Governo Conte: Di padre in figlio

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 12:23 pm

Nickognito ha scritto:Ho capito, dico solo che in una nazione gia' con enormi diversita' l'alternanza di governo Nord / Sud mi perplime un po'.

Intendiamoci, magari per un ballottaggio il centrodestra proporrebbe in quel caso un altro nome per raccattare piu voti.

Poi, boh, sistema tripolare fino a un certo punto, Berlusconi e Salvini in Europa stanno in partiti diversi con posizioni opposte. In un mondo che si sposta dalla divisione destra-sinistra alla divisione nazionale-globale, non so quanto dobbiamo considerare la situazione tripolare. La definirei una situazione fluida.



Beh lega e berlusconi stanno insieme da 20 anni, cioè.

Poi prima dici che dovrebbero coalizzarsi ulteriormente in spazi che non ci sono, adesso mi dici che l'unica coalizione "coesa" da 20 anni dobrebbe addirittura sciogliersi.
Deciditi?

E' certo è una situazione fluida, in cui uno dei poli e bello grosso 5S non ha un indirizzo preciso di affinità con nessuno per questa cazzata che non esistono più destra e sinistra.

Se ci fosse il ballottaggio ogni partito si potrebbe anche presentare da solo.
In Francia infatti è così.
Anche se poi da noi alcuni si coalizzano per andare al ballottaggio.
Per dire a partiti singoli sarebbero andati PD e 5S al ballottaggio in questo caso.

Poi in quel caso il voto si orienterebbe diversamente, per non dire che al ballottaggio i perdenti poi votano il male minore.
Comunque si avrebbe un vincitore e un Presidente del Consiglio, cioè il problema di cui stiamo parlando.

Che poi in Francia questa cosa riguarda il Presidente della Repubblica che comunque è quello che ha più poteri non è come da noi.
Ultima modifica di Nick il gio mar 08, 2018 12:30 pm, modificato 1 volta in totale.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nickognito » gio mar 08, 2018 12:28 pm

Stanno insieme da 20 anni ma sono cambiati i tempi. Intanto, Berlusconi tra 20 anni e' al cimitero tra un bel po' e il suo partito potrebbe anche morire insieme a lui. Ed era lui ad unire, non so se i moderati di destra si riconoscerebbero a lungo in un Salvini leader.

Poi mica dico che non potrebbero governare insieme, ma alla fine magari ci sarebbero elettori che preferirebbero un governo del tutto antieuropeo a uno di destra, magari non nel 2018, ma nel 2020. A lungo termine non so affatto se saremo un paese diviso in tre come in questi anni.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 12:33 pm

Quello che succederà non lo so.

Attualmente quella zona politica prende il 37%.
Quando Berlusconi se ne va, vedremo se rimarrà tutto in quela zona politica e quindi alla Lega e a qualcos'altro che nasce dopo Berlusconi che rimane sempre in quell'area di CDX o se ne va da altre parti.

Capace che Renzi lascia il PD fa un partito di centro trascinandosi i suoi e molto ex Berlusconiani e questo partito si piazza al 20% in contrasto sia con DX che con 5S.
Ma capace che prende il 7%. come Monti.

Chi lo sa.
Tutti gli scenari in futuro sono possibili.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda enoryt » gio mar 08, 2018 12:41 pm

Per me:

forma di governo: presidenzialismo USA (senza rapporto fiduciario tra Legislativo ed Esecutivo)

sistema elettorale per cariche monocratiche: (presidente repubblica, presidente regione, sindaco): doppio turno chiuso ai primi 2

sistema elettorale per la Camera: Maggioritario Plurinominale (100 collegi da 5 deputati, passano i 5 candidati più votati: l'elettore può dare il voto a due candidati anche non dello stesso partito)

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 12:43 pm

Certamente tra il 1994 ed il 1996 si sonoi creati due chiari rapporti di forza e si è andati avanti per 20 anni così.

Adesso è una situazione fluida, vedi infatti gli sbalzi di consensi.
Deve attestarsi ma può darsi che non si assesta mai.
Se i 5S chiarissero la loro natura aiuterebbero ad un assestamento, almeno si capisce.

Anche perchè sono belli grossi, se avevano il 3% di Mastella è irrilevante sapere dove va a parare.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda enoryt » gio mar 08, 2018 12:47 pm

Il sistema elettorale da me proposto - che poi è il cosiddetto Limited Voting - attenuerebbe il fenomeno di attribuire intere zone a candidati di un solo partito (tipo Scozia interamente allo Scottish National Party ...).
Nel sud in alcuni collegi ci sarebbe anche qualche eletto non pentastellato ...

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 12:54 pm

enoryt ha scritto:Il sistema elettorale da me proposto - che poi è il cosiddetto Limited Voting - attenuerebbe il fenomeno di attribuire intere zone a candidati di un solo partito (tipo Scozia interamente allo Scottish National Party ...).
Nel sud in alcuni collegi ci sarebbe anche qualche eletto non pentastellato ...




E anche vero che questa legge risolve questo problema con la parte proporzionale.
Cioè in Sicilia M5S hanno vinto tutti i collegi maggioratori, ma gli altri partiti si portano comunque a casa la parte proporzionale.

E la parte proporzionale contempla già una forma di "equità" perchè si scorporano i voti che hanno consentito le vittorie ai collegi maggioratori.
Per intenderci la quota parte nel proporzionale in Sicilia per i 5S non è il 42%, è minore perchè non si contano i voti che hanno consentito le vittorie nei collegi.

EDIT:
correzione, lo scorporo ce l'aveva il mattarellum, pure lui misto maggioritario-proporzionale, in questo rosatellum non c'è.
Hanno abolito lo scorporo perchè veniva aggirato con le liste civette anche se in parte, la lista civetta non prendeva mica il 30%.
Peccato lo scorporo aveva un principio di equità secondo me.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda paoolino » gio mar 08, 2018 1:08 pm

Adesso esce fuori il casino in Sicilia per cui il M5S al Senato ha vinto un seggio in più dei loro candidati disponibili.
https://www.ilpost.it/2018/03/08/movime ... i-sicilia/
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
(paoolino parafrasando Sciascia)

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 1:10 pm

paoolino ha scritto:Adesso esce fuori il casino in Sicilia per cui il M5S al Senato ha vinto un seggio in più dei loro candidati disponibili.
https://www.ilpost.it/2018/03/08/movime ... i-sicilia/


Mi sono ricordato poi di questa cosa che hanno detto ieri, per questo ho controllato se c'era o meno lo scorporo e infatti non c'era.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 1:32 pm

Comunque ora che ho riletto le due leggi ci può stare l'assenza dello scorporo in questo caso.

Il Mattarellum era 75% uninominale e 25% proporzionale, senza scorporo i perdenti dell'uninominale raccoglievano troppo poco al proporzionale.

Quella di adesso è 33% uninominale e 66% proporzionale, anche senza scorporo i perdenti dell'uninominale hanno un accettabile recupero al proporzionale.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nickognito » gio mar 08, 2018 1:37 pm

comunque, puoi fare mille leggi elettorali, farne una sola, la peggiore e la migliore, ma la legge si fa prima del voto, non dopo, chi vota sa come funziona e conosce le possibili conseguenze.

Non e' che chi ha votato Bonino adesso possa dire 'eh, non sono rappresentato' o chi ha votato M5S possa dire 'eh, ma adesso con chi governo?'.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 1:43 pm

Nickognito ha scritto:comunque, puoi fare mille leggi elettorali, farne una sola, la peggiore e la migliore, ma la legge si fa prima del voto, non dopo, chi vota sa come funziona e conosce le possibili conseguenze.

Non e' che chi ha votato Bonino adesso possa dire 'eh, non sono rappresentato' o chi ha votato M5S possa dire 'eh, ma adesso con chi governo?'.


Sì, conosce le conseguenze, ma non può sapere prima il risultato. :)

Chi vota Bonino sa che quella lista non partecipava a vincere le elezioni, o meglio anche, perchè alla fine era una lista collegata alla coalizione del PD.
Poi in cuor suo sperava che la Lista Bonino superasse lo sbarramento per il recupero proporzionale cioè il 3% cosa possibile, poi non è successo ma non lo può sapere prima.

Chi votava Potere al Popolo sperava di prendere almeno 3%, cosa possibile.
Certo non partecipava a vincere le elezioni questo lo sapeva al 100%.

E comunque la lista bonino è rappresentata, perchè qualche membro, tra cui la Bonino o forse solo lei quindi 1 solo rappresentante, ha vinto il collegio uninominale partecipando nella coalizione del PD.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nick » gio mar 08, 2018 1:54 pm

Poi qua si confonde il voto popolare, e i suoi risultati, con le regole.

Nessuno ha vinto e preso la torta nel senso vero della parola, cioè ha preso il 40%.

Qualcuno è andato forte ed è in testa ed è stato "più preferito" e può cercare di prendersela.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda tennisfan82 » gio mar 08, 2018 5:15 pm

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda laplaz » ven mar 09, 2018 6:12 pm

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... a/4214483/

Interessante analisi di cosa sarebbe successo con altri sistemi elettorali.
Comunque io rimango dell'idea che il problema sia il continuo cambio del sistema più che il sistema in sè.

Poi si può discutere su quale debba essere il sistema, ma che poi non lo si cambi più e amen.

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Messaggioda tennisfan82 » lun mar 12, 2018 6:03 pm

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda uglygeek » mar mar 13, 2018 8:40 pm

E Salvini che difende Putin anche quando fa avvelenare i nemici? #1#
E' piu' a destra di Trump, persino Trump ha ammesso che c'e' Putin probabilmente dietro l'avvelenamento di Skripal e della figlia. (Non so se lo abbia detto come complimento, pero').
ca se vedesse che non c'era

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nickognito » mar mar 13, 2018 8:45 pm

uglygeek ha scritto:E Salvini che difende Putin anche quando fa avvelenare i nemici? #1# .

beh, almeno i votanti l'hanno punito dandogli addirittura meno voti rispetto a Renzi :)

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda laplaz » ven mar 16, 2018 9:35 am

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... e/4228264/

Non ho capito se è una specie di scherzo :D

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda loveboat » ven mar 16, 2018 9:51 am

Beh, indagare non fa male. Si potrebbero scoprire cose incredibili.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Nickognito » ven mar 16, 2018 11:36 am

laplaz ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/15/elezioni-generale-pappalardo-siamo-il-primo-partito-col-31-di-maio-e-salvini-indaghino-sulle-scie-chimiche/4228264/

Non ho capito se è una specie di scherzo :D


Non e' capace di stare a guardare...

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda tennisfan82 » lun mar 19, 2018 8:02 pm

Io darei l'incarico a Putin, che con questa elezione sarà di fatto premier russo per 25 anni(in 4 di questi c'era praticamente un suo prestanome) :D
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda uglygeek » lun mar 19, 2018 8:24 pm

tennisfan82 ha scritto:Io darei l'incarico a Putin, che con questa elezione sarà di fatto premier russo per 25 anni(in 4 di questi c'era praticamente un suo prestanome) :D

E nota il tocco di genio di far uccidere un'ex spia con il veleno a Londra subito prima delle elezioni, facendo in modo che si sapesse che il mandante era lui, costringendo cosi' i paesi occidentali a mobilitarsi contro la Russia e facendo passare il messaggio che l'occidente detesta la Russia per far leva sul patriottismo ed aumentare la sua popolarita'.
Putin gioca con i politici occidentali come una tigre "giocherebbe" con un topolino.
ca se vedesse che non c'era

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda Burano » lun mar 19, 2018 8:42 pm

Nemmeno in House of cards lo han fantasticato così diabolicamente. Troppo impegnati con le improbabili vicende di Underwood e consorte :-)
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda fabio86 » lun mar 19, 2018 8:43 pm

Burano ha scritto:Nemmeno in House of cards lo han fantasticato così diabolicamente. Troppo impegnati con le improbabili vicende di Underwood e consorte :-)


Trump ha superato pure la loro fantasia. :D

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda madmarat » lun mar 19, 2018 9:05 pm

Tra l'altro le settimane scorse in tv in Russia andava in onda una serie tv su delle spie russe che lottavano contro quelle americane e vincevano! :D

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda uglygeek » lun mar 19, 2018 9:44 pm

madmarat ha scritto:Tra l'altro le settimane scorse in tv in Russia andava in onda una serie tv su delle spie russe che lottavano contro quelle americane e vincevano! :D

The Americans? :-)
ca se vedesse che non c'era

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda madmarat » lun mar 19, 2018 10:21 pm

uglygeek ha scritto:
madmarat ha scritto:Tra l'altro le settimane scorse in tv in Russia andava in onda una serie tv su delle spie russe che lottavano contro quelle americane e vincevano! :D

The Americans? :-)


No, una cosa made in russia :)

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda taylorhawkins89 » lun mar 19, 2018 10:37 pm

laplaz ha scritto:https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/15/elezioni-generale-pappalardo-siamo-il-primo-partito-col-31-di-maio-e-salvini-indaghino-sulle-scie-chimiche/4228264/

Non ho capito se è una specie di scherzo :D


Non dovresti informarti sulla home del fatto quotidiano(che in questo momento presenta un titolone macroscopico sulle AUTO BLU :o ).

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda tennisfan82 » mer mar 21, 2018 10:14 am

Direi tutto regolare :D

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Messaggioda loveboat » mer mar 21, 2018 10:24 am

Minkia, il VAR pure nei seggi!
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda alessandro » mer mar 21, 2018 3:30 pm

È una dittatura.
Una dittatura violenta che uccide i giornalisti e oppositori e imprigiona chi fa opposizione.

E la cosa peggiore è che ci sono partiti come lega e 5s che appoggiano Putin e si vendono per 4 soldi.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda BackhandWinner » mer mar 21, 2018 3:38 pm

alessandro ha scritto:È una dittatura.
Una dittatura violenta che uccide i giornalisti e oppositori e imprigiona chi fa opposizione.

E la cosa peggiore è che ci sono partiti come lega e 5s che appoggiano Putin e si vendono per 4 soldi.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda loveboat » mer mar 21, 2018 3:43 pm

alessandro ha scritto:È una dittatura.
Una dittatura violenta che uccide i giornalisti e oppositori e imprigiona chi fa opposizione.

Dovrebbe piacervi. Anche qui non tollerate chi non la pensa nel vostro stesso modo e ne chiedete il ban :)
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda balbysauro » mer mar 21, 2018 3:55 pm

ferryboat ha scritto:
alessandro ha scritto:È una dittatura.
Una dittatura violenta che uccide i giornalisti e oppositori e imprigiona chi fa opposizione.

Dovrebbe piacervi. Anche qui non tollerate chi non la pensa nel vostro stesso modo e ne chiedete il ban :)


anche in questo caso sei stato provocato e ti sei solo difeso?

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda loveboat » mer mar 21, 2018 4:05 pm

Vengo provocato, mi difendo e a volte scherzo. Credevo si vedesse la faccina :)
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda balbysauro » mer mar 21, 2018 4:22 pm

ferryboat ha scritto:Vengo provocato, mi difendo e a volte scherzo. Credevo si vedesse la faccina :)


e scherza su altro, no? :roll:

tipo che la faccina appena messa è "due punti" roll "duepunti"
chissà che succede se diventa :troll:


no niente, peccato :)

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda laplaz » mer mar 21, 2018 4:39 pm

tennisfan82 ha scritto:Direi tutto regolare :D



Ma cosa sono, le elezioni del "comitato occupazione" a scuola? :lol:

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda uglygeek » mer mar 21, 2018 5:42 pm

tennisfan82 ha scritto:Direi tutto regolare :D

Ma perche', scusa, cambia qualcosa se le operazioni di voto fossero totalmente regolari, una volta che gli avversari di Putin sono stati o arrestati o dichiarati incandidabili o hanno dovuto lasciare il paese?
Ma guai a dire qualcosa contro Putin o a parlare di sanzioni contro la Russia, che poi l'Italia ci perde soldi...
ca se vedesse che non c'era

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggioda laplaz » gio mar 22, 2018 5:26 pm



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