei sessualmente frustrati è un fenomeno - pur tremendo, ovviamente, viste le conseguenze che già si manifestano - a suo modo, oserei dire, affascinante.
Leggendo di questo caso ho scoperto che internet ha creato un altro mostro: esistono gruppi che si definiscono "incel" (da involuntary celibate) che e' un altro termine per definire, letteralmente, uno "sfigato", un ragazzo che non e' in grado di avere in nessun modo un partner femminile perche' troppo brutto, timido, privo di social skill, inadeguato nelle relazioni interpersonali. Persone cosi' ci sono sempre state ma ora grazie alla cassa di risonanza dei social media dove ognuno puo' trovare persone che hanno problemi ed idee simili e cosi' radicalizzare di piu' le sue posizioni, questi gruppi nutrono un odio feroce contro le donne (ma anche contro loro stessi) e parlano apertamente di stupri ma anche di suicidio e arrivano a ipotizzare ribellioni armate.

Il fatto e' che nella nostra societa' chi ha idee liberali si occupa giustamente di appianare le disparita' e favorire chi e' svantaggiato rispetto a chi e' in condizioni di privilegio. Questo e' vero in tutto, si vuole entro certi limiti risolvere ogni disparita' di ricchezza, istruzione, opportunita' di lavoro che sia causata da differenze di ceto, condizioni sociali, etnia, genere, intelligenza. Ma tutto questo non vale per le disparita' in fatto di possibilita' di avere una vita sessuale. Robin Hanson, un economista americano, ha fatto notare l'ipocrisia di questo atteggiamento.
E' vero che chi nasce in un ghetto, cresce con i genitori in prigione, viene mandato poco a scuola, e magari ha anche un QI medio-basso poi da grande e' ben piu' facile che diventi un boss locale dello spaccio di crack piuttosto che vada ad insegnare matematica al MIT. Anche se non si dara' al crimine sara' ben difficile che possa trovare un buon lavoro ben pagato. Possibile, sicuramente, ma difficile. E' chiaro che una persona cosi' nasce sfigata, alla lotteria del successo economico gli hanno proprio dato il biglietto sbagliato, in tutta probabilita' avra' una vita difficile. Da qui la necessita' di politiche redistributive che possano aiutarlo. Ma anche chi nasce molto brutto e cresce complessato si trova oggettivamente in una situazione di disuguaglianza e di svantaggio, dunque perche' lo stato non dovrebbe fare nulla per aiutarlo? Quella di Hanson http://www.overcomingbias.com/2018/04/t ... -envy.html e' chiaramente una provocazione, e deve aver toccato qualche nervo scoperto visto che e' stato massacrato dalle critiche: https://slate.com/business/2018/04/econ ... essor.html.
Tematica davvero molto Interessante .

Sull' Odio (verso le donne, anche, oltre a quasi tutte le sue altre sfumature, escluso, ahimè, l'odio verso sé stessi che ne è in fondo la forma più diffusa) ) consiglio l'ottimo saggio Amok di Lucarelli e Picozzi .

Il discorso della bruttezza; mah, onestamente per gli uomini non mi sembra questo gran problema, lo è molto di più per le donne , che si trovano a conviverci costantemente anche quando ottengono successo (" Brava, ma non me la farei lo stesso" )

Diverso il discorso della mancanza di social skill, relazioni, etc, il discorso della cosìdetta inadeguatezza sociale.
Qui condivido in buona parte il discorso Nickognitiano ,che non sto a ripetere, sul fattore "negativo" causato dal maschio alfa.
Il Punto è che la maggioranza (se non quasi tutte) le donne preferiscono e preferiranno sempre a parità (e a volta anche in disparità di condiizoni) un uomo meno bello e meno intelligente (o sensibile,o colto, etc etc ) ma relazionale all'esatto opposto.
Perché relazione, integrazione (e conseguente successo o accettazione sociale) sono requisiti che da sempre alla figura femminile interessano più di altri (non a caso in genere le donne sono assai più classiste degli uomini) archetipo che deriva anche dal fatto che un contesto sociale soddisfacente significhi anche maggiore integrazione per eventuali figli.
Il problema è che è molto difficile, se non impossibile da un lato dotare e dall'altro rendere "appetibile" un soggetto privo o quasi di abilità sociali.
Cosa offri? una vita di isolamento?

Direi che il problema degli Incel è sottoinsieme di due altri problemi delle società contemporanee, specie di questa, ossia
1) Il Problema della vita sociale in genere, a breve anche solo iniziare per primi la conversazione con qualcuno senza cell o altro sarà ritenuta già da sola Social Skill
2) Il Problema dell'Asessualità ,e non riferisco a gente che scopa occasionalmente o ad ogni morte di papa , ma proprio di persone che volontariamente (specie fra le donne) o involontariamente hanno proprio deciso di cessare ogni attività sessuale con altre persone.

F.F.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

Sempre interessanti i temi apocalittici di ugly.

In realta', come ha gia' sottolineato JR, e' paradossale che un problema, vero e serio, che interessa le donne in parte piu' degli uomini, porti all'odio delle donne. Dico in parte, perche' una donna brutta ha meno chance di un uomo brutto per una relazione, ma infinitamente di piu' per il sesso. Una qualunque donna puo' fare sesso, sempre, se si accontenta degli uomini che la vogliono. Un uomo no. Ma, per una relazione, un uomo brutto ha moltissime piu' possibilita' di una donna brutta.

Ma i problemi sono separati, uno e' il sesso e uno e' avere una relazione. E, per il sesso, non vedo molto il problema, esiste gia' la soluzione, si chiama prostituzione e non vedo metodi migliori di aiutare una persona che non piace a nessuno a fare sesso.

Per la relazione i problemi sono maggiori, ma non riguardano solo l'aspetto fisico, ed eventuali malattie, ma anche molti altri aspetti della vita.

In tutto questo poi si perde di vista l'eta'. I vecchi sono probabilmente i piu' discriminati di tutti, da ogni punto di vista, e pure molti di loro sono single e vorrebbero avere relazioni sentimentali e sessuali.

Ma e' un po' complesso, per uno stato, creare delle relazioni amorose. Diciamo che uno stato potrebbe incoraggiare una educazione meno legata all'esteriorita', potrebbe dare terapie gratuite a persone malate, ma anche brutte o con traumi infantili, e potrebbe magari dare un buono per bordelli, ma non e' qualcosa di facile da organizzare. Certo,avere una prostituzione di stato forse aiuterebbe veramente a eliminare lo sfruttamento :)
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

In realta' leggendo qualcosa nei forum incel pare che l'aspetto fisico sia un problema importante anche per i giovani uomini. E' vero che di per se' potrebbe non esserlo, ma loro non lo sanno, e diventa la causa scatenante dei complessi e della conseguente inadeguatezza sociale. E' anche vero che gli incel sono spesso ragazzi o uomini molto giovani, e non sono necessariamente alla ricerca di relazioni stabili o di un matrimonio, tutt'altro. Quello che scatena la loro rabbia credo sia l'essere impopolari e l'impossibilita' di competere con gli altri ragazzi nella fase giovanile delle prime cotte, di Tinder e di Facebook usati per corteggiare, dei primi flirt.
Va anche detto che in questo senso la prostituzione non e' necessariamente una soluzione, certo non cura queste ferite dell'anima. E comunque ricordo che negli Stati Uniti, dove il movimento incel e' nato, la prostituzione e' un serio reato e i clienti possono finire in prigione.

E' da notare che questo e' un problema assolutamente moderno e che neanche si poneva in un nemmeno tanto remoto passato, quando i matrimoni erano decisi dalle famiglie e il sesso prematrimoniale era proibito alle donne. Anche in Italia, ancora negli anni '50 un ragazzo si svezzava andando nei casini, poi il fatto che prendesse moglie e quale aveva ben poco a che fare con il suo aspetto fisico; se poi era anche bello magari aveva piu' amanti.
Tutto e' cambiato ovviamente, e per fortuna, con la liberazione sessuale femminile e la pillola anticoncezionale, dagli anni '70. Ovvio che prima la vita del giovane uomo fosse da questo punto di vista meno stressante. Ma l'odio degli incel verso le donne e' proprio il frutto di questa liberta'.

E qui possiamo anche tornare in topic e notare che quello che succedeva da noi in passato e' cio' che succede ancora oggi in gran parte del mondo. Qualche settimana fa un collega di origini indiane discuteva tranquillamente a pranzo del fatto che i suoi genitori e parenti ritenevano grave il fatto che non fosse ancora sposato (lui ha ben 25 anni) e che lui non ha ancora deciso se si sarebbe sposato per amore o se avrebbe lasciato che i genitori scegliessero la sposa per lui. Come fosse una cosa normale. :o
Quando si parla quindi del rifiuto di certe culture nell'adattarsi al modo di vita occidentale bisogna tenere conto anche di questo. Si sa che gli immigrati in Europa dai paesi musulmani sono soprattutto giovani maschi, che oltre a trovarsi spiazzati in paesi dove le donne hanno cosi' tanta liberta', forse intuiscono fin troppo bene che la liberta' di costumi sessuali dell'occidente non e' un buon affare proprio per giovani uomini come loro, e che, dal loro punto di vista, la loro cultura patriarcale, misogina e di matrimoni combinati, rende la vita molto piu' facile.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

Beh, io ho vissuto con le donne gli stessi problemi. Ma mai mi e' venuto in mente di dare per questo la colpa alla liberta' delle donne. Poi ovviamente nel mondo chi viene da una cultura piu' maschilista, puo' aggiungere questo come problema.

Il problema semmai oggi e' anche un altro, cioe' che le persone sono medialmente piu' belle (come corpo, non di faccia), perche' tutti si curano di piu', c'e' una maggiore cultura sia estetica che salutista al riguardo. Ma ovviamente, al di la' dell'aspetto fisico,ci sono sempre quelli di successo e gli sfigati. Forse lo stato dovrebbe regalare lezioni gratis di musica, e' davvero raro che un ragazzo o giovane uomo che suoni in una band non trovi ragazze con cui fare sesso.

Ma il problema principale e' pensare che la vita debba essere felice e che altri debbano rendertela tale. Lo stato aiutera' pure i poveri e i malati (negli Usa, mica tanto). Ma con molti limiti, e' normale che se hai una malattia rara sei fottuto perche' non conviene a nessuno fare ricerca, e' normale che se per muoverti come uno sano hai bisogno di spendere 50mila euro l'anno nessuno te li paga, perfino il dentista nessuno lo paga, perfino in Italia ci sono volontari che fanno i dentisti gratis a persone con uno stipendio o una pensione anche accettabile.

Che poi non ci sono solo i brutti, ci sono anche quelli senza cervello. Legalizzare la prostituzione per me aiuta, soprattutto i maschi, soprattutto chi ha problemi seri (che so, qualcuno che e' spastico, hai voglia a fregartene delle competizioni da social, rimani spastico e trovala una ragazza che ti voglia a letto).
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Johnny Rex »

Nickognito ha scritto:Ma e' un po' complesso, per uno stato, creare delle relazioni amorose. Diciamo che uno stato potrebbe incoraggiare una educazione meno legata all'esteriorita', potrebbe dare terapie gratuite a persone malate, ma anche brutte o con traumi infantili, e potrebbe magari dare un buono per bordelli, ma non e' qualcosa di facile da organizzare. Certo,avere una prostituzione di stato forse aiuterebbe veramente a eliminare lo sfruttamento :)
A Meno di soluzioni da Terzo Reich (Progetto lebensborn o affini) non vedo nemmeno io, per fortuna, come uno Stato possa Obbligare od indirizzare una persona a stare forzatamente con un altra persona. Le strutture associative già sono abbastanza in crisi di loro, nella famosa era dell'atomizzazione etc ,sul tema si soffermò acutamente in un suo opuscolo Niall Ferguson alcuni anni fa ,e va detto per completezza di informazione che spesso non è per nulla facile costruire relazioni serie né sui luoghi di lavoro né altrove, tanto più in un epoca in cui qualunque cosa può essere spacciata per molestia .
In generale si vive l'assurdità per cui nell'epoca della eterna giovinezza etc etc costruire relazioni dopo i 30e passa anni appare invece qualcosa di veramente difficile (per i vecchi poi, come nota Nickognito, quasi impossibile)
Il Problema sessuale si può (parzialmente) risolvere con ste' legalizzazione della prostituzione sulla quale invece si rimane indietro di decenni.
Va da sé che al momento è una soluzione per chi ha soldi, o un reddito, non può essere valida per i così detti NEET o altro. Va anche detto riguardo a costoro che se per scelta di tagli fuori da tutto non è che tu possa pretendere chissà quali benefit, eh.

In Generale, direi che la sensazioni è di vivere in un Epoca Socialmente Negativa (o meglio di transizione) in cui è evidente come né la Vita Sociale (reale ovviamente, mica internautica) né quella sessuale vengono più percepiti, da una fetta crescente della popolazione occidentale, come Così Importanti.
Ciò può avere conseguenze economiche sociali? In una certa misura sì, perché chiaramente, e da sempre, sesso & Successo sono due fra le principali, se non le principali ragioni per lavoro e competizione ,e se non ci sono è difficile motivare qualcuno a qualcosa più della sussitsenza, oggettivamente. Dall'altra no, perché ve ne sarà maggiore disponibilità per gli interessati.
Ma è ovviamente, questo aspetto, un fattore di cui tenere conto.

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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da alessandro »

Non si lavora per sesso e successo, non per la maggior parte delle persone che ha lavori normali, senza grande gloria o chissà quali guadagni.
Un operaio o un lavapiatti non lavorano per il successo o per il sesso, lavorano per pagare l’affitto e le bollette o per mantenere i figli.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Johnny Rex »

Hai ragione, ho ecceduto, era meglio scrivere Anche per Sesso & Successo (come suona bene, fra l'altro)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

Ma il problema delle persone non e' la mancanza di qualcosa, e' la strana idea che nella vita le cose dovrebbero andare bene.

Sei brutto, non hai mai scopato in vita tua a 35 anni, sei sfigato? Hai mille euro al mese e sei in salute? Sei gia' fortunato, stai zitto!!
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da alessandro »

Nickognito ha scritto:Ma il problema delle persone non e' la mancanza di qualcosa, e' la strana idea che nella vita le cose dovrebbero andare bene.

Sei brutto, non hai mai scopato in vita tua a 35 anni, sei sfigato? Hai mille euro al mese e sei in salute? Sei gia' fortunato, stai zitto!!
È che poi questi vorrebbero la ventenne avvenente.
Ci sono tanti disperati maschi quanti femmine, esistono agenzie specializzate.
Al limite i viaggi della speranza in America Latina o in estremo oriente.

Non è che un giocatore di club di 35 anni si sveglia e pretende di giocare a wimbledon. Un po’ di realismo.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Beh e' logico che ci sia un pecking order come in tutte le cose, ma in realta' gli sfigati non piacciono neanche a donne brutte o non piu' giovani. O, come disse Luttazzi, "Preferireste essere una delle mille amanti di Riccardo Scamarcio o l'unica donna di Massimo Ceccherini"? La logica dell'accontentarsi di quello che si puo' avere funziona solo fino ad un certo punto.

Perche' poi e' interessante quello che scrive nickognito, il problema delle persone e' proprio la strana idea che si pensa di aver diritto a molto nella vita, a gioia e felicita'. E in effetti quello che fa male non e' tanto l'assenza di qualcosa quanto il confronto con chi ha molto. Immagino che per chi diventa adulto in un paese wahabita il problema che le ragazze ti scartano sempre su Tinder proprio non si ponga, questo e' un malessere che puo' nascere solo in societa' che consentono la liberta' sessuale femminile.
Poi allo stesso modo molti giovani sono poveri e disoccupati, vedono coetanei che girano con il Porsche e si danno alla lotta comunista (in passato, oggi si accontentano del reddito di cittadinanza). Quando dovrebbero essere contenti di vivere in un paese dove nessuno comunque non ha un tetto o muore di fame. E se e' vero che nessuno stato puo' imporre un comunismo della figa allo stesso modo non c'e' in fondo nessuna ragione perche' lo stato debba garantire un reddito o un lavoro o assistenza sanitaria per tutti. Nella vita nulla e' davvero dovuto a nessuno.

E' anche interessante quello che scrive Johnny Rex, viviamo in un'epoca socialmente negativa e di grande solitudine, in cui molte cose sono o sembrano piu' difficili che in passato. E' anche difficile corteggiare una donna in un'epoca in cui qualsiasi cosa puo' essere vista come una molestia e la differenza tra un complimento e una molestia sta solo nell'opinione della donna verso quel pretendente.
Mi viene in mente Houellebecq, che in Soumission ha uno sguardo critico verso l'amore romantico e i matrimoni per amore, tipici della nostra cultura occidentale di oggi, messi in confronto con i matrimoni combinati tipici di altre civilta'.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

L'amore romantico puo' essere un problema, certo. Ma e' anche vero che uno puo' vivere tranquillamente da solo. Per dire, io sono un 43enne sfigato, ma non abbastanza che nessuna non mi voglia (e non necessariamente persone brutte o schifose). Pero' comunque posso preferire non fare sesso piuttosto che farlo con chi non mi piace moltissimo (anche se non e' ventenne figa).

La maggioranza delle mie esperienze sessuali e' stata deludente. Non tutte, ma potrebbe essere deludente anche una con una ventenne figa. Se si tratta di raggiungere un orgasmo, non serve un'altra persona. Se si tratta di una esperienza appagante fisicamente e spiritualmente, ma anche solo fisicamente, e' qualcosa di piuttosto raro. Anche che una coppia vada bene e' piuttosto raro. Che la donna possa scegliere o meno.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Pero' comunque posso preferire non fare sesso piuttosto che farlo con chi non mi piace moltissimo (anche se non e' ventenne figa).
Su questo sono assolutamente d'accordo con te.
Ho un amico invece che si e' sposato giovanissimo secondo me "per avercela garantita" e poi ha passato la vita a guardare e corteggiare altre donne.
Nickognito ha scritto:La maggioranza delle mie esperienze sessuali e' stata deludente. Non tutte, ma potrebbe essere deludente anche una con una ventenne figa.
Secondo me gia' meno.
Comunque come dice la celebre frase forse erroneamente attribuita a Lord Chesterfield: The Pleasure Is Momentary, the Position Is Ridiculous, the Expense Is Damnable. :-)
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto:Mi viene in mente Houellebecq, che in Soumission ha uno sguardo critico verso l'amore romantico e i matrimoni per amore, tipici della nostra cultura occidentale di oggi, messi in confronto con i matrimoni combinati tipici di altre civilta'.
Mah. Già nella cultura Romana il Matrimonio era di fatto un accordo economico fra famiglie, poi gli sposi andavano con chi piacesse loro davvero.
Dubito ci fosse più Romanticismo che necessità nei matrimoni delle epoche successive ,e pure adesso se c'è un termine che a farci caso è quasi scomparso dalle citazioni è proprio l'aggettivo Romantico.
Che riporta di suo al romanzo, ad un epoca in cui era anche facile idealizzare un amore della propria vita poiché già di suo era molto difficile incontrare ,specie in certi ambienti, un uomo o una donna (non parliamo di chi usciva dai collegi militari dopo anni senza manco averne vista una) da soli senza Chaperon, precettori, accompagnatori etc. Il dovere aspettare (per chi lo faceva) la prima notte scatenava l'immaginazione e al tempo stesso conteneva/aumentava il desiderio.
Il Matrimonio oggi come allora poi è qualcosa che avviene quasi esclusivamente fra due persone della stessa classe, e quasi sempre dello stesso livello culturale , le eccezioni erano poche allora e non molte di più adesso.
Si cerca , più di una volta direi, lo stare bene ,il che significa tante cose. La sfera sessuale, sicuramente, ma anche tante altre cose (la comunanza di interessi porta invece più all'amicizia che ad altro, a differenza della condivisione degli stessi ambienti ,che è spesso un fattore più rilevante).
Cìè anche meno ipocrisia rispetto ad epoche anche recenti in cui chi non si sposava er avisto automaticamente come 1) Frocio/Lesbica 2) Strano

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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

http://www.lastampa.it/2018/05/20/ester ... agina.html

Ma il problema non e' il neofascismo.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

https://www.internazionale.it/video/201 ... a-migranti

Come sarei contento se l'Ungheria fosse invasa ed occupata. Dalla Germania meglio, al limite anche la Russia puo' andare.

L'indipendenza degli stati come e' adesso non ha senso, secondo me, non e' un diritto dei popoli, meglio cosi' che guerre sanguinose, si, ma penso che ci sia un limite a tutto. Capisco che con alcuni stati non si possa far nulla, sono troppo potenti economicamente e militarmente. Ma stati come l'IUnngheria potrebbe essere semplicemente isolati. Capisco che c'e' il problema della dittatura russa vicina, se lo fai.

Per me se in un paese il 20% vota certa gente, bene, i paesi vicini hanno tutto il diritti di non far passare nessuno di loro alle frontiere (tranne chi voglia chiedere diritto d'asilo altrove per sempre).

E non credo nemmeno succederebbe che si rafforzerebbe il nazionalismo ancora di piu' in questo modo, succederebbe solo per qualcuno. Gli altri fanno adesso una bella vita, preferirebbero smettere di essere nazionalisti piuttosto che perderla.

Poi noi abbiamo un ministro dell'interno che li loda, per cui penso che possa accadere anche per gli italiani.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Mr Moonlight »

Nickognito ha scritto:https://www.internazionale.it/video/201 ... a-migranti

Come sarei contento se l'Ungheria fosse invasa ed occupata. Dalla Germania meglio, al limite anche la Russia puo' andare.

L'indipendenza degli stati come e' adesso non ha senso, secondo me, non e' un diritto dei popoli, meglio cosi' che guerre sanguinose, si, ma penso che ci sia un limite a tutto. Capisco che con alcuni stati non si possa far nulla, sono troppo potenti economicamente e militarmente. Ma stati come l'IUnngheria potrebbe essere semplicemente isolati. Capisco che c'e' il problema della dittatura russa vicina, se lo fai.

Per me se in un paese il 20% vota certa gente, bene, i paesi vicini hanno tutto il diritti di non far passare nessuno di loro alle frontiere (tranne chi voglia chiedere diritto d'asilo altrove per sempre).

E non credo nemmeno succederebbe che si rafforzerebbe il nazionalismo ancora di piu' in questo modo, succederebbe solo per qualcuno. Gli altri fanno adesso una bella vita, preferirebbero smettere di essere nazionalisti piuttosto che perderla.

Poi noi abbiamo un ministro dell'interno che li loda, per cui penso che possa accadere anche per gli italiani.
E' assurdo che l'Europa permetta cose del genere. Mi pare che anni fa con il neonazista Haider in Austria qualcosa fosse stato fatto.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da uglygeek »

Non sono sicuro che il video c'entri molto con questo topic, visto che questi guardano al colore della pelle e non certo alla religione di chi arriva.
E' anche un video vecchio di 19 mesi, sarebbe interessante capire come sono cambiate le cose in Ungheria ora che l'afflusso di migranti via est credo si sia quasi fermato. Parliamo di 2016, e il 2015 era stato un anno molto particolare in Europa.

Ma se vogliamo restare in tema... come dice Douglas Murray (lui pero' si riferiva a Francia e Danimarca) ci sono anche vantaggi nel comportarsi da razzisti: difficile che tra qualche anno un numero di ragazzine ungheresi salteranno in aria ad un concerto di una cantante pop. E dubito che per entrare ad un concerto a Budapest si debba passare per una perquisizione corporale come succede oggi per un concerto a Parigi. Dubito anche che a Budapest ci siano guardie armate all'ingresso dei supermercati piu' grandi, che controllano le borse di chi entra, come mi e' capitato di vedere a Parigi nell'ottobre scorso. Secondo me a Budapest non ci sono nemmeno reparti dell'esercito che pattugliano il centro con fucili automatici e giubbotti antiproiettile, come ho visto sempre a Parigi. Ci sono questi coglioni che pattugliano i confini, invece. A volte l'eterogenesi dei fini e' curiosa.
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Re: Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

Messaggio da Nickognito »

uglygeek ha scritto:Non sono sicuro che il video c'entri molto con questo topic, visto che questi guardano al colore della pelle e non certo alla religione di chi arriva.
E' anche un video vecchio di 19 mesi, sarebbe interessante capire come sono cambiate le cose in Ungheria ora che l'afflusso di migranti via est credo si sia quasi fermato. Parliamo di 2016, e il 2015 era stato un anno molto particolare in Europa.

Ma se vogliamo restare in tema... come dice Douglas Murray (lui pero' si riferiva a Francia e Danimarca) ci sono anche vantaggi nel comportarsi da razzisti: difficile che tra qualche anno un numero di ragazzine ungheresi salteranno in aria ad un concerto di una cantante pop. E dubito che per entrare ad un concerto a Budapest si debba passare per una perquisizione corporale come succede oggi per un concerto a Parigi. Dubito anche che a Budapest ci siano guardie armate all'ingresso dei supermercati piu' grandi, che controllano le borse di chi entra, come mi e' capitato di vedere a Parigi nell'ottobre scorso. Secondo me a Budapest non ci sono nemmeno reparti dell'esercito che pattugliano il centro con fucili automatici e giubbotti antiproiettile, come ho visto sempre a Parigi. Ci sono questi coglioni che pattugliano i confini, invece. A volte l'eterogenesi dei fini e' curiosa.
si', ma il problema e' appunto questo. La Francia, se vuole, invade l'Ungheria e si prende Budapest. Se Europa, Russia e Usa sono d'accordo, blocca il mercato dell'Ungheria e li lascia quasi morir di fame, altro che concerti.

Il problema non e' se l'Ungheria faccia o no bene a non prendere i migranti. Il problema e': se gli altri paesi garantiscono all'Ungheria dei vantaggi (il primo e principale: la pace), cosa danno loro in cambio?

Quando mai nella storia i piccoli paesi si sono messi a fare i loro interessi impunemente contro i grandi stati (che magari invece i migranti se li vogliono dividere?)

E' questo il punto, non cosa fanno le ragazzine ungheresi ai concerti tra 20 anni. Il problema per me dovrebbe essere: tra 20 anni, cosa faranno gli ungheresi per evitare che il paese sia occupato da russi o tedeschi?

Non e' che oggi non esistano le guerre, eh, o le sanzioni economiche. L'Ungheria e' sicura e benestante solo grazie all'opera di paesi stranieri. Uno che Trump e' il primo che dice 'a me che me ne frega di proteggere il mondo, cosa ci danno loro in cambio?'. Putin non mi sembra che sia andato in un paese confinante con l'Ungheria con i fiori.

Una cosa e' una collaborazione rispettosa fra stati,piccoli e grandi. Altro e' fare il sovranista fascista. Perche' in questi casi per me la soluzione piu' ovvia e' che Merkel ,Macron e Putin si mettano a un tavolo e decidano cosa farne.
A me sembra che lunghi anni di rispetto reciproco abbiano convinto i tirannetti di questi staterelli che possono fare quello che vogliono, che ormai questo e' il diritto internazionale. Ma non si rendono conto che questo puo' finire dall'oggi al domani, se vogliono fare i fascistelli sovranisti. Piu' che altro, e' la popolazione che non se ne rende conto. Tanto se anche Putin invade l'Ungheria, dopo qualche anno arriveranno i Trump e i Conte a dire che lo vogliamo lo stesso al G8.

Detto questo, in Italia di migranti ne arrivano e come, male ragazzine italiane vivono benissimo.

E, per la salute del proprio popolo, il controllo di alcool e tabacco, o probabilmente anche dello zucchero, e' piu' importante di quello dei migranti, e Orban e i suoi predecessori possono essere premiati per i progressi in questi campi, che non danneggiano la cooperazione con nessun paese vicino. Questo se si guarda alle paure razionali, e meno alla retorica.
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