il liberismo ed il neo-liberismo

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
Pindaro
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

Amazon non paga le tasse, certo.
Un'azienda che fattura centinaia di miliardi e che dà lavoro a centinaia di migliaia di persone.
Fortuna che c'è Alessandro a scovare gli evasori di questo pianeta.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:Amazon non paga le tasse, certo.
Un'azienda che fattura centinaia di miliardi e che dà lavoro a centinaia di migliaia di persone.
Fortuna che c'è Alessandro a scovare gli evasori di questo pianeta.
https://www.google.it/amp/www.ilfattoqu ... 17542/amp/

http://www.libreidee.org/2016/09/amazon ... -salsicce/
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Lyndon79 »

Sinceramente, non capisco l'oggetto del contendere.

L'assunto originario di Alessando e' piu' che giusto: devono avere anche airbnb o chi per loro norme per competere egualmente (il che non necessariamente vuol dire avere le stess regole dell'hotel, ma una regolazione 'equa').

Io penso che su questo siamo tutti d'accordo - Nickognito compreso (spero) :D .
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da alessandro »

Lyndon79 ha scritto:Sinceramente, non capisco l'oggetto del contendere.

L'assunto originario di Alessando e' piu' che giusto: devono avere anche airbnb o chi per loro norme per competere egualmente (il che non necessariamente vuol dire avere le stess regole dell'hotel, ma una regolazione 'equa').

Io penso che su questo siamo tutti d'accordo - Nickognito compreso (spero) :D .
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:
PINDARO ha scritto:Amazon non paga le tasse, certo.
Un'azienda che fattura centinaia di miliardi e che dà lavoro a centinaia di migliaia di persone.
Fortuna che c'è Alessandro a scovare gli evasori di questo pianeta.
https://www.google.it/amp/www.ilfattoqu ... 17542/amp/

http://www.libreidee.org/2016/09/amazon ... -salsicce/

Mancano solo i link di topolino e di Peppa Pig.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Nickognito »

Lyndon79 ha scritto:Sinceramente, non capisco l'oggetto del contendere.

L'assunto originario di Alessando e' piu' che giusto: devono avere anche airbnb o chi per loro norme per competere egualmente (il che non necessariamente vuol dire avere le stess regole dell'hotel, ma una regolazione 'equa').

Io penso che su questo siamo tutti d'accordo - Nickognito compreso (spero) :D .
si', ma piu' o meno le hanno, si puo' discutere.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

Amazon ha sempre pagato le tasse. Regolarmente. Legalmente. E senza frodare nessuno.
Non ha mai commesso reati.
Affermare "non ha mai pagato le tasse" è una fesseria.
E ha assunto , assume e assumerà in regola centinaia di migliaia di lavoratori.
Chi evade , froda o commette reati sono altri.
Non i fantasmi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Lyndon79 »

PINDARO ha scritto:Amazon ha sempre pagato le tasse. Regolarmente. Legalmente. E senza frodare nessuno.
Non ha mai commesso reati.
Affermare "non ha mai pagato le tasse" è una fesseria.
E ha assunto , assume e assumerà in regola centinaia di migliaia di lavoratori.
Chi evade , froda o commette reati sono altri.
Non i fantasmi.
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Messaggio da Burano »

Quello della elusione fiscale nell'ecommerce è IL problema.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:Quello della elusione fiscale nell'ecommerce è IL problema.
problema che tutti i comunisti che si preoccupano del benessere dei lavoratori nella propria nazione invece di pensare all' internazionalismo e alla globalizzazione politica non hanno certo contribuito a risolvere.

Io so che finalmente, dopo i 35 anni, ho potuto trovare il primo datore di lavoro che mi tiene del tutto in regola, con le tasse. La mia ragazza pure. Mia madre e' senza pensione perche' l' azienda non le ha versato i contributi (ok, ha vinto la causa, ma ottenendo la meta', per non aspettare dieci anni di cause).

Direi che per molti di noi non e' IL problema, e' uno dei tanti.

Per l' ideologo di sinistra contro i poteri forti forse e' IL problema :)
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Burano »

Cosa c'entra il comunismo....
contento te. Ti tengono in regola. bene. con lauti stipendi e il calcio in culo è comunque sempre dietro l'angolo.
I capi pardon i benefattori di queste super multinazionali sono sempre più schifosamente ricchi e continuano a accumulare in un modo ingiustificabile non solo dal punto di vista etico ma anche economico. Eludono o più spesso evadono e poi ci dicono che non c'è soldi e il welfare non ce lo possiamo permettere.tuttavia si compra online e si risparmia qualche euro. Che culo. La qualità è generalmente sempre più bassa e c'è omologazione di gusti e rassegnazione al brutto ma è uguale (altra menata da ideologi non ci far caso :-) ).
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:Cosa c'entra il comunismo....
contento te. Ti tengono in regola. bene. con lauti stipendi e il calcio in culo è comunque sempre dietro l'angolo.
I capi pardon i benefattori di queste super multinazionali sono sempre più schifosamente ricchi e continuano a accumulare in un modo ingiustificabile non solo dal punto di vista etico ma anche economico.
Ma certo, mica son d' accordo. E se trovi chi mi da' un lauto stipendio e posto fisso, io ci vado volentieri.
Pero' se dice che e' IL problema, per me non lo e'. Perche' , beh, intendiamoci , se ce ne freghiamo di prodotti e servizi, allora amazon fallisce e falliscono tutte le librerie e case editrici del mondo. Pero' di fatto io voglio comprare libri, non ho soldi (non trovo nessun non-multinazionale che mi da' molti soldi per i libri), e su amazon trovo i libri a 20 centesimi l' uno. Se li comprassi senz amultinazionali spenderei 20 euro l' uno. Bene, quanti soldi in tasse che Amazon elude finirebbero a me? Quali opere a me utili lo stato farebbe, che non puo' fare perche' Amazon non paga le tasse? (ma anche non a me, ai poveri, ai migranti, a chi vuoi). Sarebbe possibile avere questi vantaggi senza che eludessero le tasse? Si'. Dipende da Amazon essere piu' etica? Ovviamente no, se Bezos vuole essere piu;' etico fa beneficenza come Bill Gates.

Comincino a fare leggi internazionali sulla tassazione piuttosto. Cominciamo a votare su questo, a togliere il potere dagli stati sovrani e delegarlo a organizzazioni sovranazionali. O devo convincere i paradisi fiscali ad essere etici, a parole?
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Burano »

Ma difatti la scommessa che ad oggi è pura utopia ahimè, è un'internazionale socialista. Più utile e attuale oggi che ai tempi dell'internazionale di Marx e delle tre successive.
ti faccio notare che il tuomodo di ragionare sulla elusione fiscale concettualmente non è tanto diverso dal tipico destrorso e qualunquistico "troppe tasse/voglio pagare solo per quello che uso/chissà che fine fanno ecc"
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Messaggio da Pindaro »

Bah, essere contro Amazon parlandone come dei delinquenti quando danno lavoro in regola e contributi a centinaia di migliaia di persone, a differenza di chi si spaccia per etico, mi sembra davvero una forzatura. Pagano meno tasse legalmente, non evadendo o corrompendo. O facendo del nero. Che facciano delle leggi non aggirabili. E Amazon vi si adeguerà. Come stanno già facendo.
Ma non parliamo di illegalità come farebbe un grillino qualsiasi.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:Pero' di fatto io voglio comprare libri, non ho soldi (non trovo nessun non-multinazionale che mi da' molti soldi per i libri), e su amazon trovo i libri a 20 centesimi l' uno.?
Così come io voglio i cd, e li trovo a 1 centesimo su amazon inglese e americano.
I negozi che li vendono a 20 euro chiudono? Non è un mio problema.
Solo per un pazzo ci può essere qualcosa di poco etico nel mio acquisto a 1 centesimo o in chi vende, a 1 centesimo.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da balbysauro »

paura che ti alzino i prezzi, eh? :)
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Nickognito »

Burano ha scritto:Ma difatti la scommessa che ad oggi è pura utopia ahimè, è un'internazionale socialista. Più utile e attuale oggi che ai tempi dell'internazionale di Marx e delle tre successive.
ti faccio notare che il tuomodo di ragionare sulla elusione fiscale concettualmente non è tanto diverso dal tipico destrorso e qualunquistico "troppe tasse/voglio pagare solo per quello che uso/chissà che fine fanno ecc"
Era evidentemente qualunquista, ma ho detto che sono contro l' elusione fiscale. Ma il mio sogno non e' certo un mondo di piccole imprese locali con tasse locali e perdita dei benifici in beni e servizi degli ultimi anni. Sull'internazionale sfondi una porta aperta, poi magari Marx e' un po' superato, nel 2017.
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Messaggio da alessandro »

Amazon usa come tutte le multinazionali i modi più fantasiosi per eludere le tasse. Non vedo perché un operaio o un salumiere debba pagare oltre il 50% tra tasse e contributi e amazon il 4%.
Quando il pd ha provato a cambiare le regole è arrivata la telefonata dell'ambasciata americana a bloccare tutto.

Ora qualcosa sta leggermente migliorando ma insomma...
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Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:
alessandro ha scritto:
PINDARO ha scritto:Amazon non paga le tasse, certo.
Un'azienda che fattura centinaia di miliardi e che dà lavoro a centinaia di migliaia di persone.
Fortuna che c'è Alessandro a scovare gli evasori di questo pianeta.
https://www.google.it/amp/www.ilfattoqu ... 17542/amp/

http://www.libreidee.org/2016/09/amazon ... -salsicce/

Mancano solo i link di topolino e di Peppa Pig.
http://www.corriere.it/inchieste/report ... 5a23.shtml Corriere della sera può andare bene?

Repubblica/L'Espresso?
http://m.espresso.repubblica.it/attuali ... e-1.226569
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

Magari un articolo un po' più recente.
In due anni e mezzo sono cambiate un po' di cose.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:Magari un articolo un po' più recente.
In due anni e mezzo sono cambiate un po' di cose.
Ma così era fino a due anni e mezzo fa ora è un pochino meglio, vedremo, solo un coglione avrebbe detto che una multinazionale paga sempre le tasse come una normale azienda.

O peppa pig.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da alessandro »

Rendi tutto quello che hai acquistato fino al 2015
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Messaggio da alessandro »

PINDARO ha scritto:Amazon non paga le tasse, certo.
Un'azienda che fattura centinaia di miliardi e che dà lavoro a centinaia di migliaia di persone.
Fortuna che c'è Alessandro a scovare gli evasori di questo pianeta.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:Rendi tutto quello che hai acquistato fino al 2015
:lol:
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da Pindaro »

alessandro ha scritto:Questo è di 6 mesi fa.
https://altreconomia.it/amazon-le-tasse ... are-nulla/

A un anno dalla presunta “tregua” con il Fisco, ecco il volto del colosso dell’e-commerce in Italia, una galassia di Srl i cui ricavi sono garantiti innanzitutto da società lussemburghesi. Un meccanismo legittimo che consente alla multinazionale -che in Italia muove 90 milioni di prodotti l’anno- di versare imposte per soli 3,4 milioni di euro. Materia nota al neo Commissario al digitale del Governo, Diego Piacentini, già vice-presidente di Amazon.

In più centinaia di migliaia di lavoratori assunti in regola.
Non so cosa ti abbia fatto Amazon, ma sono altri i nemici dell'umanità.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da fabio86 »

Il fatto che sia legittimo non significa che sia giusto.
Non possiamo lamentarci solo delle leggi che non ci piacciono.
In questo caso, le leggi andrebbero cambiate.
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Messaggio da alessandro »

fabio86 ha scritto:Il fatto che sia legittimo non significa che sia giusto.
Non possiamo lamentarci solo delle leggi che non ci piacciono.
In questo caso, le leggi andrebbero cambiate.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

E quindi Amazon che colpe ha?
Per la morale di Alessandro avrebbe dovuto pagare più tasse?
Se legittimamente ha potuto pagarne meno?
Non è imputabile di nessun reato, Amazon.
Quindi affermare "non paga le tasse" è un'affermazione mendace.
Le ha sempre pagate. Meno? Legittimamente. Quindi anche "meno" non vuol dire nulla.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da fabio86 »

Amazon ha le stesse colpe che hanno le altre multinazionali, che in accordo col sistema politico-legislativo hanno imposto questo regime fiscale.
Non è una vittima.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

fabio86 ha scritto: Non è una vittima.
E chi ha parlato di vittime?
Amazon con le sue colpe dà lavoro a centinaia di migliaia di persone e fa risparmiare milioni di persone che non sono ricche.
I moralisti che utilità hanno per l'umanità? Nessuna.
Mi tengo volentieri le multinazionali come Amazon.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da fabio86 »

Più che vittima - mi sono espresso male - non è uno spettatore inerme che sfrutta un cavillo legislativo.
Questo sistema lo ha creato, insieme alle altre multinazionali.
Poi fa comodo a me, a te, a tutti.
Ma quando io vado a fare la dichiarazione dei redditi e devo pagare più del 50% di tasse allo stato, mi girano, se permetti.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da balbysauro »

pindaro, basta che poi non ti lamenti del medico che ti fa pagare di meno perchè non ti fa la ricevuta
perchè anche in quel caso io paziente sto risparmiando...
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Messaggio da fabio86 »

La differenza è che quello è legale e l'altro no.
Ma è una differenza puramente semantica.
Sono due porcate.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da Pindaro »

balbysauro ha scritto:pindaro, basta che poi non ti lamenti del medico che ti fa pagare di meno perchè non ti fa la ricevuta
perchè anche in quel caso io paziente sto risparmiando...
E che esempio sarebbe? Che piani stai mettendo assieme?
Il medico che non fa la ricevuta evade.
Amazon non ha evaso nulla.
Che io compri un cd a un euro su amazon non mi rende complice di nulla rispetto a chiedere al medico di non emettere fattura.
Poi voglio vedere , solo una persona da internare spenderebbe 20 euro per un libro in un negozio perchè si sente moralmente a posto
rispetto a comprarlo alla metà o un quarto su amazon.
Ma da internare veramente.
Ultima modifica di Pindaro il dom apr 23, 2017 6:05 pm, modificato 1 volta in totale.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Messaggio da fabio86 »

E poi anche le conseguenze sono identiche.
Vantaggio per venditore e consumatore, svantaggio per la comunità.
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Re: il liberismo ed il neo-liberismo

Messaggio da balbysauro »

certo, naturalmente le due cose sono diverse, volevo solo fare incazzare pindaro :D


le cose sono diverse però non a livello di principio, ma perchè le multinazionali di queste dimensioni hanno un potere contrattuale enorme, ormai simile a quello di piccole nazioni
possono andare da un capo di governo e farsi fare una legge ad hoc
e altre nazioni si devono adeguare, altrimenti rimangono tagliate fuori da queste logiche

però vi posso assicurare che, se lo stato permettesse alla società per cui lavoro di pagare il 4% di tasse e di assumere lavoratori pagando contributi per cifre irrisorie, nei nostri negozi ci sarebbero più commesse e le scarpe costerebbero meno
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Messaggio da balbysauro »

questo esempio ti piace? :)
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Messaggio da Pindaro »

Comunque ora Amazon si è adeguata, quindi che problemi ci sarebbero ancora?
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
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Messaggio da fabio86 »

balbysauro ha scritto:certo, naturalmente le due cose sono diverse, volevo solo fare incazzare pindaro :D


le cose sono diverse però non a livello di principio, ma perchè le multinazionali di queste dimensioni hanno un potere contrattuale enorme, ormai simile a quello di piccole nazioni
possono andare da un capo di governo e farsi fare una legge ad hoc
e altre nazioni si devono adeguare, altrimenti rimangono tagliate fuori da queste logiche

però vi posso assicurare che, se lo stato permettesse alla società per cui lavoro di pagare il 4% di tasse e di assumere lavoratori pagando contributi per cifre irrisorie, nei nostri negozi ci sarebbero più commesse e le scarpe costerebbero meno
Ovviamente.
È il sistema che ormai si auto-alimenta.
Le loro porcate le possono fare legalmente.
Il piccolo le può fare nell'illegalità, col rischio di venire beccato e sderenato (cit.).
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