era il principale partito comunista europeo, e legato ad altri partiti comunisti come quello francese o spagnolo che vivevano il comunismo in modo simile. Usare la parola 'comunismo' solo nel senso usato da ugly e' per me semplicemente errato, sarebbe come dire che Andreotti non era democristiano perche' non ha lasciato tutto ai poveri, daiBurano ha scritto:Come prassi politica, era anomalo anche il comunismo del pci, almeno post togliatti.Poi vabbe c'era la guerra fredda e prendevano i soldi dallurss, alle masse raccontavano che l'obiettivo ultimo era la società comunista, quindi ok chiamarli così. .
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Re: Governo Gentiloni
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Governo Gentiloni
Se i presupposti son questi è perfettamente inutile iniziare una discussione seria (che d'altronde in questo contesto risulterebbe del tutto off topic). Prova a chiedere nell'ex Jugoslavia se stanno meglio ora o con il comunismo storicamente realizzato di Tito.s&v ha scritto: Ma visto che il comunismo storicamente realizzato ha sempre e solo causato morte e sofferenza su larga scala senza migliorare il tenore di vita della popolazione
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Re: Governo Gentiloni
s&v ha scritto:
Credo di essere d'accordo ma voglio capire meglio: Nickognito ti direbbe che anomalo secondo il vocabolario vuol dire che fa eccezione rispetto alla norma. La "norma" qui immagino si intenda il comunismo storicamente realizzato: URSS e Europa centro-orientale, Fidel, i Kim, il Vietnam, la Cina (fino alla morte di Deng?), insomma una banda di criminali assassini. Ma questa "eccezione" (tutti i comunisti occidentali più o meno) é di grado o di natura?
Cioé, penso che solo un folle potrebbe dire che la differenza tra Casini e Hitler sia di grado, mentre mi pare che la differenza tra Berlinguer e Stalin sia di grado. Ma visto che il comunismo storicamente realizzato ha sempre e solo causato morte e sofferenza su larga scala senza migliorare il tenore di vita della popolazione, ha senso interrogarsi se questa "eccezione" una volta arrivata al potere si sarebbe progressivamente comportata come la norma? Per me ha senso, eccome.
Detto questo, dal mio punto di vista, rispetto più chi crede in maniera un po' bizzarra a un ideale di comunismo mai storicamente realizzato che ai Profeti del Nulla dei trigger warning e dell'affirmative action: la sinistra del nulla attuale
Possono essere discorsi interessanti, ma nel caso particolare si parla di una comunista italiana come la Annunziata. Magari anche Togliatti oggi direbbe che il comunismo ha perso e di chiamarlo di sinistra, e non comunista. Ma non si puo' certo dire che non fosse comunista.
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Re: Governo Gentiloni
ha senso interrogarsi, ma ha anche senso rispondere di noNickognito ha scritto: Ma visto che il comunismo storicamente realizzato ha sempre e solo causato morte e sofferenza su larga scala senza migliorare il tenore di vita della popolazione, ha senso interrogarsi se questa "eccezione" una volta arrivata al potere si sarebbe progressivamente comportata come la norma? Per me ha senso, eccome.
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Re: Governo Gentiloni
Ma che dici? La Jugoslavia aveva più prigionieri politici di tutta l'Europa centro-orientale messa insieme, la polizia segreta era onnipotente. La crescita economica, sicuramente superiore agli altri paesi dell'Europa centro-orientale, era del tutto insostenibile: i debiti accumulati hanno contribuito a far esplodere disoccupazione e inflazione alla sua morte. Tito poi sopprimeva selettivamente alcune nazionalità, tipo gli albanesi.NK7 ha scritto:Se i presupposti son questi è perfettamente inutile iniziare una discussione seria (che d'altronde in questo contesto risulterebbe del tutto off topic). Prova a chiedere nell'ex Jugoslavia se stanno meglio ora o con il comunismo storicamente realizzato di Tito.s&v ha scritto: Ma visto che il comunismo storicamente realizzato ha sempre e solo causato morte e sofferenza su larga scala senza migliorare il tenore di vita della popolazione
La fortuna di Tito é stata la sua morte, giunta in tempo per biasimare i suoi successori i disastri che sono avvenuti successivamente in Jugoslavia. Le politiche di Tito hanno sicuramente contribuito a esacerbare i conflitti etnici e sociali che poi sono sfociate nelle guerre degli anni '90.
Peraltro é ovvio che i problemi di parte dell'ex Jugoslavia siano dovuti alle guerre degli anni '90, non al cambio di regime. Penso proprio che gli sloveni, solo parzialmente colpiti dalla guerra, siano più contenti nel 2010 che nel 1980.
Comunque, si', siamo decisamente off topic.
Re: Governo Gentiloni
Non lo so...nel frattempo so che Ségolène Royal dice questo:Nickognito ha scritto:ha senso interrogarsi, ma ha anche senso rispondere di noNickognito ha scritto: Ma visto che il comunismo storicamente realizzato ha sempre e solo causato morte e sofferenza su larga scala senza migliorare il tenore di vita della popolazione, ha senso interrogarsi se questa "eccezione" una volta arrivata al potere si sarebbe progressivamente comportata come la norma? Per me ha senso, eccome.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... castro.php
Grâce à Fidel Castro, les Cubains ont récupéré leur territoire, leur vie, leur destin. Ils se sont inspirés de la Révolution française sans pour autant connaître la terreur qu'il y a eue pendant la Révolution française
Per me la risposta più sensata alla mia domanda é: non lo sapremo mai
Re: Governo Gentiloni
Ecco, ho smesso di leggere a questo punto. Non fosse per Tito e per le sue politiche di conciliazione serbi e croati si sarebbero azzannati la giugulare 50 anni prima, se la Jugoslavia non è esplosa prima (con scenari potenzialmente ben più devastanti per l'Europa di quelli visti negli anni '90) puoi ringraziare il maresciallo.s&v ha scritto: Le politiche di Tito hanno sicuramente contribuito a esacerbare i conflitti etnici e sociali che poi sono sfociate nelle guerre degli anni '90.
Ma d'altronde il presupposto di partenza era fare un unico minestrone, Fidel sullo stesso piano di Stalin e via delirando, i comunisti tutti criminali mangiabambini. Sciocco io ad averti seguito, non succederà più.
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Re: Governo Gentiloni
Sciocco io a seguirti altroché. Se evidentemente non hai mai letto nulla (e non conosci albanesi, macedoni, senti loro che ne pensano di Tito), basta wikipedia a chiarirti un po' le idee. Ecco qua: https://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_TitoNK7 ha scritto:[. Sciocco io ad averti seguito, non succederà più.
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Re: Governo Gentiloni
Wikipedia.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni
Premesso che, quando si parla di comunismo storico/realizzato/ "socialismo reale", l'idealtipo weberiano è un po' fuori luogo. Ci sono state tante forme di comunismo realizzato, in differenti condizioni sociali, economiche, storiche e culturali per cui mettere tutto in un calderone è sbagliato (visto che la discussione è di livello quasi storico politico e per fortuna almeno qui non si ragiona per slogan e non si tagliano le cose con l'accetta, spero). Il comunismo dell'Urss e il modo con cui fu realizzato è diverso da quello dell'Europa dell'Est, ancor più distante, in primis culturalmente quello cinese. Per non dire Pol Pot o Cuba o certi regimi africani filosovietici post decolonizzazione. E naturalmente, dal punto di vista dei diritti umani, meglio un Castro di un Pol Pot, meglio l'Ungheria dell'Albania ecc. Certo, il comun denominatore è stato il fatto che la transizione della "dittatura del proletariato" è durata un po' troppo, per usare un eufemismo (!), e la società comunista si è rivelata una chimera. Giusto quindi constatare che ogni volta si sia tentato di abbattere il sistema liberaldemocratico si sia sfociati in dittature più o meno totalitarie e che quindi il comunismo sia di impossibile realizzazione. In primis, a mio avviso, perché la natura umana è quella, e chiunque eserciti il potere finisce per abusarne, specie in assenza di garanzie liberaldemocratiche, pesi e contrappesi ecc Per non dire del piccolo inconveniente del che farne dei borghesi che non si sono proletarizzati come presagiva ottimisticamente Marx...ma qui si apre un ulteriore capitolo filosofico politico nonché, ahimè, anche pratico, che per adesso lascerei perdere..
Dunque società comunista non possibile (e secondo molti neppure desiderabile). Fin qui credo si sia più o meno d'accordo.
Volendo poi fare un'analisi storica, "cosa sarebbe successo se il Pci fosse andato al potere". Alla luce di quanto avvenuto nei decenni scorsi, la prima cosa che mi vien da dire è "tanto gli americani non lo avrebbero permesso", mi pare palese: si attivarono nei 70's quando pareva possibile, figurarsi se fosse accaduto davvero. Avremmo fatto la fine del Cile, come scrisse correttamente Berlinguer in quell'articolo su Rinascita nel '73 in cui apriva al compromesso storico: trinariciuto ma non certo sprovveduto.
Arrivo a concederti che il Pci, specie quello togliattiano, sposò il parlamentarismo per necessità, facendo buon viso a cattivo gioco in quanto, realisti com'erano, sapevano bene che un colpo di mano stile paesi dell'Est non sarebbe stato possibile, trovandosi l'Italia geopoliticamente al di qua della cortina. Dunque tanto valeva dedicarsi alla alfabetizzazione politica di milioni di operai e contadini (per me questo in assoluto il più grande pregio e merito storico del Pci), educandoli al parlamentarismo e, di fatto, ai principi della democrazia liberale.
D'altra parte fin dall'inizio, le scelte di Togliatti furono perlomeno anomale rispetto a quello che l'ortodossia avrebbe voluto: Svolta di Salerno, già nel '44 affermò che il Pci "era aperto a tutti, anche a chi comunista non è". Quasi una roba da partito della nazione renziano Per non dire l'atteggiamento assolutamente conciliante nei confronti del Vaticano, memore di quanto accaduto in Spagna a fine anni Trenta, fu d'accordo con l'inserimento del concordato in costituzione. Del resto, specie dagli anni Sessanta in poi, non si spiegherebbe come mai tante persone non di estrazione o ideologia comunista si siano avvicinate al Pci, intellettuali ma non solo. Tutto questo ovviamente tra mille contraddizioni. Quelle inevitabili di una ideologia che pretenderebbe di essere antisistema e smantellare la democrazia borghese ma che, nell'attesa, a meno che non si passasse alla clandestinità e alla lotta armata come alcune frange negli anni settanta, di fatto si è adattata al parlamentarismo e alla democrazia.
Dovendo giudicare i fatti e non le possibili intenzioni, il giudizio che do, come detto, è che predicavano male ma razzolarono bene, o almeno benino. Probabilmente, e ripeto è un'ipotesi secondo me puramente teorica e storicamente astratta, se il Pci avesse vinto le elezioni, per esempio quelle del '76, avrebbe governato in stile Emilia Romagna e altre regioni rosse. Quindi forse non malaccio, direi meglio della Dc. Non credo proprio si sarebbe avuto un regime, per i motivi di cui sopra.
Ok, adesso torniamo a Gentiloni.
Dunque società comunista non possibile (e secondo molti neppure desiderabile). Fin qui credo si sia più o meno d'accordo.
Volendo poi fare un'analisi storica, "cosa sarebbe successo se il Pci fosse andato al potere". Alla luce di quanto avvenuto nei decenni scorsi, la prima cosa che mi vien da dire è "tanto gli americani non lo avrebbero permesso", mi pare palese: si attivarono nei 70's quando pareva possibile, figurarsi se fosse accaduto davvero. Avremmo fatto la fine del Cile, come scrisse correttamente Berlinguer in quell'articolo su Rinascita nel '73 in cui apriva al compromesso storico: trinariciuto ma non certo sprovveduto.
Arrivo a concederti che il Pci, specie quello togliattiano, sposò il parlamentarismo per necessità, facendo buon viso a cattivo gioco in quanto, realisti com'erano, sapevano bene che un colpo di mano stile paesi dell'Est non sarebbe stato possibile, trovandosi l'Italia geopoliticamente al di qua della cortina. Dunque tanto valeva dedicarsi alla alfabetizzazione politica di milioni di operai e contadini (per me questo in assoluto il più grande pregio e merito storico del Pci), educandoli al parlamentarismo e, di fatto, ai principi della democrazia liberale.
D'altra parte fin dall'inizio, le scelte di Togliatti furono perlomeno anomale rispetto a quello che l'ortodossia avrebbe voluto: Svolta di Salerno, già nel '44 affermò che il Pci "era aperto a tutti, anche a chi comunista non è". Quasi una roba da partito della nazione renziano Per non dire l'atteggiamento assolutamente conciliante nei confronti del Vaticano, memore di quanto accaduto in Spagna a fine anni Trenta, fu d'accordo con l'inserimento del concordato in costituzione. Del resto, specie dagli anni Sessanta in poi, non si spiegherebbe come mai tante persone non di estrazione o ideologia comunista si siano avvicinate al Pci, intellettuali ma non solo. Tutto questo ovviamente tra mille contraddizioni. Quelle inevitabili di una ideologia che pretenderebbe di essere antisistema e smantellare la democrazia borghese ma che, nell'attesa, a meno che non si passasse alla clandestinità e alla lotta armata come alcune frange negli anni settanta, di fatto si è adattata al parlamentarismo e alla democrazia.
Dovendo giudicare i fatti e non le possibili intenzioni, il giudizio che do, come detto, è che predicavano male ma razzolarono bene, o almeno benino. Probabilmente, e ripeto è un'ipotesi secondo me puramente teorica e storicamente astratta, se il Pci avesse vinto le elezioni, per esempio quelle del '76, avrebbe governato in stile Emilia Romagna e altre regioni rosse. Quindi forse non malaccio, direi meglio della Dc. Non credo proprio si sarebbe avuto un regime, per i motivi di cui sopra.
Ok, adesso torniamo a Gentiloni.
Lo voglio rivedere, Fabio
Re: Governo Gentiloni
Vabbe', ma Annunziata "comunista" o financo di sinistra a la Civati non mi sembra proprio.
Almeno da una quindicina di anni, a mia memoria.
Mi e' parsa da tempo una liberal di centro-centro-sinistra - peraltro abbastanza disinvolta nel dire le sue opinioni (il suo maggiore, se non unico, merito).
Almeno da una quindicina di anni, a mia memoria.
Mi e' parsa da tempo una liberal di centro-centro-sinistra - peraltro abbastanza disinvolta nel dire le sue opinioni (il suo maggiore, se non unico, merito).
Re: Governo Gentiloni
tuttavia, nel PCI c'erano i cosiddetti miglioristi che, constatata l'impossibilità pratica di realizzare un tale programma a ovest della cortina di ferro, assunsero posizioni sostanzialmente socialdemocratiche (alcuni proprio liberal). E, di fatto, il PCI tutto, e l'area socio-economica e culturale di riferimento (amministrazioni locali, coop, associazioni, ecc...) si "armonizzarono" di buon grado con le dinamiche capitalistiche. Tanto è vero che Il Nemico della sinistra extra-parlamentare era proprio il partito comunista.uglygeek ha scritto: Le parole hanno un senso, i comunisti sono quelli per la dittatura del proletariato, contro la proprieta' privata, per la socializzazione di tutti i mezzi produttivi. Trovami un articolo in cui la Annunziata sostiene queste cose.
Per quanto i comunisti-riformisti fossero - in teoria - una contraddizione in termini (sciolta formalmente solo con la svolta occhettiana), se limitassimo la qualifica di "comunista" ai soli che si siano conformati ai dettami marxisti nella teoria e nella pratica, ne deriverebbe che in Italia sono stati tali solo Mario Brega e Pietro Ingrao, e neanche sempre.
Ultima modifica di Rosewall il mer dic 14, 2016 1:56 pm, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Gentiloni
Disinvolta e onesta intellettualmente.Lyndon79 ha scritto:peraltro abbastanza disinvolta nel dire le sue opinioni (il suo maggiore, se non unico, merito).
Merito che può condividere con pochissimi, nella nostra informazione televisiva. ( penso a Mentana).
Per il resto c'è desolazione e tristezza. Floris e Fazio sono forse il punto più basso.
Peggio anche di Del Debbio o i vari Sallustri. Che sono coerenti nel loro essere sempre disturbanti e in malafede.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni
per me, semplicemente, a lei interessano lei sui opinioni piu' che quelle degli altri, il che e' un limite nel giornalismo, non da poco. Che poi da militante comunista sia diventata militante di sinistra, cambia poco.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Gentiloni
ma in ogni caso, perche' non togliamo Gentiloni dal titolo e parliamo di controfattuali comunisti?
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
Re: Governo Gentiloni
senza qualche ot, il thread su Gentiloni fa meno pagine di quello sull'atp di Estoril
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Gentiloni
Speriamo duri un po' di più.Rosewall ha scritto:senza qualche ot, il thread su Gentiloni fa meno pagine di quello sull'atp di Estoril
( tipo fino al 2018).
Ma giusto per veder schiumare di rabbia quelli che hanno tanta voglia di votare.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Gentiloni
I dittatori Komunisti di una volta, Tito, Chaucescu, Stalin etc erano amati dal popolo Certo.Credo che se potessero oggi rinunciare a libere(più o meno) elezioni in quei paesi dell' ex blocco comunista lo farebbero. Vuoi mettere essere deportati in Siberia o peggio, rispetto alla solidità economica di quei regimi? Hanno sbagliato a rifiutarli, oggi avremmo ancora il Muro, e magari il PCI in Italia Ed anche la Dc, insomma rispetto ad oggi non sarebbe male, purtroppo la caduta del muro e del comunismo ha fatto male soprattutto all'Italia. Non avremmo avuto Berlusca, Fini, Bossi, Alfano, Renzi, i grillini, i leghisti...ma forse tanti governi Gentiloni.Chissà ritornino i governi che duravano un annetto...e poi avanti il prossimo.s&v ha scritto:Sciocco io a seguirti altroché. Se evidentemente non hai mai letto nulla (e non conosci albanesi, macedoni, senti loro che ne pensano di Tito), basta wikipedia a chiarirti un po' le idee. Ecco qua: https://en.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_TitoNK7 ha scritto:[. Sciocco io ad averti seguito, non succederà più.
Naturalmente S&V concordo con te..non si fosse capito il mio tono ironico
Ultima modifica di orson.poeta il mer dic 14, 2016 9:59 pm, modificato 1 volta in totale.
Mi muovo come una farfalla, ma pungo come un'ape
"A fine anno non tiro somme, la matematica non è mai stata il mio forte. Spero di essere rimasto nel cuore di qualcuno, o contrariamente nel cestino della carta di qualcun altro."
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Re: Governo Gentiloni
Poi Pindaro li paghiamo noi i vitalizi a questa feccia, grillini compresi? Insomma mi pare che ognuno, parlo di gruppi e gruppetti in parlamento, facciano a gara a chi fa il dispetto a l'altro. Peccato che gli italiani, il popolo bue abbia capito le cose. E lo ha dimostrato il 4, peccato facciano finta di non averlo capito. Tutti i politici, non quello o questo.PINDARO ha scritto:Speriamo duri un po' di più.Rosewall ha scritto:senza qualche ot, il thread su Gentiloni fa meno pagine di quello sull'atp di Estoril
( tipo fino al 2018).
Ma giusto per veder schiumare di rabbia quelli che hanno tanta voglia di votare.
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Re: Governo Gentiloni
Non è di sinistra ma è molto "paracula" con quel mondo lì...ora giggino è molesto come un ragazzino in giacca e cravatta, ma insomma lei era già accigliata appena questo ha aperto bocca...dirà banalità e frasi fatte per mezz'ora certo, ma la Boschi no vero? Andatevi a rivedere la loro intervista, quella in cui disse si sarebbe dimessa in caso etc etc. La Annunziata sembra la professoressa ben disposta a metterti un bel voto comunque, e le domande e le contro domande sono sempre concilianti, sarà solidarietà femminile. Ma con l' Appendino non fu certo così tenera, pure quella è una grillina alla dimaio? Che potrebbe pure stare tranquillamente nel PD bersaniano. Poi sarà pure brava Lucia, ma la pronuncia brrrr dopo vent'anni di tvLyndon79 ha scritto:Vabbe', ma Annunziata "comunista" o financo di sinistra a la Civati non mi sembra proprio.
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Re: Governo Gentiloni
Sullo stile di vita dell'Europa comunista credo che tutti i vecchi direbbero che stavano meglio con il "sistema". Molti (non tutti) giovani direbbero che stanno meglio ora.
Le persone che conosco io dicono tutte che stavano meglio con il sistema. Di sicuro hanno un' educazione ed un senso del dovere molto migliore di noi, soprattutto le donne.
Ho ordinato merce su Amazon: la prima volta mi chiama il corriere (italico) e mi dice che a casa non c'è nessuno e che lascia il pacco (300 euro) tra il cancellino e la porta; ovviamente rispondo di no. Gli chiedo se può passare nel luogo dove lavoro (1 km) e questo manca poco mi manda a quel paese perché lui non può mica perdere tempo... prendo un permesso lampo e vengo a casa, dove lo trovo lì che mi aspetta seduto sul pacco...
La secondo volta mi chiama un signore dall'accento romeno che mi notifica lo stesso problema e alla mia richiesta suddetta risponde gentilmente e mi porta il pacco davanti al cancello del luogo del mio lavoro. Mi lascia il pacco, saluta con garbo e se ne va. Avrà avuto dai 50 ai 60 anni.
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Re: Governo Gentiloni
E chi lo dice che un sistema sia per forza un male?Mr Moonlight ha scritto: Le persone che conosco io dicono tutte che stavano meglio con il sistema
Un po' di sistema ci vorrebbe anche qui.
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Re: Governo Gentiloni
Però anche gli italiani di 60/70 anni di solito, tranne eccezioni, sono più gentili e disponibili di un bimbomikia di 35-40 anni che ti risponde già male, dandoti del tu, se gli chiedi un piacere in ambito lavorativo o altro. E non mi pare ci sia stata la dittatura comunista negli ultimi 50 anni, anzi. C'è stato fin troppo lassismo/anarchia eppure già un 30 enne italiano degli anni ottanta era complessivamente un miglior cittadino dell'italiano attuale. Penso che a parte spacciatori/delinquenti la tipologia della persona che viene dall'est sia migliore dell'italiano, quando abbia veramente voglia di integrarsi. Maggior rispetto verso l'altro e le regole certo.Mr Moonlight ha scritto:Sullo stile di vita dell'Europa comunista credo che tutti i vecchi direbbero che stavano meglio con il "sistema". Molti (non tutti) giovani direbbero che stanno meglio ora.
Le persone che conosco io dicono tutte che stavano meglio con il sistema. Di sicuro hanno un' educazione ed un senso del dovere molto migliore di noi, soprattutto le donne.
Ho ordinato merce su Amazon: la prima volta mi chiama il corriere (italico) e mi dice che a casa non c'è nessuno e che lascia il pacco (300 euro) tra il cancellino e la porta; ovviamente rispondo di no. Gli chiedo se può passare nel luogo dove lavoro (1 km) e questo manca poco mi manda a quel paese perché lui non può mica perdere tempo... prendo un permesso lampo e vengo a casa, dove lo trovo lì che mi aspetta seduto sul pacco...
La secondo volta mi chiama un signore dall'accento romeno che mi notifica lo stesso problema e alla mia richiesta suddetta risponde gentilmente e mi porta il pacco davanti al cancello del luogo del mio lavoro. Mi lascia il pacco, saluta con garbo e se ne va. Avrà avuto dai 50 ai 60 anni.
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Re: Governo Gentiloni
Sinceramente ho sempre faticato a capire la critica al comunismo sul fatto di reprimere dissidenze o individualismi. Le critiche andrebbero fatte su altri piani, il più ovvio è l'accentramento del potere.
Un sistema che ha come suo dogma il "a ognuno secondo le sue capacità, a ognuno secondo i suoi bisogni", è pure giusto che stronchi questi atteggiamenti specie in un mondo non allineato dove ci sono esempi che glorificano un modo di pensare opposto.
Un sistema che ha come suo dogma il "a ognuno secondo le sue capacità, a ognuno secondo i suoi bisogni", è pure giusto che stronchi questi atteggiamenti specie in un mondo non allineato dove ci sono esempi che glorificano un modo di pensare opposto.
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Re: Governo Gentiloni
Senza fare polemiche...da quello che leggo sul comunismo da parte di alcuni qui, tranne uno in ignore, sembrebbe che il comunismo alla fine non fosse poi tanto male, regimi tirannici compresi. Ed allora verrebbe da chiedersi perché in Italia, dal 48 fino al 92, sia esistita una specie di "non expedit" nei loro confronti, soprattutto se ci fosse stata la possibilità di vederli al governo e/o con la Dc. Va da sé che i comunisti italiani non erano mica quelli di Tito o Stalin, figurati; ma i poteri forti non li volevano al governo, non parlo di banche solo, parlo di vari gruppi di potere in Italia ed all'estero.Altrimenti perché avrebbero alla fine sacrificato Moro, cioè non salvato, quando fu ucciso dalle Br in quanto ispiratore del compromesso storico? Che avrebbe fatto bene all'Italia, visti i successivi 40 anni di declino della politica. Voglio dire sbagliavano loro a demonizzarli, oppure li mitizziamo noi? Per dire dopo l'attentato a Togliatti i "forconi " di allora presero i fucili e volevano fare un colpo di stato. Fu Togliatti dall'ospedale a dissuaderli. Nel 53' dopo l'approvazione della "legge truffa", i loro giornali chiamarono De Gasperi " aspirante dittatore, come Mussolini" Non credo fossero molto diversi dal porcilaio odierno nei toni verso gli avversari, allora erano solo meno volgari nella terminologia, ma tornando a Gentiloni, non avrebbero detto peste o corna? Peggio della minoranza Pd
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Re: Governo Gentiloni
Sarebbe comunque figo uno scenario del genere: nuova legge elettorale, urne a giugno 2017 e trionfo in pompa magna del PD con candidato Renzi (che nel frattempo di ha ripensato e non abbandona la politica).
Prenderei una settimana di ferie solo per godermi i rigurgiti di bile et esaurimenti nervosi del po-popopo-popolino RENTSIE NON ELETO DA NISUNNO!11!!1!
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Re: Governo Gentiloni
scenario abbastanza fantasy, a maggior ragione se fosse vero che il Pd spinge per votare prima di perdere il referendum sull'art. 18
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Re: Governo Gentiloni
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Re: Governo Gentiloni
Mediaset è una risorsa per l' Italia. Va preservata Chi lo disse? Forse Violante nel secondo governo Prodi. E non era un governo amico, in teoria.tennisfan82 ha scritto:Un governo di centrosx che salva Berlusconi, che strano
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Re: Governo Gentiloni
"Mediaset è una risorsa strategica" (sic) e "il governo studierà azioni per metterla in sicurezza, ovviamente nel rispetto delle regole di mercato". Eh, ma il neoliberismo.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
Re: Governo Gentiloni
E comunque ci siamo dimenticati di dare il benvenuto al governo Gentiloni. Ci penso io.... "Eeee benvenuuuutooooo... a Gentilooooniiii..."
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Re: Governo Gentiloni
Burano ha scritto:Tutele crescenti per Mediaset.
Burano ha scritto:Tutele crescenti per Mediaset.
Comunque ci sono aspetti differenti da considerare.
Vivendi aveva intavolato un accordo con Mediaset, ha poi mandato tutto all'aria con prospettive di strascichi giudiziari facendo sprofondare il titolo Mediaset e poi ha iniziato a rastrellate azioni a prezzo di saldo, anche considerando il rialzo degli ultimi giorni.
Per questo credo ci sia da guardare bene a ciò che è successo.
Per l'italianità, discorso senza senso.
Abbiamo TV estere in Italia, come Sky senza problemi, non credo che i francesi possano essere più scorretti.nell'informazione o fare programmi più di merda dell'attuale Mediaset.
Altra questione ancora la concentrazione nella comunicazione tra telecom e Mediaset, certo, a livello sistemico sarebbe stato più sensato fare protezionismo con telecom.
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Re: Governo Gentiloni
ma per "guardare bene quello che è successo" esiste un ente apposito e, in seconda battuta, il tribunale. Non certo il governo.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Gentiloni
ente apposito che è però, come tutte le autorità amministrative indipendenti, un simulacro.
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Re: Governo Gentiloni
Che ritardatiRosewall ha scritto:"Mediaset è una risorsa strategica" (sic) e "il governo studierà azioni per metterla in sicurezza, ovviamente nel rispetto delle regole di mercato". Eh, ma il neoliberismo.
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Re: Governo Gentiloni
Lo dicono ad alta voce dal 2002 Perché dovrebbero cambiare idea?(la parte interessante dal minuto 8 )
Con questa spada di Damocle sulla testa del "puttaniere" di Arcore, credo che i problemi di Monte dei paschi e co., ricostruzione post terremoto, legge elettorale, possibile referendum su Job act verranno messi in secondo piano. Non fosse mai perdere tempo, far aspettare l'amico Silvio(D'Alema)
A pensar male verrebbe da pensare che pure in Senato Gentiloni avrà una maggioranza blindatissima
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Re: Governo Gentiloni
BackhandWinner ha scritto:Che ritardatiRosewall ha scritto:"Mediaset è una risorsa strategica" (sic) e "il governo studierà azioni per metterla in sicurezza, ovviamente nel rispetto delle regole di mercato". Eh, ma il neoliberismo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
Re: Governo Gentiloni
Si dai ma che vergogna, il ministro dell'Università e della Ricerca con la terza superiore, nemmeno il diploma, e che mente sul titolo di studio.
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Re: Governo Gentiloni
Credo sia il primo ministro a non aver finito neanche le superiori.
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