Governo Gentiloni

[alessandro]

il nome si deve inserire da sempre, online
ma fino a novembre scorso bastava la registrazione anticipata della prestazione sul sito dell'inps
ora invece bisogna telefonare un'ora prima che inizi, la sola registrazione telematica (che non ha orari, ma solo data) non è sufficiente

è però impossibile controllare milioni e milioni di tagliandi

Si, telefonare o sms o email indicando orario esatto di inizio e fine lavoro.

[laplaz]

L'Italia è un paese che ricava moltissimo in termini di PIL da attività legate alla ristorazione, turismo, recettivo, marketing ed eventi, piccola agricoltura, tutte attività con caratteristiche tipicamente stagionali o saltuarie. I voucher erano un'ottima soluzione per far emergere l'enorme mole di nero che sottostà a queste prestazioni lavorative. Questo lo capiscono tutti, tanto è vero che le associazioni di commercianti erano fortemente contrarie all'abolizione dei voucher, e solo i fossili della CGIL (difatti che perfino le altre sigle sindacali si sono schierate contro l'eliminazione tout court dello strumento) che credono di vivere ancora nel 1960 li ritenevano inutili e deleteri.

Che poi l'utilizzo fosse da controllare e regolamentare meglio nessuno lo nega, ma abolire i voucher solo perchè appena hanno sentito la parola referendum si sono cagati sotto è da minorati mentali, e manifestano ancora una volta qualora fosse necessario la totale incapacità e spessore della nostra classe politica.

[Burano]

Che andassero regolamentati e drasticamente ridotto l uso senza abolirli completamente, ok.
mi fa sempre un po' specie sentire gente che ha.stabilito che per certi lavoratori l'alternativa al nero è un sistema che esclude diritti come le ferie retribuite, diritto al cumilo per gli assegni di disoccupazione, diritto alla malattia retribuita, diritto a maturare una pensione decente (contribuzione previdrnziale pari al 13%) ecc. Perché di certo non si tratta di situazioni transitorie o legate solo ai lavoretti stagionali.

[fabio86]

Dai i voucher erano una porcata indifendibile.
Erano un male accettabile? Non credo proprio.

[laplaz]

Che andassero regolamentati e drasticamente ridotto l uso senza abolirli completamente, ok.
mi fa sempre un po' specie sentire gente che ha.stabilito che per certi lavoratori l'alternativa al nero è un sistema che esclude diritti come le ferie retribuite, diritto al cumilo per gli assegni di disoccupazione, diritto alla malattia retribuita, diritto a maturare una pensione decente (contribuzione previdrnziale pari al 13%) ecc. Perché di certo non si tratta di situazioni transitorie o legate solo ai lavoretti stagionali.

Ah perchè invece se ti pagano in nero ne hai un casino di ferie e malattia retribuite

Era solo da regolamentare meglio, ma il principio era ottimo per il nostro tipo di economia, e molto semplice da fruire.

[alessandro]

Ma come sono ora fare nero è impossibile.
Una questione è che costa molto meno un lavoratore a voucher che non in assunto, mentre dovrebbe essere il contrario. Più un lavoro è precario più deve costare.

Poi ci sono posti con 30 dipendenti tutti a voucher

[Burano]

E più è precario e meglio dovrebbe essere retribuito.
concettualmente, uno dei vecchi contratti a progetto dovrebbe prevedere retribuzioni ben superiori. Poi vabbe..assumevano tutti a progetto, anche chi faceva fotocopie tutto il giorno.

[laplaz]

MUna questione è che costa molto meno un lavoratore a voucher che non in assunto, mentre dovrebbe essere il contrario. Più un lavoro è precario più deve costare.

Infatti questa era sicuramente una cosa da correggere, bastava davvero poco per migliorare l'efficacia del voucher, ma quei geni che ci governano hanno preferito non far funzionare nemmeno i due neuroni di cui sono dotati ed eliminare tutto in blocco.

[laplaz]

http://www.repubblica.it/politica/2017/ ... P1-S1.8-T1

Niente ormai si sono trasformati completamente in un governo Berlusconi V, manca solo che defiscalizzino i grandi patrimoni e siamo a posto.

[Johnny Rex]

Governo più finto e ridicolo della storia della Repubblica (prima, seconda o terza) scopo arrivare a Settembre, i mediaservi assecondano benissimo lo scopo.

F.F.

[laplaz]

http://www.repubblica.it/salute/2017/05 ... P2-S1.4-T1

Alleluja!
Una volta tanto qualcosa di buono

[scooter]

http://www.repubblica.it/salute/2017/05 ... P2-S1.4-T1

Alleluja!
Una volta tanto qualcosa di buono

Sì, ma la questione "scuola dell'obbligo" per me è un casino: sanzioni perché impedire l'iscrizione viola il diritto allo studio, ma cosa succede se la famiglia non paga la sanzione?

[klaus]

Sì, ma la questione "scuola dell'obbligo" per me è un casino: sanzioni perché impedire l'iscrizione viola il diritto allo studio, ma cosa succede se la famiglia non paga la sanzione?

più che altro che succede se la paga?

[scooter]

Da quel che si capisce, il pargolo va alle elementari senza vaccinazione (cioè si torna a puntare sul cosiddetto "effetto gregge")

[klaus]

Da quel che si capisce, il pargolo va alle elementari senza vaccinazione (cioè si torna a puntare sul cosiddetto "effetto gregge")

No. Pare ci sia la segnalazione al tribunale dei minori. Se i genitori non vaccinano in teoria ci potrebbe essere la sospenzione della potestà genitoriale.

[laplaz]

http://www.repubblica.it/salute/2017/05 ... P2-S1.4-T1

Alleluja!
Una volta tanto qualcosa di buono

Sì, ma la questione "scuola dell'obbligo" per me è un casino: sanzioni perché impedire l'iscrizione viola il diritto allo studio, ma cosa succede se la famiglia non paga la sanzione?

Obiettivamente non si poteva fare in altra maniera, anche se non è una soluzione ottimale (ma difficilmente le soluzioni di compromesso possono essere ottimali). Trovo assurdo invece minacciare ritiro della potestà genitoriale o scemenze del genere, bisogna andarci piano con queste faccende.

Ora ci sono diversi punti ancora da chiarire. Innanzitutto le risorse finanziarie perchè non è uno scherzo. Poi le modalità e i tempi per "recuperare" gli 800.000 ragazzi circa attualmente non vaccinati (un ciclo di vaccinazione è complesso di per sè, figuriamoci se devi recuperare 12 vaccinazioni; saranno necessari alcuni anni per arrivare a regime con questi 800.000). L'impegno delle ASL va completamente rivisto, sarà necessario più personale.

Insomma è un piano da stilare con attenzione, che deve andare di pari passo con una campagna di comunicazione adeguata.

[laplaz]

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/0 ... P7-S1.8-T1

Figura ridicola del governo.
Premesso che trovo ai limiti dell'assurdo (e stra-abusata) la funzione dei TAR, in questo caso hanno ragione. Se la legge prevede che la nomina di dirigenti pubblici non sia consentita bisogna prima cambiare la norma.

[klaus]

Legge elettorale, franchi tiratori in azione. Fiano (Pd): 'La legge elettorale è morta'

[laplaz]

http://www.repubblica.it/scuola/2017/08 ... P2-S1.4-T1

Ottimo, ora impedire le bocciature è addirittura diventato una legge; un altro passo verso il raggiungimento della piena meritocrazia

Povera Italia allo sbando, cosa non si fa pur di accaparrarsi consenso politico delle masse. Invece che ripartire dalle basi insegnando e predicando ai bambini etica, senso civico, merito, rispetto, onestà, si preferisce da subito inculcare nel loro cervello che solo se ti comporti da furbetto riuscirai ad ottenere qualcosa nella vita.

Un disastro.

[tuborovescio]

Alle elementari e alle medie tutti promossi per legge

Grande Repubblica ma che titolo è degno di Libero davvero
alla Primaria già si chiedeva l'unanimità, d'altra parte in classe ci sono 3 inseganti,
alle medie si chiedono adeguate motivazioni, e ci mancherebbe altro

Per quanto riguarda la secondaria di I grado, il riferimento resta l’articolo 4, comma 6, del decreto del Presidente della Repubblica 24 giugno 1998, n. 249 e dal comma 2 dell’art.6, il quale stabilisce che “nel caso di parziale o mancata acquisizione dei livelli di apprendimento in una o più discipline, il consiglio di classe può deliberare, con adeguata motivazione, la non ammissione alla classe successiva o all’esame conclusivo del primo ciclo” (comma 2, art.6).

[Mr Moonlight]

http://www.repubblica.it/scuola/2017/08 ... P2-S1.4-T1

Ottimo, ora impedire le bocciature è addirittura diventato una legge; un altro passo verso il raggiungimento della piena meritocrazia

Povera Italia allo sbando, cosa non si fa pur di accaparrarsi consenso politico delle masse. Invece che ripartire dalle basi insegnando e predicando ai bambini etica, senso civico, merito, rispetto, onestà, si preferisce da subito inculcare nel loro cervello che solo se ti comporti da furbetto riuscirai ad ottenere qualcosa nella vita.

Un disastro.

[tuborovescio]

Bene, avete fatto le scuole vere, quelle di una volta,
coi maestri che se non sapevi la capitale del Burkina Fabio ti bocciavano.
Solo che si sono scordati di insegnarvi a leggere

[Nasty]

Il Burkina Faso credo neanche esistesse quando frequentavo con discreto profitto le scuole elementari, forse era ancora colonia francese, o almeno aveva altro nome tipo Nigeria francese

Di certo sui tappi dei succhi di frutta non c'era, quindi forse neanche all'interno dell'ONU.

[pocaluce]

Il Burkina Faso credo neanche esistesse quando frequentavo con discreto profitto le scuole elementari, forse era ancora colonia francese, o almeno aveva altro nome tipo Nigeria francese

Di certo sui tappi dei succhi di frutta non c'era, quindi forse neanche all'interno dell'ONU.

indipendente dal 1960, si chiamava alto volta fino al 1983, quando thomas sankaré (una figura di cui si parla sempre troppo poco, purtroppo) lo ribattezzò burkina faso. se hai 150 anni non è certo colpa di tubo...

[Nickognito]

Il Burkina Faso .

Ma tubo parlava del Burkina Fabio.

[tuborovescio]

e Omero parlava della Guerra di Fabio

[Nasty]

Il Burkina Faso credo neanche esistesse quando frequentavo con discreto profitto le scuole elementari, forse era ancora colonia francese, o almeno aveva altro nome tipo Nigeria francese

Di certo sui tappi dei succhi di frutta non c'era, quindi forse neanche all'interno dell'ONU.

indipendente dal 1960, si chiamava alto volta fino al 1983, quando thomas sankaré (una figura di cui si parla sempre troppo poco, purtroppo) lo ribattezzò burkina faso. se hai 150 anni non è certo colpa di tubo...

Su questo hai ragione, ma tubo non è un regazzino.

[Nickognito]

e Omero parlava della Guerra di Fabio

Elena bocchinara!

[tuborovescio]

Il Burkina Faso credo neanche esistesse quando frequentavo con discreto profitto le scuole elementari, forse era ancora colonia francese, o almeno aveva altro nome tipo Nigeria francese

Di certo sui tappi dei succhi di frutta non c'era, quindi forse neanche all'interno dell'ONU.

indipendente dal 1960, si chiamava alto volta fino al 1983, quando thomas sankaré (una figura di cui si parla sempre troppo poco, purtroppo) lo ribattezzò burkina faso. se hai 150 anni non è certo colpa di tubo...

Ah se gli insegnanti fossero la metà e pagati il doppio, forse i pocaluce sarebbero a scuola
e i nasty non imparerebbero solo quattro nozioni, utili solo per bullarsi e lakerarsi

[Nasty]

Tutti giusto, ma conosco almeno 13 nozioni, minimo indispensabile per lakerarsi.

[laplaz]

Bene, avete fatto le scuole vere, quelle di una volta,
coi maestri che se non sapevi la capitale del Burkina Fabio ti bocciavano.
Solo che si sono scordati di insegnarvi a leggere

Io le capitali le sapevo bene, anche quella del Burkina Faso

Comunque i bambini e ragazzi di oggi che prendono tutti 10 in pagella non sono propriamente dei geni come le valutazioni lascerebbero intendere. Non credo di sostenere nulla di strano se dico che la scuola negli ultimi decenni si è molto (troppo) ammorbidita.

Soprattutto le "vecchie" medie, oggi secondaria, che a mio parere dovrebbero avere anche una funzione selettiva oltre che di insegnamento, sono ormai diventate un passaggio diretto alle superiori, in barba a ogni criterio meritocratico. Insomma, si tende a confondere inclusione con uniformazione, rinunciando interamente al ruolo socializzante che la scuola dovrebbe avere.

Ma si sa che oggi è meglio non andare a cercarsi rogne, e quindi da decenni tutti promossi e tutti contenti, con la scuola relegata al ruolo di centro di aggregazione giovanile, al pari di un CRE qualsiasi, e senza alcuna ambizione di incidere positivamente nella vita di un ragazzo, ma solo di non interferirvi.

[tuborovescio]

A proposito di insegnanti, nozioni e burkina, mi ha appena telefonato un collega cui hanno assegnato la mia stessa scuola, a 15 minuti di bus dal centro.
- io sono già stato a scuola, ho parlato col dirigente, tu?
- No, solo per telefono, tanto domani bisogna andare
- Ah a proposito mi diresti come ci arrivo a scuola?
- Ma non hai detto che ci sei già stato?
- Sì però in taxi

Ovviamente lui insegna pure Geografia e sostiene "la scuola meritocratica"

[tuborovescio]

Non credo di sostenere nulla di strano se dico che la scuola negli ultimi decenni si è molto (troppo) ammorbidita.

Soprattutto le "vecchie" medie, oggi secondaria, che a mio parere dovrebbero avere anche una funzione selettiva oltre che di insegnamento, sono ormai diventate un passaggio diretto alle superiori, in barba a ogni criterio meritocratico. Insomma, si tende a confondere inclusione con uniformazione, rinunciando interamente al ruolo socializzante che la scuola dovrebbe avere.

No no, ieri come oggi ci sono buoni e cattivi insegnanti ed è quello a fare la differenza.
La scuola almeno fino alle medie deve essere il più inclusiva possibile,
facile far lezione ai "bravi" e fregarsene degli altri.

[laplaz]

Non credo di sostenere nulla di strano se dico che la scuola negli ultimi decenni si è molto (troppo) ammorbidita.

Soprattutto le "vecchie" medie, oggi secondaria, che a mio parere dovrebbero avere anche una funzione selettiva oltre che di insegnamento, sono ormai diventate un passaggio diretto alle superiori, in barba a ogni criterio meritocratico. Insomma, si tende a confondere inclusione con uniformazione, rinunciando interamente al ruolo socializzante che la scuola dovrebbe avere.

No no, ieri come oggi ci sono buoni e cattivi insegnanti ed è quello a fare la differenza.
La scuola almeno fino alle medie deve essere il più inclusiva possibile,
facile far lezione ai "bravi" e fregarsene degli altri.

Mi sembra peró che stiamo parlando di due cose differenti. Il ruolo degli insegnanti è una cosa, quello della scuola come ruolo sociale è un'altra.

[NK7]

Ma si sa che oggi è meglio non andare a cercarsi rogne

Rogne frutto dell'idiozia di chi non accetta l'idea di aver cresciuto caproni mezzi analfabeti, arroganti e prepotenti. Che tutele ha il povero insegnante? Lotta una vita per un lavoro retribuito in modo indegno, si trova a cozzare con dirigenti scolastici che il più delle volte se ne fregano delle problematiche delle classi e se si azzarda a mettere una nota rischia di trovarsi il paparino del pupo a rompergli due costole all'uscita da scuola. Figurarsi bocciare, ti arriva il ricorso al Tar e hai finito di vivere. I problemi della scuola sono lo specchio della mentalità di questi ultimi due decenni, tutto è dovuto, subito e senza appello, e se non lo ottieni sei autorizzato a ricorrere a qualunque mezzo per arrivarci.

[laplaz]

Ma si sa che oggi è meglio non andare a cercarsi rogne

I problemi della scuola sono lo specchio della mentalità di questi ultimi due decenni, tutto è dovuto, subito e senza appello, e se non lo ottieni sei autorizzato a ricorrere a qualunque mezzo per arrivarci.

Sì sono daccordo, come ho scritto sopra, ma purtroppo non è nemmeno solo questo. Io la vedo dal lato opposto, quello delle istituzioni, che invece di fare in modo di scardinare questo modo di pensare fanno di tutto per agevolarlo.

[tuborovescio]

Mi sembra peró che stiamo parlando di due cose differenti. Il ruolo degli insegnanti è una cosa, quello della scuola come ruolo sociale è un'altra.

La Scuola ha in buona parte fallito dal punto di vista sociale, perchè in Italia la metà dei ragazzi con genitori con basso titolo di studio hanno a loro volta un basso titolo di studio, la media europea è del 30%.
In compenso il 64% dei figli di genitori con alto titolo di studio raggiunge lo stesso livello.
Facile insegnare ai "bravi".
Questo è sempre accaduto, anzi prima era peggio, nella mia scuola media nei corsi di inglese c'erano i figli dei professionisti e degi insegnanti e in quelli di francese gli altri. Oggi almeno le classi son formate con altri criteri.
Nella mia classe 30 anni fa in 12 presero ottimo all'esame di terza media, almeno metà non lo meritava.
La scuola non è un qualcosa di astratto, la scuola la fanno gli insegnanti
e non ci sono leggi o dirigenti che possano incidere più di tanto.
I genitori poi oggi tengono molto alla scuola, molti di loro chiedono che vengano assegnati più compiti

[laplaz]

Mi sembra peró che stiamo parlando di due cose differenti. Il ruolo degli insegnanti è una cosa, quello della scuola come ruolo sociale è un'altra.

La scuola non è un qualcosa di astratto, la scuola la fanno gli insegnanti
e non ci sono leggi o dirigenti che possano incidere più di tanto.

Ma io non sono affatto daccordo su questo punto, e torno a ribadire il concetto precedente. Le linee guida dell'istituzione scolastica sono le basi sulle quali l'attività scolastica stessa si fonda, e forniscono pertanto un'indicazione chiara di quale metodologia educativa, sociale e selettiva si intenda applicare nelle scuole. Il ruolo di indirizzo dell'amministrazione pubblica risulta quindi a mio parere fondamentale per definire l'approccio che gli operatori e i fruitori dell'istituto stesso sono spinti ad avere o ad adottare.

La scuola non la fanno gli insegnanti. Gli insegnanti caso mai la diffondono, ma non la indirizzano.

[tuborovescio]

Le linee guida dell'istituzione scolastica sono le basi sulle quali l'attività scolastica stessa si fonda, e forniscono pertanto un'indicazione chiara di quale metodologia educativa, sociale e selettiva si intenda applicare nelle scuole. Il ruolo di indirizzo dell'amministrazione pubblica risulta quindi a mio parere fondamentale per definire l'approccio che gli operatori e i fruitori dell'istituto stesso sono spinti ad avere o ad adottare.

Intanto proprio le linee guida di oggi sono molto migliori di quelle di ieri (ieri erano : apri il libro, studia, non capisci? cavoli tuoi) quindi tutti i discorsi : Ah dove andremo a finire signora mia non hanno nessun senso.
Oggi le indicazioni ministeriali prevederebbero ben altro ma, siccome la scuola la fanno gli insegnanti indipendentemente dalle indicazioni e dagli indirizzi, la maggior parte segue il solito metodo, con una sola aggiunta:
Apri il libro, studia, non capisci? te lo rileggo più lentamente, cavoli tuoi.

[balbysauro]

Per me dovrebbe essere

apri il libro, studia, non capisci? vai a zappare