Male Oscuro e dintorni - L'Europa subisce ancora

[Pindaro]

Anche perchè rispondere a queste perle:

Adesso aspetto chi spieghera' perche' i Sauditi hanno fatto bene ad arrestarla.

E' davvero dura. Durissima.
Aspetta pure. Nel tuo mondo immaginario.

[uglygeek]

Anche perchè rispondere a queste perle:

Adesso aspetto chi spieghera' perche' i Sauditi hanno fatto bene ad arrestarla.

E' davvero dura. Durissima.
Aspetta pure. Nel tuo mondo immaginario.

Vuoi dire che non hanno fatto bene ad arrestarla? Cos'e' questa novita'? Mi sta diventando islamofobo anche Pindaro

[Pindaro]

Ugly, non ti mando a fanculo perchè non è colpa tua.

[uglygeek]

http://www.huffingtonpost.it/2017/07/26 ... t-homepage
Anche se voi non credete che essi credano, essi credono.

[Nickognito]

si', ma scrivi poco qui, ugly, ogni volta che c'e' il tuo nome qui la mattina c'e' una strage, di solito, oggi ero gia' sicuro fosse successo qualcosa di grave e sono andato a leggere dove fosse accaduto, ma niente

Chi e' che pensa che un kamikaze non creda nell' aldila' e quanto ci importi del loro modo di figurarselo francamente non capisco... Poi un articolo sulle mutande vende sempre...

[uglygeek]

Chi e' che pensa che un kamikaze non creda nell' aldila'...

E' pieno (non solo il mondo, questo forum!) di gente che sostiene che i kamikaze facciano i kamikaze solo per ragioni socio-economiche e non credano affatto alla loro religione.

e quanto ci importi del loro modo di figurarselo francamente non capisco...

E invece sarebbe importante interessarsi a cosa la gente crede davvero, perche' le idee hanno conseguenze.

[alessandro]

Chi e' che pensa che un kamikaze non creda nell' aldila'...

E' pieno (non solo il mondo, questo forum!) di gente che sostiene che i kamikaze facciano i kamikaze solo per ragioni socio-economiche e non credano affatto alla loro religione.

e quanto ci importi del loro modo di figurarselo francamente non capisco...

E invece sarebbe importante interessarsi a cosa la gente crede davvero, perche' le idee hanno conseguenze.

In realtà non è che pensassimo che i kamikaze non credano, pensiamo che ci siano musulmani che credono e non sono kamikaze ne fiancheggiatori.

[uglygeek]

Chi e' che pensa che un kamikaze non creda nell' aldila'...

E' pieno (non solo il mondo, questo forum!) di gente che sostiene che i kamikaze facciano i kamikaze solo per ragioni socio-economiche e non credano affatto alla loro religione.

e quanto ci importi del loro modo di figurarselo francamente non capisco...

E invece sarebbe importante interessarsi a cosa la gente crede davvero, perche' le idee hanno conseguenze.

In realtà non è che pensassimo che i kamikaze non credano, pensiamo che ci siano musulmani che credono e non sono kamikaze ne fiancheggiatori.

Excusatio non petita accusatio manifesta

Vuoi che vada a cercare i post?

[alessandro]

miei sicuramente non ce ne sono dove dico che i kamikaze non credono.
altri, non ricordo.
ricordo tuoi post dove sostieni ch echi crede "veramente" nell'islam e' un terrorista o un loro sostenitore e chi non lo e' non e' un vero credente islamico.

[uglygeek]

miei sicuramente non ce ne sono dove dico che i kamikaze non credono.
altri, non ricordo.
ricordo tuoi post dove sostieni ch echi crede "veramente" nell'islam e' un terrorista o un loro sostenitore e chi non lo e' non e' un vero credente islamico.

Io me li ricordo post che tiravano in ballo anche i kamikaze giapponesi della seconda guerra mondiale e volevano dimostrare che qualunque atto dei terroristi islamici e' sempre dettato da ragioni economiche o sociopolitiche e mai dalla religione. Appena ho tempo andro' a rileggerli.

Io non sostengo che chi crede "veramente" nell'islam e' un terrorista o un loro sostenitore e chi non lo e' non e' un vero credente islamico. Sostengo che chi e' un terrorista o un loro sostenitore crede veramente nell'Islam. Non e' la stessa cosa, non ho mai detto che la religione impone di essere terroristi. E poi si', posso essere arrivato a scrivere che un credente che si oppone al terrorismo non trova necessariamente grandi appigli nei testi sacri per condannare le azioni dei suoi correligionari terroristi, che e' poi vero: non e' questo in fondo il problema dei regnanti degli Emirati della penisola Arabica, che anche quando vogliono non possono andare contro alle idee dei terroristi? La Fratellanza Musulmana e l'ideologia di Qutb, che e' alla base di tutto questo macello, nascono dal Corano.

[Nickognito]

Ugly, proprio non ti capisco, ma se anche uno si suicidasse solo per ragioni politiche, se e' religioso e' normale che poi pensi all' aldila' no? Un qualunque normale musulmano pacifico che e' all'ospedale in fin di vita stara' pensando alle vergini che trovera', mica vuol dire che si e' ammalato apposta per incontrarle prima.

[uglygeek]

Ugly, proprio non ti capisco, ma se anche uno si suicidasse solo per ragioni politiche, se e' religioso e' normale che poi pensi all' aldila' no? Un qualunque normale musulmano pacifico che e' all'ospedale in fin di vita stara' pensando alle vergini che trovera', mica vuol dire che si e' ammalato apposta per incontrarle prima.

Se muori di malattia niente vergini.

Durante la guerra contro l'URSS dei primi anni '80 i soldati afgani mettevano le loro tende dipinte di bianco apposta in modo che fossero molto visibili proprio di fronte alle linee dall'artiglieria sovietica perche' speravano di morire.
https://burocraufabc.files.wordpress.co ... lc3aas.pdf

[klaus]

Molti morti a Barcellona nell' ennesimo attentato

[Nickognito]

Purtroppo l' usare un furgone come mezzo e' davvero un modo semplice di fare stragi, per un qualche motivo non ci avevano mai pensato, adesso ci hanno pensato, difficile davvero evitare tutto questo.

Speriamo nessuno pensi adesso a far saltare i treni.

[NK7]

Non difficile, direi tranquillamente impossibile. Come fai a entrare nella mente di uno che sta al volante? Fossero solo i camion, ma basta una Punto per fare un massacro.

Peraltro se è confermato che i morti sono solo una decina è andata pure bene, la Rambla pullula di gente a qualunque ora, puoi falciarne un centinaio senza problemi.

Giusto un mese fa ero a Barcellona, come molti di voi avrò percorso quel viale dozzine di volte.

[NNick87]

Mia Nonna è stata a Barcellona fino al 15 Agosto.

Prima della partenza, come ogni volta che fa una gita la sua preoccupazione maggiore è un attentato.
Io le ho detto quello che - tutt'ora - credo sia giusto dire in queste occasioni: "non bisogna farci condizionare la vita da queste cose", , "E' più probabile morire in un incidente mentre vai a fare la spesa"(la prossima volta uso un esempio migliore), "Ci sono pochissime probabilità che succeda" ecc...

Al solito però pochissime non significa nessuna. E una volta può bastare.

[alessandro]

Purtroppo l' usare un furgone come mezzo e' davvero un modo semplice di fare stragi, per un qualche motivo non ci avevano mai pensato, adesso ci hanno pensato, difficile davvero evitare tutto questo.

Speriamo nessuno pensi adesso a far saltare i treni.

Idea datata.

[uglygeek]

Purtroppo l' usare un furgone come mezzo e' davvero un modo semplice di fare stragi, per un qualche motivo non ci avevano mai pensato, adesso ci hanno pensato, difficile davvero evitare tutto questo.

Speriamo nessuno pensi adesso a far saltare i treni.

Idea datata.

200 morti a Madrid, l'11/3/2004.

[balbysauro]

chiaramente non c'è paragone tra la difficoltà organizzativa di far saltare in aria un treno e quella di investire le persone con un furgone

[uglygeek]

chiaramente non c'è paragone tra la difficoltà organizzativa di far saltare in aria un treno e quella di investire le persone con un furgone

Basta trovare dell'esplosivo. Si', c'e' il rischio che la polizia lo venga a sapere e ti arresti prima. Ma non e' che ci sia bisogno di usare del tritolo, l'esplosivo si puo' fabbricare con sostanze normalmente in commercio (vedi attentato a Londra del 7/7/2005).
Comunque si', non c'e' nessun modo di prevenire attacchi con camion o furgoni, proprio zero. L'unica sarebbe impedire il traffico pedonale in ogni luogo di Europa dove puo' passare anche una macchina.

[Nickognito]

In effetti sarebbe evitabile avere grandi viali pedonali del genere, basterebbe mettere dei paletti intorno. Capisco non farlo, che so, a gijon, ma sulle ramblas...

[uglygeek]

In effetti sarebbe evitabile avere grandi viali pedonali del genere, basterebbe mettere dei paletti intorno. Capisco non farlo, che so, a gijon, ma sulle ramblas...

Comunque le istruzioni su come procurarsi il camion piu' adatto ad uccidere pedoni era nel numero di Maggio della rivista dell'Isis.
L'ultimo numero illustra come installare dispositivi sulle rotaie per far deragliare i treni.

[Nickognito]

In effetti sarebbe evitabile avere grandi viali pedonali del genere, basterebbe mettere dei paletti intorno. Capisco non farlo, che so, a gijon, ma sulle ramblas...

Comunque le istruzioni su come procurarsi il camion piu' adatto ad uccidere pedoni era nel numero di Maggio della rivista dell'Isis.
L'ultimo numero illustra come installare dispositivi sulle rotaie per far deragliare i treni.

Forse mi leggono...

[NK7]

Paradossalmente è sorprendente che non si siano accorti prima che lanciare auto sulle persone è il mezzo più rapido ed efficace per provocare un'ecatombe. Il modus operandi in fondo è lo stesso dell'11 settembre.

[uglygeek]

Ogni volta che c'e' un attentato i giornali scrivono sempre gli stessi articoli, danno sempre la colpa ai servizi di sicurezza, che secondo loro dovrebbero prevenire tutti questi episodi.
Ma come si puo' pensare che sia possibile? Finche' si tratta di organizzare piani complessi, con l'uso di esplosivi ed armi, forse i servizi possono ricevere qualche soffiata, fermarli in tempo. Ma se qualcuno non gia' noto ai servizi noleggia un furgone? O lo ruba?
I servizi possono tenere sotto controllo poche centinaia di persone, al massimo qualche migliaio, non di piu'.
Chi scrive queste cose e' in cerca di scuse, di capri espiatori. Come il pessimo Severgnini, qui http://www.corriere.it/opinioni/17_agos ... 13ea.shtml, che dice che il furgone sulle ramblas bisognava prevederlo, perche' e' un posto famoso. Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

[tuborovescio]

Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

Beh uno degli obiettivi è colpire l'opinione pubblica mondiale, quindi un po' di differenza credo la faccia

[Pitone]

Come il pessimo Severgnini, qui http://www.corriere.it/opinioni/17_agos ... 13ea.shtml, che dice che il furgone sulle ramblas bisognava prevederlo, perche' e' un posto famoso. Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

Non impazzisco per Severgnini, ma non mi sembra proprio abbia detto questo.

[uglygeek]

Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

Beh uno degli obiettivi è colpire l'opinione pubblica mondiale, quindi un po' di differenza credo la faccia

Si? 50 morti sul lungomare di Viareggio? O in passeggiata a Rapallo? In via San Vincenzo a Genova? In una piazza di Leicester?
Eh ma vuoi mettere, gli Champs Elysees... Sono posti minori. Neanche ne parlerebbero al telegiornale, vero?

[tennisfan82]

La polizia spagnola è una delle più attrezzate e aveva sventato diversi attentati negli ultimi anni.

Loro hanno avuto l'ETA, quindi si sono tenuti in allenamento per decenni purtroppo.

Nulla a che vedere con i francesi o con quei fanfaroni dei belgi che li hanno avuti lì sotto il naso per anni.

(D'altronde anche nella finale di Coppa Campioni dell'85 non brillarono per solerzia e intelligenza)

[uglygeek]

Come il pessimo Severgnini, qui http://www.corriere.it/opinioni/17_agos ... 13ea.shtml, che dice che il furgone sulle ramblas bisognava prevederlo, perche' e' un posto famoso. Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

Non impazzisco per Severgnini, ma non mi sembra proprio abbia detto questo.

Può apparire crudele chiederselo ora: ma com’è possibile che un furgone possa infilarsi lungo le Ramblas, scendere a zig zag per 600 metri e falciare la folla, nel picco della stagione turistica? Mentre il livello di allerta in Spagna, da due anni, è 4 su 5? Com’è accaduto che la celeberrima passeggiata non fosse, in qualche modo, protetta? Il luogo è iconico: come Trafalgar Square a Londra, gli Champs Élysées a Parigi, il Colosseo a Roma, piazza del Duomo a Milano.

Neh?

[uglygeek]

La polizia spagnola è una delle più attrezzate e aveva sventato diversi attentati negli ultimi anni.

Loro hanno avuto l'ETA, quindi si sono tenuti in allenamento per decenni purtroppo.

Nulla a che vedere con i francesi o con quei fanfaroni dei belgi che li hanno avuti lì sotto il naso per anni.

(D'altronde anche nella finale di Coppa Campioni dell'85 non brillarono per solerzia e intelligenza)

Se per questo gli inglesi hanno avuto l'IRA, sono preparatissimi, e hanno ben piu' mezzi degli spagnoli.
Basta non essere un fan di Ariana Grande.

[NNick87]

Ogni volta che c'e' un attentato i giornali scrivono sempre gli stessi articoli, danno sempre la colpa ai servizi di sicurezza, che secondo loro dovrebbero prevenire tutti questi episodi.
Ma come si puo' pensare che sia possibile? Finche' si tratta di organizzare piani complessi, con l'uso di esplosivi ed armi, forse i servizi possono ricevere qualche soffiata, fermarli in tempo. Ma se qualcuno non gia' noto ai servizi noleggia un furgone? O lo ruba?
I servizi possono tenere sotto controllo poche centinaia di persone, al massimo qualche migliaio, non di piu'.
Chi scrive queste cose e' in cerca di scuse, di capri espiatori. Come il pessimo Severgnini, qui http://www.corriere.it/opinioni/17_agos ... 13ea.shtml, che dice che il furgone sulle ramblas bisognava prevederlo, perche' e' un posto famoso. Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

C'è chi ha scritto che i terremoti si possono prevedere...

La polizia spagnola è una delle più attrezzate e aveva sventato diversi attentati negli ultimi anni.

Questo è un grosso problema per quanto riguarda l'opinione delle persone sull'efficienza della polizia, dei servizi segreti o per l'efficacia di provvedimento o pratiche antiterrorismo.
Non esistono dati a disposizione su queste operazioni. Tutte le operazioni di prevenzioni hanno questo problema.
In un libro, non ricordo bene quale, forse il Cigno Nero di Taleb, si parlava delle norme antiterrorismo che dopo l'11 settembre hanno obbligato le compagnie aeree a blindare le cabine. Non essendoci stati più dirottamenti in molti lo hanno considerato un provvedimento inutile.

Come se facesse differenza se invece del centro di Barcellona colpissero un posto meno noto.

Beh uno degli obiettivi è colpire l'opinione pubblica mondiale, quindi un po' di differenza credo la faccia

Si? 50 morti sul lungomare di Viareggio? O in passeggiata a Rapallo? In via San Vincenzo a Genova? In una piazza di Leicester?
Eh ma vuoi mettere, gli Champs Elysees... Sono posti minori. Neanche ne parlerebbero al telegiornale, vero?

L'obiettivo è non farti sentire al sicuro. E farti pensare "io un mese fa ero proprio in quel posto dove è stato fatto l'attentato".
E' questo il motivo per cui attaccano quasi esclusivamente posti noti a livello globale. E posti turistici.

Con un concerto vale la stessa cosa. non importa chi lo faccia. Al Bataclan era un concerto di nicchia. Ariana grande è una che riempie gli stadi ha avuto un impatto più grande.
Non credo sia stato un caso che a Parigi sia stato scelto il giorno in cui si disputava una partita importante. Sono momenti in cui le misure di sicurezza sono maggiori. Sembrano dire "Nonostante quello noi possiamo ucciderti".
Le stazioni della metro e le ferrovie sono stati i primi luoghi di attentati. Chi non ha preso un treno o una metro in vita sua.

Per cercare di essere più chiaro, l'obiettivo non è un luogo affollato, non conta il numero di persone che uccidono, ma il numero di persone che si identificano in quella situazione, che hanno vissuto la stessa situazione nel momento in cui hanno colpito.

[Nickognito]

impedire l' ingresso di camion nelle zone pedonali con paletti metallici mi sembra del tutto fattibile.

Non so, se a Praga hanno messo una struttura per barriere metalliche di 3 metri lungo tutti gli argini del fiume, quindi decine di chilometri, mettere quei paletti penso sia fattibile. Chiaro che il rischio di un attacco terroristico e' piuttosto basso, ma si', in luoghi iconici penso che sarebbe qualcosa di raccomandabile. Per dire, ora non ho proprio presente piazza san pietro, ma se un camion falciasse la gente li' mi sembrerebbe una chiara falla del sistema di sicurezza, se succede a Rapallo meno.

Poi sono daccordo con Nnick a meta', e' solo in parte come dice lui, qualunque luogo puo' essere colpito dal pazzo di turno. Ma alcuni luoghi sono piu' pericolosi di altri, e' evidente.

[uglygeek]

La polizia spagnola è una delle più attrezzate e aveva sventato diversi attentati negli ultimi anni.

Questo è un grosso problema per quanto riguarda l'opinione delle persone sull'efficienza della polizia, dei servizi segreti o per l'efficacia di provvedimento o pratiche antiterrorismo.
Non esistono dati a disposizione su queste operazioni. Tutte le operazioni di prevenzioni hanno questo problema.
In un libro, non ricordo bene quale, forse il Cigno Nero di Taleb, si parlava delle norme antiterrorismo che dopo l'11 settembre hanno obbligato le compagnie aeree a blindare le cabine. Non essendoci stati più dirottamenti in molti lo hanno considerato un provvedimento inutile.

E' verissimo. Si notano le cose solo quando vanno male. Ad esempio se un sindaco si occupa del territorio, cura argini e letti dei fiumi e vie di scolo e viene una pioggia devastante, probabilmente in quel comune non succede niente mentre il comune vicino e' tutto allagato. Ma chi va a pensare che sia merito del sindaco? La gente pensera' che sia un caso. Anzi, i soldi che ha speso cosi' non li ha spesi per altri servizi e poi magari non lo rieleggono.
Ci sono stati tanti attentati sventati, di molti probabilmente neanche ce lo dicono. Poi ci sono i casi fortunati, come quelli dei tre militari americani che per caso erano sul treno Bruxelles-Parigi e a mani nude hanno fermato un marocchino armato di Kalashnikov che voleva fare una strage (Eastwood ci sta facendo un film).

L'obiettivo è non farti sentire al sicuro. E farti pensare "io un mese fa ero proprio in quel posto dove è stato fatto l'attentato".
E' questo il motivo per cui attaccano quasi esclusivamente posti noti a livello globale. E posti turistici.

Con un concerto vale la stessa cosa. non importa chi lo faccia. Al Bataclan era un concerto di nicchia. Ariana grande è una che riempie gli stadi ha avuto un impatto più grande.
Non credo sia stato un caso che a Parigi sia stato scelto il giorno in cui si disputava una partita importante. Sono momenti in cui le misure di sicurezza sono maggiori. Sembrano dire "Nonostante quello noi possiamo ucciderti".
Le stazioni della metro e le ferrovie sono stati i primi luoghi di attentati. Chi non ha preso un treno o una metro in vita sua.

Per cercare di essere più chiaro, l'obiettivo non è un luogo affollato, non conta il numero di persone che uccidono, ma il numero di persone che si identificano in quella situazione, che hanno vissuto la stessa situazione nel momento in cui hanno colpito.

No no, credo che conti proprio il numero delle persone che uccidono. Piu' sono meglio e', per loro. Poi si', c'e' anche un simbolismo. Ma se vuoi, allora, uno che si fa esplodere in una scuola di Vigevano o in un centro commerciale di Alessandria (o, traslando, Maidenhead, Bonn, Dijon, Leon) sarebbe ancora piu' terrificante di un attentato al colosseo o ai Campi Elisi o alla Porta di Brandenburgo o a Trafalgar Square. Perche' vorrebbe dire che nessuno e' al sicuro in nessun luogo, non importa quanto remoto o poco importante.

Riguardo al Bataclan poi, il posto era stato scelto con cura, e' noto che la proprieta' del locale e' di origine ebraica.

A volte mi viene in mente la scena del Padrino con Michael Corleone a Cuba, che vede il guerrigliero che si fa esplodere per uccidere i soldati che lo stavano arrestando. "I soldati sono pagati per combattere, i ribelli no. Possono vincere." Secondo me vale anche per i terroristi.
https://www.youtube.com/watch?v=SUGr146X95A

[uglygeek]

impedire l' ingresso di camion nelle zone pedonali con paletti metallici mi sembra del tutto fattibile.

Non so, se a Praga hanno messo una struttura per barriere metalliche di 3 metri lungo tutti gli argini del fiume, quindi decine di chilometri, mettere quei paletti penso sia fattibile. Chiaro che il rischio di un attacco terroristico e' piuttosto basso, ma si', in luoghi iconici penso che sarebbe qualcosa di raccomandabile. Per dire, ora non ho proprio presente piazza san pietro, ma se un camion falciasse la gente li' mi sembrerebbe una chiara falla del sistema di sicurezza, se succede a Rapallo meno.

Poi sono daccordo con Nnick a meta', e' solo in parte come dice lui, qualunque luogo puo' essere colpito dal pazzo di turno. Ma alcuni luoghi sono piu' pericolosi di altri, e' evidente.

Credo che ci sia gia' da un po' un sistema di sicurezza in Piazza San Pietro. http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/ ... 602a.shtml
Pero' appunto, al limite il terrorista rinuncia ad andarvi con un camion. Se si limita ad indossare una cintura di esplosivi voglio vedere chi lo ferma. Se capisse di poter essere fermato, ci mette poco ad andare davanti allo stadio Olimpico, o in qualsiasi altro posto affollato. Volendo al massimo si puo' riuscire a proteggere alcuni luoghi-simbolo, ma non si puo' davvero proteggere le persone.

[Nickognito]

Questo è un grosso problema per quanto riguarda l'opinione delle persone sull'efficienza della polizia, dei servizi segreti o per l'efficacia di provvedimento o pratiche antiterrorismo.
Non esistono dati a disposizione su queste operazioni. Tutte le operazioni di prevenzioni hanno questo problema. .

Mah, sono abbastanza perplesso su questo. Ieri per dire in prima pagina su Marca.com (cioe' un quotidiano sportivo comune, non un sito specialista da cercare sulle statistiche riguardo al terrorsimo), c'era una tabella col numero di operazioni antiterrositche e numero di arresti preventivi dal 2004 a oggi in Spagna, in totale qualche centinaio.

Poi ovviamente non interessa a nessuno, ma i dati grosso modo mi sembra ci siano, e facilmente accessibili.

[Nickognito]

impedire l' ingresso di camion nelle zone pedonali con paletti metallici mi sembra del tutto fattibile.

Non so, se a Praga hanno messo una struttura per barriere metalliche di 3 metri lungo tutti gli argini del fiume, quindi decine di chilometri, mettere quei paletti penso sia fattibile. Chiaro che il rischio di un attacco terroristico e' piuttosto basso, ma si', in luoghi iconici penso che sarebbe qualcosa di raccomandabile. Per dire, ora non ho proprio presente piazza san pietro, ma se un camion falciasse la gente li' mi sembrerebbe una chiara falla del sistema di sicurezza, se succede a Rapallo meno.

Poi sono daccordo con Nnick a meta', e' solo in parte come dice lui, qualunque luogo puo' essere colpito dal pazzo di turno. Ma alcuni luoghi sono piu' pericolosi di altri, e' evidente.

Credo che ci sia gia' da un po' un sistema di sicurezza in Piazza San Pietro. http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/ ... 602a.shtml
Pero' appunto, al limite il terrorista rinuncia ad andarvi con un camion. Se si limita ad indossare una cintura di esplosivi voglio vedere chi lo ferma. Se capisse di poter essere fermato, ci mette poco ad andare davanti allo stadio Olimpico, o in qualsiasi altro posto affollato. Volendo al massimo si puo' riuscire a proteggere alcuni luoghi-simbolo, ma non si puo' davvero proteggere le persone.

Nessuno ha potuto, puo' e potra' mai proteggere le persone, e' ovvio. Pero' se hai un lungomare grande, un grande viale pedonale o una grande piazza pedonale, metti dei paletti. I paletti che si possono in caso di necessita' ritrarre dentro il terreno ma che normalmente impediscono fisicamente l' accesso alle macchine ci sono nel centro di San Casciano Val di Pesa, penso che ci possano essere a Barcellona, o a Nizza, o in piazza del Duomo a Milano. Costo molto limitato.

[NNick87]

Questo è un grosso problema per quanto riguarda l'opinione delle persone sull'efficienza della polizia, dei servizi segreti o per l'efficacia di provvedimento o pratiche antiterrorismo.
Non esistono dati a disposizione su queste operazioni. Tutte le operazioni di prevenzioni hanno questo problema. .

Mah, sono abbastanza perplesso su questo. Ieri per dire in prima pagina su Marca.com (cioe' un quotidiano sportivo comune, non un sito specialista da cercare sulle statistiche riguardo al terrorsimo), c'era una tabella col numero di operazioni antiterrositche e numero di arresti preventivi dal 2004 a oggi in Spagna, in totale qualche centinaio.

Poi ovviamente non interessa a nessuno, ma i dati grosso modo mi sembra ci siano, e facilmente accessibili.

Si sulle operazioni hai ragione. Non credo siano tutte tracciabili, ma insomma la maggior parte sì.

Ma ad esempio se a Nizza il sindaco avesse istallato dei dissuasori di traffico all'ingresso della zona pedonale, oggi non sarebbe avvenuta quella strage. E chi ha deciso di istallarli sarebbe il solito bischero e non un eroe. Sarebbe un eroe inconsapevole al massimo.

[alessandro]

ha un significato colpire la movida di Barcellona, è un luogo simbolo della spensieratezza occidentale.
certamente avrebbe fatto notizia un attentato co 13 morti a bucarest o a vercelli ma molto meno, credo che un solo morto in un attentato a piazza s. pietro farebbe ancora piu' notizia.

poi, certo, e' impossibile proteggere tutto, anche perche' dove aumenti le protezioni,, quelli scendono di livello e trovano altri obiettivi, ad esempio non colpiscono piu' in aeroporti o stazioni perche' sono un po' piu' controllate.

[Nickognito]

Boh, con quello che costano tali dissuasori, se un sindaco riesce a passare da fesso per quelle spese, con la paura del terrorismo che c'e', penso che sarebbe davvero un sindaco del tutto incapace di comunicare.

Anche riguardo le alluvioni: le misure di sicurezza sono apprezzate da tutti. Le differenze sono evidenti. Tutti sanno di alluvioni passate che non si riverificano e di paesi vicini con problemi. Poi ovviamente a tutti piace piu' protestare che apprezzare, ma questo e' un altro discorso.