Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da BackhandWinner »

Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
balbysauro ha scritto:e la risposta è sì, anche sky tornerà ad essere monopolio e in una democrazia evoluta dovrebbe essere obbligata a cedere parti del proprio palinsesto, per evitare di essere troppo forte nei confronti del telespettatore
Perdonami balby, ma mi sembra palesemente in contraddizione con il concetto di libero mercato.
fortunatamente, come mille altre leggi :)
Al contrario: l'obbligo di cessione è a favore del libero mercato. :)
Il concetto di libero mercato ovviamente include la limitazione della costituzione di posizioni dominanti che permettano inefficienze, tra le quali la presenza di barriere all'entrata insormontabili. Poi ovviamente, nel caso della comunicazione, ci sono anche considerazioni più strettamente politiche, dato che si tratta di un settore delicato, 'strategico'.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da BackhandWinner »

fabio86 ha scritto:Il vero problema è quando la pluralità di offerta in teoria ci sarebbe ma i fornitori fanno cartello e si ritorna a una situazione di pseudo-monopolio organizzato.
Infatti è una Lotta Continua, senza fine...
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da BackhandWinner »

P.S.: insomma 'libero mercato' non è mai stato, né mai potrà essere, facciamo un po' come cazzo ci pare.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

Sono solo i giochi di parole basati su una parola che non andrebbe mai usata 'libero'.

Si tratta di un limite dato al mercato. Punto. La parola liberta' non andrebbe mai usata.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

BackhandWinner ha scritto:P.S.: insomma 'libero mercato' non è mai stato, né mai potrà essere, facciamo un po' come cazzo ci pare.
Ricordo ancora un comizio di Alleanza Nazionale: "libero mercato significa 'facciamo come ci pare!'. Boato di approvazione dei presenti. :D
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

balbysauro ha scritto:
è vero che c'è l'alternativa di non guardarle e non fare l'abbonamento, ma comunque se sono in situazione di monopolio posso sicuramente vendere a un prezzo più alto di quanto non farei se avessi dei contendenti
In realtà se parliamo di pay-tv è l'unico settore dove la concorrenza è dannosa per l'utente finale per due motivi:

1) I costi dei diritti salgono perché si scatenano aste all'ultimo sangue
2) L'offerta viene spezzettata costringendo l'utente a sottoscrivere due (o più) abbonamenti per vedere tutto quello che gli interessa

Per quanto riguarda la TV commerciale, anche qui sono i contenuti che creano profitto: se il 3 aprile Bergamo TV trasmettesse Juve-Real Madrid farebbe 10 milioni e passa di spettatori. Alla gente non interessa nulla del logo del canale, vuole semplicemente vedere quello che le interessa...
Ultima modifica di ludega il mar mar 27, 2018 12:01 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

fabio86 ha scritto:Il vero problema è quando la pluralità di offerta in teoria ci sarebbe ma i fornitori fanno cartello e si ritorna a una situazione di pseudo-monopolio organizzato.
SI parlava di compagnie telefoniche l'altro giorno, no?
ovvio
se invece che uno ne hai cinque, ma poi questi si mettono d'accordo, si ritorna alla situazione iniziale
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

ludega ha scritto:
balbysauro ha scritto:
è vero che c'è l'alternativa di non guardarle e non fare l'abbonamento, ma comunque se sono in situazione di monopolio posso sicuramente vendere a un prezzo più alto di quanto non farei se avessi dei contendenti
In realtà se parliamo di pay-tv è l'unico settore dove la concorrenza è dannosa per l'utente finale per due motivi:

1) I costi dei diritti salgano perché si scatenano aste all'ultimo sangue
2) L'offerta viene spezzata costringendo l'utente a sottoscrivere due (o più) abbonamenti per vedere tutto quello che gli interessa

Per quanto riguarda la TV commerciale, anche qui sono i contenuti che creano profitto: se il 3 aprile Bergamo TV trasmettesse Juve-Real Madrid farebbe 10 milioni e passa di spettatori. Alla gente non interessa nulla del logo del canale, vuole semplicemente vedere quello che le interessa...
dici bene, ma questa è una situazione particolare, perchè sempre di monopolio si tratta
se ho 10 offerenti ma poi può trasmettere uno solo, sempre monopolio è, dal punto di vista del consumatore :)

in realtà i diritti dovrebbero essere venduti a più soggetti e poi uno sceglie a chi abbonarsi
ma siamo talmente manipolati, da sempre, da ritenere normale che una partita possa trasmetterla solo sky (o un altro) e non più di uno
naturalmente parte tutto da una legge che non vieta alla Lega Calcio di vendere il suo prodotto a una sola tv, ma è un problema comune, in tutto il mondo
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

vabbe', in caso di monopolio puoi sempre mettere un albergo e quattro case.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

balbysauro ha scritto: dici bene, ma questa è una situazione particolare, perchè sempre di monopolio si tratta
se ho 10 offerenti ma poi può trasmettere uno solo, sempre monopolio è, dal punto di vista del consumatore :)

in realtà i diritti dovrebbero essere venduti a più soggetti e poi uno sceglie a chi abbonarsi

ma siamo talmente manipolati, da sempre, da ritenere normale che una partita possa trasmetterla solo sky (o un altro) e non più di uno
naturalmente parte tutto da una legge che non vieta alla Lega Calcio di vendere il suo prodotto a una sola tv, ma è un problema comune, in tutto il mondo
Infatti proprio per evitare il monopolio la Legge Melandri impedisce che le partite più importanti di Serie A vengano trasmesse da un unico broadcaster: la UEFA invece vende per esclusiva assoluta, perché in questo modo incassa più soldi. Un prodotto in esclusiva vale di più di uno condiviso.

Ed è proprio il motivo per cui i diritti 2018-2021 della Serie A non sono stati ancora venduti: la Lega pretende 1 miliardo di euro senza concedere esclusive di rilievo e ovviamente questo rende l'accordo difficilissimo
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

BackhandWinner ha scritto:
Nickognito ha scritto:
ludega ha scritto:
Perdonami balby, ma mi sembra palesemente in contraddizione con il concetto di libero mercato.
fortunatamente, come mille altre leggi :)
Al contrario: l'obbligo di cessione è a favore del libero mercato. :)
Il concetto di libero mercato ovviamente include la limitazione della costituzione di posizioni dominanti che permettano inefficienze, tra le quali la presenza di barriere all'entrata insormontabili. Poi ovviamente, nel caso della comunicazione, ci sono anche considerazioni più strettamente politiche, dato che si tratta di un settore delicato, 'strategico'.
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Messaggio da alessandro »

Come detto lo dato deve regolare le situazioni di monopolio o meglio di posizione “troppo” dominante.
Anni fa si parlava di alienare rete4 oggi si dovrebbe mettere un tetto alla raccolta pubblicitaria di un unico soggetto.
Se Mediaset accoglie oltre il 90% della pubblicità sulle reti private terrestri c’È qualcosa che non va.

Così, ad esempio, quando due grosse banche, compagnie aeree o altro vogliono fondersi, devono avere il permesso dell’ antitrust.

Un settore dove una sola azienda ha oltre il 60% del mercato , questa diventa padrona del mercato violentando la libera concorrenza.
Se vuoi lavorare devi parlare con me.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

Questa e' opinione legittima, ma si puo' dissentire, eh.

'Le reti private terrestri' e' qualcosa, oggi, non cosi' importante. Se milioni di persone hanno alternative di concorrenza nel pubblico, nel privato non terrestre che e' di massa, in internet che e' di massa, magari sarebbe piu' importante.

Altrimenti possiamo anche dire che Italo ha il monopolio dei treni.
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Messaggio da alessandro »

Ma anche considerando il satellite e il privato , Mediaset ha un predominio schiacciante di raccolta pubblicitaria
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

Nickognito ha scritto:Questa e' opinione legittima, ma si puo' dissentire, eh.

'Le reti private terrestri' e' qualcosa, oggi, non cosi' importante. Se milioni di persone hanno alternative di concorrenza nel pubblico, nel privato non terrestre che e' di massa, in internet che e' di massa, magari sarebbe piu' importante.

Altrimenti possiamo anche dire che Italo ha il monopolio dei treni.
Esattamente questo è il punto. Il peso delle reti private terrestri è destinato a calare sempre di più: sostanzialmente "i giovani" diciamo fino ai 50 anni usano internet con decine di servizi streaming dove si sceglie cosa vedere. La TV tradizionale è un mezzo ormai ampiamente superato che regge grazie ai "vecchi" che però non sono eterni...

Persino SKY che sarebbe teoricamente una pay-tv tradizionale, ha dovuto riformulare la sua offerta in base a questi cambiamenti....
alessandro ha scritto:Ma anche considerando il satellite e il privato , Mediaset ha un predominio schiacciante di raccolta pubblicitaria
Bella scoperta, la maggior parte delle entrate di SKY derivano dagli abbonamenti, mica dalla pubblicità. Mediaset non ti chiede un euro per ricevere i suoi canali in chiaro terrestri. Senza pubblicità muore
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

La conta si fa sulla raccolta pubblicitaria che in qualche modo riflette la quantità di telespettatori.
Mediaset è sempre a due cifre.

Rai è al 36%. Mediaset al 30% Sky è all’8%

Visto che la Rai ha un tetto pubblicitario e Sky è piccola e bassa gli introiti sugli abbonamenti, il mercato pubblicitario Mediaset è il padrone assoluto.

La raccolta pubblicitaria di internet, è una frazione rispetto a quella televisiva, almeno in Italia e sono comunque due canali differenti.

La metà degli italiani non va su internet o lo usa in maniera molto sporadica.

Poi, ok la direzione è quella, quando ci si arriverà si parlerà di monopolio in maniera differente.
Per il momonto l’italiano medio (siamo una nazione vecchia) si informa e orienta gli acquisti e il voto con la tv.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

I ricavi delle tv è di quasi 8 miliardi, tutta internet in Italia 2,2 miliardi quasi tutto (75%) per Google e Facebook .
Anche in internet, con miliardi di siti c’è un pericolo monopolio o duopolio troppo spinto che soffoca il mercato.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

Per dire, un motore di ricerca che copre il 90% del mercato ha troppo potere, può orientare le notizie che uno trova, le aziende che possono avere successo e quelle che rimangono nascoste, può dettare i costi e le azioni anche politiche.
Così un amazon che verrà ad avere il predomino sul commercio mondiale può dettare le sorti di ogni venditore del globo, se gli utenti cercano solo su amazon o per prima cosa su amazon, se non ci sei non esisti e se vorrai esserci mi paghi quello che voglio io.
Alcuni propongono di dividere amazon in due ditte distinte per legge per creare concorrenzia.

Nel mio settore, almeno in Italia c’è un quasi monopolio di booking.com che può permettersi di alzare le commissioni a piacere o ti può imporre di mettere piu camere sul loro canale o ti penalizzano nel ranking ricerca. E ormai, i clienti preferiscono prenotare su booking come riflesso condizionato anche se prenotando direttamente avrai sicuramente prezzi più bassi e altri benefit.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Per dire, un motore di ricerca che copre il 90% del mercato ha troppo potere, può orientare le notizie che uno trova, le aziende che possono avere successo e quelle che rimangono nascoste, può dettare i costi e le azioni anche politiche.
Così un amazon che verrà ad avere il predomino sul commercio mondiale può dettare le sorti di ogni venditore del globo, se gli utenti cercano solo su amazon o per prima cosa su amazon, se non ci sei non esisti e se vorrai esserci mi paghi quello che voglio io.
Alcuni propongono di dividere amazon in due ditte distinte per legge per creare concorrenzia.

Nel mio settore, almeno in Italia c’è un quasi monopolio di booking.com che può permettersi di alzare le commissioni a piacere o ti può imporre di mettere piu camere sul loro canale o ti penalizzano nel ranking ricerca. E ormai, i clienti preferiscono prenotare su booking come riflesso condizionato anche se prenotando direttamente avrai sicuramente prezzi più bassi e altri benefit.
A me questo discorso non torna molto.

Il motore di ricerca copre quasi tutto il mercato perche' i consumatori hanno deciso questo. Non solo hanno deciso, in presenza di decine di motori diversi, che quello era il migliore, ma hanno pensato che avere un motore solo e' molto utile. E', come dire, avere un solo elenco del telefono, invece che averne 7, da guardare.

Lo stesso su Amazon. Il consumatore ha un interesse, quando cerca un libro, che sia sicuro di trovarlo (e che sia consegnato in tempo in buone condizioni). Quello che il consumatore non vuole, e' dover cercare in mille negozi diversi. E' una grande perdita di tempo.

Sugli alberghi, lo stesso. Non c'e' alcun riflesso condizionato. Il prezzo non e' tutto. Uno dei benefit, e' proprio non dover perdere tempo a prenotare, nemmeno pensarci, ma solo cercare su un sito affidabile con ampia offerta.

Penso, per dire, a Tripadvisor. Lo so che esistono altri siti di recensioni, per esempio di ristoranti, e lo so che molte recensioni sono false e che loro condizionano un po' il mercato. Ma a me non interessa, so che, se vado in una citta' nuova, i loro consigli sui ristoranti sono in genere buoni, mi posso fidare, e, per cercarli, ci metto pochi secondi. Potrei trovare mille altri sistemi per scegliere un ristorante, ma a me non interessa trovare il ristorante migliore, a me interessa solo trovarne uno buono in pochi secondi.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

Questo è il motivo del dominio del mercato.
Io ho detto che il dominio del mercato lo distorce.

Se ci fossero due amazon ugualmente forniti non perderesti tempo, potresti andare su amazon 1 o amazon 2 a secondo di offerte o miglioramenti.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da taylorhawkins89 »

Per carità, basta emittenti sul satellite. Piuttosto sarebbe anche ora che qualcuno proponesse un'offerta concorrenziale in streaming: pacchetti annuali dedicati alla singola squadra o competizione, o mensili, a giornata, a prezzi concorrenziali. Possibile che in Italia per vedere due eventi sportivi rilevanti si debba pagare cinquanta euro?
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da nico 1986 »

taylorhawkins89 ha scritto:Per carità, basta emittenti sul satellite. Piuttosto sarebbe anche ora che qualcuno proponesse un'offerta concorrenziale in streaming: pacchetti annuali dedicati alla singola squadra o competizione, o mensili, a giornata, a prezzi concorrenziali. Possibile che in Italia per vedere due eventi sportivi rilevanti si debba pagare cinquanta euro?
ce now tv che sky e iofre il pachetto sport (ce anche il calcio ) a 29,99 al messe https://www.nowtv.it/sport/
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Questo è il motivo del dominio del mercato.
Io ho detto che il dominio del mercato lo distorce.

Se ci fossero due amazon ugualmente forniti non perderesti tempo, potresti andare su amazon 1 o amazon 2 a secondo di offerte o miglioramenti.
Ma che ci guadagnerei? Io su Amazon compro i libri a un euro. Che interesse avrei a migliori offerte? E, per gli alberghi, ci sono gia' altri siti. Cosi' come per aerei, e cosi' via.

Alla maggioranza delle persone, in genere, non interessa molto poter scegliere fra offerte. Imposta perdere poco tempo e metterci non troppi pensieri dietro, Poi certo ci sono gli avari. O chi ha esigenze particolari.

Io, se devo comprare qualcosa di tecnologico, vado in quello che e' diventato il negozio principale di Praga. Era piccolo, e' cresciuto, adesso trovi mille punti di consegna e compri online. Non ha nessun vantaggio, i prezzi sono normali, pero' so che ho ampia scelta e sono mediamente affidabili. Ed e' quello che mi interessa. Non ne voglio due. Due potrebbero anche andare, ma certo non dieci, o dovrei fare dieci ricerche. Ma io voglio sapere, per esempio, dove andare, dove e' il negozio, dove e' lo sportello per i clienti, a che ora e' aperto (quasi sempre, ovviamente, anche la domenica, anche la sera, sempre online). Non voglio dover investigare se sia aperto il sabato, quale e' la fermata del tram piu vicina, come arrivare, con quale corriere consegna, come restituire un oggetto danneggiato, e cosi' via.

Poi per il singolo oggetto specifico importantissimo per me faro' altro, ma per la maggior parte questo mi interessa.

E non c'e' nulla di distorto, se vado in un altro paese o citta' dove questa azienda non esiste, i prezzi sono simili, le offerte pure. E' proprio che per lo piu' abbiamo interesse ad andare sempre dallo stesso, e che quello stesso sia abbastanza grande da avere una scelta soddisfacente. Se ho un buon macellatio vicino casa, a me non interessa andare chissa' dove a cercare il 10% di sconto o quello che ha il coniglio migliore, voglio andare dal mio macellaio per anni senza cambiare. O magari al supermercato, cosi' compro tutto insieme.

Cosi' come voglio inviare una file Excel a chiunque senza chiedermi se tizio o caio usa Microsoft oppure no.

Certo, potremmo avere software migliori di Excel e che costano meno, ma e' ininfluente, quello che mi interessa e' che tutti abbiano lo stesso, non avere il migliore.

La competizione, piu' che al cliente, serve a chi vende, di solito.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

taylorhawkins89 ha scritto:Per carità, basta emittenti sul satellite. Piuttosto sarebbe anche ora che qualcuno proponesse un'offerta concorrenziale in streaming: pacchetti annuali dedicati alla singola squadra o competizione, o mensili, a giornata, a prezzi concorrenziali. Possibile che in Italia per vedere due eventi sportivi rilevanti si debba pagare cinquanta euro?
Se i diritti della Champions costano 700 milioni di euro al triennio e quella della Serie A 700 milioni l'anno, non si può pretendere di vedere i grandi eventi con 10 euro al mese.... :D :D
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da taylorhawkins89 »

Sono scandalose le esclusive, ma credo che il flop di Mediaset farà ripensare questa offerta, anche perchè davvero non ha senso che io debba pagare tanto per vedere Crotone e Sassuolo.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da weloveRoger »

incredibile come pretendano di non mettere Di Maio come presidente del consiglio pur di fare fuori il m5s
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da laplaz »

weloveRoger ha scritto:incredibile come pretendano di non mettere Di Maio come presidente del consiglio pur di fare fuori il m5s
Ma “pretendano” chi?
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

Intanto Salah arriva secondo alle elezioni.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da laplaz »

Non grandi novità per ora.

Berlusconi piangina vuole portare a casa il pallone e non far giocare nessuno.
Salvini darebbe via anche sua mamma per poter fare un governo.
Di Maio se allarga ancora un po' il sorriso diventa il gatto del Cheshire.
Nel PD Renzi rema e Martina trema.

Tutto molto bello.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

Secondo me la botta più grande al m5s arriva se governa.
Perché in economia 1+1 non fa 15.
E perché a ogni decisione un 30% dell’elettorato sarà scontento sara scontento.

Sull’euro, sulla permanenza nella ue, sui respingimenti, sulle vaccinazioni, su dove reperire i fondi.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ferryboat »

Ma soprattutto, una volta che si prospetta anche solo l’idea di governare, improvvisamente l’Europa va bene, non si esce più, anche l’euro è ok, restiamo nell’Onu e collaboriamo lealmente, gli immigrati vanno (quasi) bene anche loro, la legge elettorale è a posto pure quella, il reddito di cittadinanza-manno’-cosa-avete-capito-eraun’altracosa.

E insomma non si fa nulla, come al solito.
Una volta che si arriva lì ci si accorge chi comanda davvero e allora si fa solo finta, di fare qualcosa.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

ferryboat ha scritto:Ma soprattutto, una volta che si prospetta anche solo l’idea di governare, improvvisamente l’Europa va bene, non si esce più, anche l’euro è ok, restiamo nell’Onu e collaboriamo lealmente, gli immigrati vanno (quasi) bene anche loro, la legge elettorale è a posto pure quella, il reddito di cittadinanza-manno’-cosa-avete-capito-eraun’altracosa.

E insomma non si fa nulla, come al solito.
Una volta che si arriva lì ci si accorge chi comanda davvero e allora si fa solo finta, di fare qualcosa.
lo si sa anche prima, ma l'elettorato ha bisogno di promesse, non di verità
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da weloveRoger »

state parlando di salvini vero? che prima delle elezioni prendeva in giro i 5 stelle e ora vuol farci il governo assieme, voleva uscire dall'euro e ora invece no,parlava male di berlusconi dicendo la verità su di lui e cioè che è un pregiudicato e ora lo ama. spero non si faccia alcun governo così si va al voto e prendiamo il 40 %
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

Messaggio da weloveRoger »

vediamo se riusciamo a governare visto che abbiamo ottenuto piu voti
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

Messaggio da tennisfan82 »

Non riesce proprio a stare zitto :D

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laplaz
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

Messaggio da laplaz »

Il Berlusca è veramente una macchietta :lol:
Ma non ce la fa proprio a fare la seconda linea...
Figura abbastanza ridicola.
Salvini si vede che si sente pressato dal caimano, non credo avrà la forza politica di staccarsi.
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BackhandWinner
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

Messaggio da BackhandWinner »

laplaz ha scritto:Il Berlusca è veramente una macchietta :lol:
Ma non ce la fa proprio a fare la seconda linea...
Figura abbastanza ridicola.
Salvini si vede che si sente pressato dal caimano, non credo avrà la forza politica di staccarsi.
Beh, ma è anche comprensibile.
B. è uno che ha tutti i crismi del criminale politico (corruzione in atti giudiziari, compravendita di parlamentari, affinità ideologica con il dittatore sanguinario putin, insomma mica bazzeccole), ma che al confronto di un avanzo di sezione padana come il neofascista da bancone del bar sport è un gigante politico.

Quanto al M5S, quella definizione di B. non è perfettamente giustificata e nemmeno paradossale per il fatto che venga da quel pulpito:

http://stradeonline.it/istituzioni-ed-e ... con-il-m5s
Bisognerebbe dunque credere che Berlusconi sia un “mediocrate” catodico e Casaleggio un “mediocrate” digitale - e che questa sia la sola rilevante differenza - e che ad accomunarli, oltre che i mezzi, sia in fondo anche il fine di conquistare il potere e di governare in nome di un interesse generale ideologicamente connotato, ma pur sempre dentro gli argini della normale routine liberal-democratica.

Se questo era vero per Berlusconi, non lo è assolutamente per Casaleggio. Berlusconi (come la sua alternativa politico-antropologica, Romano Prodi) è stato per quasi vent’anni un politico che ha tentato genialmente di ripristinare una dinamica politica “normale”, nel quadro di una democrazia competitiva e soprattutto rappresentativa. Con il senno di poi possiamo a buon diritto dubitare della serietà e della sincerità dei suoi propositi, non della sua natura, perfino retorica, di “politico del passato”.

L’ultimo Berlusconi, quello post-2011, ormai a rimorchio della politica coatta orgogliosamente sdoganata negli studi Mediaset, prima che nelle gabbie di Paragone, e nelle arene di Giletti, non si può neppure più considerare un vero fenomeno “berlusconiano”, ma un tentativo di disperata resistenza umana e politica al proprio fallimento. Casaleggio è un fenomeno del tutto diverso, è una delle tante versioni della politica dei tempi nuovi. Sta, per intendersi, nel file della Brexit e di Trump, non in quello - come il Cav. avrebbe voluto - della Thatcher e di Reagan.

P.S.: per non dire di quell'altra macchietta insignificante, la borgatara fascio 2.0, sulla quale appunto non vale la pena di dire nulla...al massimo ci si ride su:

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ferryboat
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

Messaggio da ferryboat »

Silvio non è mai stato ridicolo. E' sempre stato umanamente molto simpatico e originale e ora, con l'età avanzata e il suo progressivo defilarsi, anche i suoi più acerrimi nemici cominciano a riconoscerglielo.

Semmai a me hanno sempre fatto ridere queste pretese "intelligenti" analisi di chi ha dimostrato di non capirci mai un kaz, di Berlusconi e del centrodestra. Je piace usare termini come "pregiudicato", "criminale", "mafioso", ecc ecc (eccheccazzo eccheccazzo) ma mai una volta che abbiano azzeccato la previsione di cosa stava per succedere o cosa Silvio avrebbe fatto.

In generale ci ficcano dentro tutte le parole più assurde che hanno imparato a pappagallo nei loro inutili studi (strano che non ci abbiano messo dentro "lisergico", stavolta) e cercano di costruire le frasi più confuse e articolate possibile (più fanno casino e più fanno fumo, più credono di passare per intelligenti), ma nella sostanza, che è quella che conta, non ci hanno mai capito un kaz :lol:

Putin svolge una funzione fondamentale nel contesto mondiale di oggi, ma non avere consapevolezza di ciò che davvero succede dietro le quinte, fa spesso comprendere l'esatto contrario di ciò che sta realmente accadendo.

Quanto alla Meloni, è sempre più bella e con i suoi occhioni, la sua voce e la sua inflessione romana, può pure dire quello che vuole :oops:
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laplaz
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

Messaggio da laplaz »

ferryboat ha scritto:Silvio non è mai stato ridicolo. E' sempre stato umanamente molto simpatico e originale e ora, con l'età avanzata e il suo progressivo defilarsi, anche i suoi più acerrimi nemici cominciano a riconoscerglielo.

Semmai a me hanno sempre fatto ridere queste pretese "intelligenti" analisi di chi ha dimostrato di non capirci mai un kaz, di Berlusconi e del centrodestra. Je piace usare termini come "pregiudicato", "criminale", "mafioso", ecc ecc (eccheccazzo eccheccazzo) ma mai una volta che abbiano azzeccato la previsione di cosa stava per succedere o cosa Silvio avrebbe fatto.

In generale ci ficcano dentro tutte le parole più assurde che hanno imparato a pappagallo nei loro inutili studi (strano che non ci abbiano messo dentro "lisergico", stavolta) e cercano di costruire le frasi più confuse e articolate possibile (più fanno casino e più fanno fumo, più credono di passare per intelligenti), ma nella sostanza, che è quella che conta, non ci hanno mai capito un kaz :lol:

Putin svolge una funzione fondamentale nel contesto mondiale di oggi, ma non avere consapevolezza di ciò che davvero succede dietro le quinte, fa spesso comprendere l'esatto contrario di ciò che sta realmente accadendo.

Quanto alla Meloni, è sempre più bella e con i suoi occhioni, la sua voce e la sua inflessione romana, può pure dire quello che vuole :oops:
E' più preoccupante la tua malattia di quella di Nickognito :lol:
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ferryboat
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Re: Elezioni 2018: En Retromarche

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Se l’amore e’ malattia :)
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