Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Mr Moonlight
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Mr Moonlight »

rob ha scritto:Dal mio modesto osservatorio, un elemento presente di cui si parla poco e spesso male è il timore avvertito dai lavoratori italiani della concorrenza da parte dei lavoratori stranieri. Alludo a occupazioni di bassa qualifica purtroppo assai diffuse e da un sistema produttivo probabilmente troppo ancorato alla piccola impresa. Quei lavoratori sono sensibili al messaggio di (falsa) protezione sociale della destra nazionalista.
Può essere vero, ma c'è da dire che gli italiani di lavori "sporchi" ne fanno sempre meno. Da noi i muratori son quasi tutti albanesi o marocchini, gli imbianchini in maggior parte romeni, per dire. Per fortuna non abbiamo piantagioni di pomodori, altrimenti immagina chi ci andrebbe. In alcune zone del nordest sembra che non trovino neanche operai qualificati :roll:
E' ovvio che un datore di lavoro preferisca un albanese o un marocchino o un qualsiasi altro straniero che gli garantisce il lavoro in modo continuo e serio ad un italiota che magari il lunedì mattina non si sveglia perché se ne dimentica.
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uglygeek
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto:invece di pagare i libici per fare il lavoro sporco, magari fare in modo che le richieste di asilo non vengano evase in 2 anni quando va bene ed assicurarci che i paesi da cui proviene chi non ha diritto abbiano accordi per garantire il rimpatrio di chi non può restare)...
E come fai? Guarda che non e' problema di burocrazia, l'immigrazione. Per cominciare molti non portano certo i documenti e danno false identita', ma poi quasi nessun paese vuol fare accordi per i rimpatri. L'Italia ha accordi di riammissione con solo quattro paesi (Tunisia, Egitto, Marocco e Nigeria), in piu' ci sono accordi della UE con Albania, Bosnia- Erzegovina, Macedonia, Montenegro, Serbia, Ucraina, Russia (!), Moldova, Hong Kong (!!!), Macao, Sri Lanka, Pakistan, Turchia e Mali.
Tutti gli altri, se arrivano e viene riconosciuto il diritto di asilo, rimangono in Europa.
Se arrivano e non viene riconosciuto il diritto di asilo, invece, rimangono in Europa lo stesso.
Questo sia che le richieste di asilo vengano evase in 2 anni o in 2 giorni.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Nickognito »

rob ha scritto:
Nickognito ha scritto:Per me la sinistra per vincere deve:

- pensare ai disoccupati, in modo simile a quanto hanno fatto i grillini
- non danneggiare i pensionati sotto una certa cifra
- soprattutto, pensare al lavoro, quindi piu' lavoro, migliori contratti.
- vendere bene quel che si e' fatto al riguardo.

Tutto questo e' difficile e costa, e la lotta ad evasione e lavoro nero purtroppo toglie voti.
In un sistema previdenziale costruito per i 60-70 enni con gli assegni generosi del metodo retributivo o misto ma tendente al retributivo e con i rendimenti maggiorati dei fondi speciali ancora tali come i ferrovieri e il fondo volo o ex per gas, elettrici, autoferrotranvieri, sono state drenate risorse che non si possono rimpinguare avendo aderito ai vincoli economici e finanziari dell'UE e dell'area Euro. La sinistra è in grave difficoltà, perché quando è stata al governo o lo ha appoggiato (Monti) per senso di responsabilità si è trovata ad eseguire i dettami europei.
L'elettorato ha finito per dare credito ad offerte anti europee.
vero, ma sono state elargite comunque risorse tipo gli 80 euro, e cosi' via, una maggiore attenzione ai disoccupati ci stava. Per il lavoro qualcosa e' stato fatto per me verso giuste direzioni, ma poteva essere fatto di piu'. E non e' che non abbianovenduto bene, ma proprio malissimo :)
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da NK7 »

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Il 72% degli italiani è di fatto, con toni e modalità solo in minor parte diverse, razzista o filofascista. Che sciocco frustrato che sono a rifiutarmi di fare bisboccia per le strade con questa gente.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Burano »

Mentana fa un sondaggio a settimana 365 giorni all'anno.
Giusto per far sentire governanti e governati un po' meno in campagna elettorale permanente. Degrado.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Nasty »

Burano ha scritto:Mentana fa un sondaggio a settimana 365 giorni all'anno.
Giusto per far sentire governanti e governati un po' meno in campagna elettorale permanente. Degrado.

Tutti lo fanno il sondaggio, in tanti insomma, Mentano lo pubblica in tv, semplicemente.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da pocaluce »

uglygeek ha scritto:
pocaluce ha scritto:invece di pagare i libici per fare il lavoro sporco, magari fare in modo che le richieste di asilo non vengano evase in 2 anni quando va bene ed assicurarci che i paesi da cui proviene chi non ha diritto abbiano accordi per garantire il rimpatrio di chi non può restare)...
E come fai? Guarda che non e' problema di burocrazia, l'immigrazione. Per cominciare molti non portano certo i documenti e danno false identita', ma poi quasi nessun paese vuol fare accordi per i rimpatri. L'Italia ha accordi di riammissione con solo quattro paesi (Tunisia, Egitto, Marocco e Nigeria), in piu' ci sono accordi della UE con Albania, Bosnia- Erzegovina, Macedonia, Montenegro, Serbia, Ucraina, Russia (!), Moldova, Hong Kong (!!!), Macao, Sri Lanka, Pakistan, Turchia e Mali.
Tutti gli altri, se arrivano e viene riconosciuto il diritto di asilo, rimangono in Europa.
Se arrivano e non viene riconosciuto il diritto di asilo, invece, rimangono in Europa lo stesso.
Questo sia che le richieste di asilo vengano evase in 2 anni o in 2 giorni.
È anche un problema di burocrazia, l'immigrazione. tu hai mai parlato con qualcuno che lavora nei centri di prima accoglienza? Sei convinto che abbiano le giuste risorse, il personale adeguato, la corretta collaborazione dalle forze dell'ordine e dal personale medico (ti riporto un solo caso a titolo di esempio: due gemelli omozigoti visitati a un'ora di distanza all'ospedale militare del Celio identificati uno come 16enne, l'altro come 19enne...) per i numeri arrivati negli ultimi mesi? Sei al corrente che in questi due anni, se va bene, chi richiede asilo ed è maggiorenne può regolarmente lavorare ma se poi la sua richiesta viene rifiutato non può nemmeno essere messo in regola come "migrante economico" (che va tanto di moda) nemmeno con la garanzia del datore di lavoro perché non diamo più visti neanche a chi ha competenze lavorative? Cioè qua siamo passati prima all'obbligo di fornire opzioni alternative al chiudete i porti, poi al dover anche fornire le modalità con cui effettuare le proposte alternative. Io ribadisco, chi volesse pattugliare il Mediterraneo (e tutte le frontiere, gli aeroporti, le stazioni... perché chi arriva via mare è ancora una esigua minoranza), e poi effettuare rimpatri forzati, arrivando al ministero degli interni grazie a ciò, non ci dice mai: quanto costa, quanto tempo ci vuole, dove prendere i soldi e dove toglierli dalle altre voci di spesa, come fare gli accordi per i rimpatri. Io su un forum invece devo fornire tutte le spiegazioni. A saperlo mi candidavo, neanche dovevo truccare il CV... :D
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da tennisfan82 »

"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
Ti piace il doppio? Preferisco il threesome
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da pocaluce »

tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
E quelli italiani "purtroppo ce li dobbiamo tenere".
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Nasty »

tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
AUGURI!

Lavoro molto, molto complicato, cosa fanno, genoma? DNA?

Capita di trovare anche 3 figli di stessi genitori nati nello stesso anno, in diversi mesi, nei campi ROM :D
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Pindaro »

pocaluce ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
E quelli italiani "purtroppo ce li dobbiamo tenere".
Potrebbero riciclare questi questionari

Immagine
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da NK7 »

Problema indubbiamente centrale per le sorti future dell'Italia, quello di schedare i rom. Però mai che leggi un benaltrista indignarsi e dire "dovrebbero pensare a creare posti di lavoro piuttosto". Cosa che puntualmente succedeva quando si discuteva la legge Cirinnà ad esempio.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Nickognito »

pocaluce ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
E quelli italiani "purtroppo ce li dobbiamo tenere".
una frase cosi' per me sarebbe da dimissioni immediate. E, francamente, chi non la pensa cosi' sara' una brava persona, sara' stato mio amico, ma adesso e 'un pericoloso nemico.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto: È anche un problema di burocrazia, l'immigrazione. tu hai mai parlato con qualcuno che lavora nei centri di prima accoglienza? Sei convinto che abbiano le giuste risorse, il personale adeguato, la corretta collaborazione dalle forze dell'ordine e dal personale medico (ti riporto un solo caso a titolo di esempio: due gemelli omozigoti visitati a un'ora di distanza all'ospedale militare del Celio identificati uno come 16enne, l'altro come 19enne...) per i numeri arrivati negli ultimi mesi? Sei al corrente che in questi due anni, se va bene, chi richiede asilo ed è maggiorenne può regolarmente lavorare ma se poi la sua richiesta viene rifiutato non può nemmeno essere messo in regola come "migrante economico" (che va tanto di moda) nemmeno con la garanzia del datore di lavoro perché non diamo più visti neanche a chi ha competenze lavorative? Cioè qua siamo passati prima all'obbligo di fornire opzioni alternative al chiudete i porti, poi al dover anche fornire le modalità con cui effettuare le proposte alternative. Io ribadisco, chi volesse pattugliare il Mediterraneo (e tutte le frontiere, gli aeroporti, le stazioni... perché chi arriva via mare è ancora una esigua minoranza), e poi effettuare rimpatri forzati, arrivando al ministero degli interni grazie a ciò, non ci dice mai: quanto costa, quanto tempo ci vuole, dove prendere i soldi e dove toglierli dalle altre voci di spesa, come fare gli accordi per i rimpatri. Io su un forum invece devo fornire tutte le spiegazioni. A saperlo mi candidavo, neanche dovevo truccare il CV... :D
Ma infatti i rimaptri forzati non si possono fare, non e' nemmeno un problema di soldi, e' proprio che anche volendo non puoi prendere uno, metterlo su un aereo e portarlo in un paese X se il paese X non lo vuole. A parte i problemi nell'identificazione della nazionalita' delle persone (come mai hanno identificato due gemelli con eta' diverse? Non avevano documenti? A chiedere loro l'eta' non si fidavano?)
Poi non ho capito qual'e' il tuo punto qui: che siccome pattugliare le frontiere costa soldi e fare rimpatri costa soldi allora pace, porte aperte e liberi tutti e comunque non sta a te spiegare concretamente le tue idee?
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:
pocaluce ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
E quelli italiani "purtroppo ce li dobbiamo tenere".
una frase cosi' per me sarebbe da dimissioni immediate. E, francamente, chi non la pensa cosi' sara' una brava persona, sara' stato mio amico, ma adesso e 'un pericoloso nemico.
Si' le schedature sono una stronzata, Salvini sta facendo provocazioni fasciste.
Oltretutto immagino (voglio sperare!) che i comuni abbiano gia' i dati dei Rom italiani o stranieri che vivono in Italia: non vanno a scuola i bambini? Sarebbe un reato. Non usufruiscono della sanita' pubblica?
Ultima modifica di uglygeek il lun giu 18, 2018 6:55 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Nickognito »

Io non dico quello che mi auguro o Ombra passa guai legali :)
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da uglygeek »

Nickognito ha scritto:Io non dico quello che mi auguro o Ombra passa guai legali :)
Secondo me quello che ti auguri non e' improbabile che succeda, ma poi altro che leggi razziali.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da pocaluce »

uglygeek ha scritto:
pocaluce ha scritto: È anche un problema di burocrazia, l'immigrazione. tu hai mai parlato con qualcuno che lavora nei centri di prima accoglienza? Sei convinto che abbiano le giuste risorse, il personale adeguato, la corretta collaborazione dalle forze dell'ordine e dal personale medico (ti riporto un solo caso a titolo di esempio: due gemelli omozigoti visitati a un'ora di distanza all'ospedale militare del Celio identificati uno come 16enne, l'altro come 19enne...) per i numeri arrivati negli ultimi mesi? Sei al corrente che in questi due anni, se va bene, chi richiede asilo ed è maggiorenne può regolarmente lavorare ma se poi la sua richiesta viene rifiutato non può nemmeno essere messo in regola come "migrante economico" (che va tanto di moda) nemmeno con la garanzia del datore di lavoro perché non diamo più visti neanche a chi ha competenze lavorative? Cioè qua siamo passati prima all'obbligo di fornire opzioni alternative al chiudete i porti, poi al dover anche fornire le modalità con cui effettuare le proposte alternative. Io ribadisco, chi volesse pattugliare il Mediterraneo (e tutte le frontiere, gli aeroporti, le stazioni... perché chi arriva via mare è ancora una esigua minoranza), e poi effettuare rimpatri forzati, arrivando al ministero degli interni grazie a ciò, non ci dice mai: quanto costa, quanto tempo ci vuole, dove prendere i soldi e dove toglierli dalle altre voci di spesa, come fare gli accordi per i rimpatri. Io su un forum invece devo fornire tutte le spiegazioni. A saperlo mi candidavo, neanche dovevo truccare il CV... :D
Ma infatti i rimaptri forzati non si possono fare, non e' nemmeno un problema di soldi, e' proprio che anche volendo non puoi prendere uno, metterlo su un aereo e portarlo in un paese X se il paese X non lo vuole. A parte i problemi nell'identificazione della nazionalita' delle persone (come mai hanno identificato due gemelli con eta' diverse? Non avevano documenti? A chiedere loro l'eta' non si fidavano?)
Poi non ho capito qual'e' il tuo punto qui: che siccome pattugliare le frontiere costa soldi e fare rimpatri costa soldi allora pace, porte aperte e liberi tutti e comunque non sta a te spiegare concretamente le tue idee?
allora. tutti quelli che arrivano in italia vengono identificati, la maggior parte di loro nell'ambito della richiesta di asilo: molti di questi hanno dei documenti, ma non sempre questi documenti sono attendibili, quindi come è giusto che sia, si procede a fare dei controlli. questi controlli al momento vengono fatti da un personale spesso impreparato (che non ha la minima idea della differenza tra guinea, guinea bissau e guinea equatoriale, per dirne sempre un'altra) e sempre sotto staff, motivo per cui le richieste si accumulano per mesi e anni prima di essere evase. nel frattempo, i richiedenti vengono messi nei CIE e negli sprar (i famosi "hotel a 5 stelle", che ricordo sono su base volontaria) e possono scegliere se star lì a ciondolare e prendersi i 2.50 € di diaria o eventualmente, cercare un lavoro con il rischio che se gli viene negato l'asilo poi non potranno più lavorare perchè sono formalmente "espulsi", tramite il foglio di via che però non corrisponde a nessuna azione effettiva.
il mio punto e le mie idee in merito le ho spiegate più volte, ma te le ripeto in sintesi, nonostante il paradosso che a mymag sul forum venga richiesto di spiegare il piano per risolvere il problema mondiale della migrazione e al leader di partito che parla per slogan no, anzi gli viene dato un ministero.
- eliminazione della bossi-fini e ripristino delle quote per i visti di lavoro. ricordo che la gran parte degli stranieri trova lavoro in condizioni di perfetta legalità, sia come dipendenti che come liberi professionisti e che in molte fabbriche al nord, c'è ancora richiesta di manodopera. se invece ai latifondisti calabresi pesa il culo far richiesta e mettere in regola i lavoratori, bene, si controllano i loro braccianti e al primo lavoratore in nero che si trova, si colpisce a livello di sanzioni il titolare dell'azienda agricola.
- investimento per migliorare il processo di verifica richiesta asilo: più personale, migliori centri di identificazione, più collaborazione tra i vari enti coinvolti.
- si fanno accordi internazionali per i rimpatri di quelli che non hanno diritto: nei paesi con guerre e dittature (e non son pochi), già garantiamo l'asilo a tutti quelli che arrivano. tu dici "eh gli altir paesi non li rivogliono". io ti dico bene, si lavori a livello diplomatico per far sì che nei paesi da cui provengono e non c'è diritto di asilo, si raggiunga tale condizione di accordo. se li abbiamo con nigeria, mali o pakistan, si potrà fare lo stesso con senegal, costa d'avorio o altri.
- effettiva collaborazione europea per la redistribuzione di chi ha effettivo diritto d'asilo: "eh ma orban non li vuole". benissimo, tutti i paesi che si oppongono a prendere un migliaio di rifugiati l'anno (ovviamente in proporzioni corrette sulla densità di popolazione o sulla grandezza del territorio) perdono il diritto agli aiuti europei. se poi tu ritieni che un richiedente asilo non voglia stare in ungheria perché preferisce la germania o la svezia, lì applichiamo la stessa logica della circolazione dei cittadini europei: se ti sposti in un altro paese devi avere un mezzo di sostentamento provato e sicuro, altrimenti ritorni al paese dove sei stato assegnato.

e queste sono misure che non sono nemmeno i miei desiderata, ma semplicemente proposte di buon senso che non sono porte aperte per tutti ma neanche i lager in libia o tenere le barche con 600 persone in mare per una settimana a farle rimbalzare da un porto all'altro...
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Nickognito »

E magari pocaluce si candidasse davvero....
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:E magari pocaluce si candidasse davvero....
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da tuborovescio »

Nickognito ha scritto:
pocaluce ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
E quelli italiani "purtroppo ce li dobbiamo tenere".
una frase cosi' per me sarebbe da dimissioni immediate. E, francamente, chi non la pensa cosi' sara' una brava persona, sara' stato mio amico, ma adesso e 'un pericoloso nemico.
e ora chi glielo dice a Gios :cry:
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da madmarat »

PINDARO ha scritto:
Nickognito ha scritto:E magari pocaluce si candidasse davvero....
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da uglygeek »

pocaluce ha scritto:
uglygeek ha scritto:
pocaluce ha scritto: È anche un problema di burocrazia, l'immigrazione. tu hai mai parlato con qualcuno che lavora nei centri di prima accoglienza? Sei convinto che abbiano le giuste risorse, il personale adeguato, la corretta collaborazione dalle forze dell'ordine e dal personale medico (ti riporto un solo caso a titolo di esempio: due gemelli omozigoti visitati a un'ora di distanza all'ospedale militare del Celio identificati uno come 16enne, l'altro come 19enne...) per i numeri arrivati negli ultimi mesi? Sei al corrente che in questi due anni, se va bene, chi richiede asilo ed è maggiorenne può regolarmente lavorare ma se poi la sua richiesta viene rifiutato non può nemmeno essere messo in regola come "migrante economico" (che va tanto di moda) nemmeno con la garanzia del datore di lavoro perché non diamo più visti neanche a chi ha competenze lavorative? Cioè qua siamo passati prima all'obbligo di fornire opzioni alternative al chiudete i porti, poi al dover anche fornire le modalità con cui effettuare le proposte alternative. Io ribadisco, chi volesse pattugliare il Mediterraneo (e tutte le frontiere, gli aeroporti, le stazioni... perché chi arriva via mare è ancora una esigua minoranza), e poi effettuare rimpatri forzati, arrivando al ministero degli interni grazie a ciò, non ci dice mai: quanto costa, quanto tempo ci vuole, dove prendere i soldi e dove toglierli dalle altre voci di spesa, come fare gli accordi per i rimpatri. Io su un forum invece devo fornire tutte le spiegazioni. A saperlo mi candidavo, neanche dovevo truccare il CV... :D
Ma infatti i rimaptri forzati non si possono fare, non e' nemmeno un problema di soldi, e' proprio che anche volendo non puoi prendere uno, metterlo su un aereo e portarlo in un paese X se il paese X non lo vuole. A parte i problemi nell'identificazione della nazionalita' delle persone (come mai hanno identificato due gemelli con eta' diverse? Non avevano documenti? A chiedere loro l'eta' non si fidavano?)
Poi non ho capito qual'e' il tuo punto qui: che siccome pattugliare le frontiere costa soldi e fare rimpatri costa soldi allora pace, porte aperte e liberi tutti e comunque non sta a te spiegare concretamente le tue idee?
allora. tutti quelli che arrivano in italia vengono identificati, la maggior parte di loro nell'ambito della richiesta di asilo: molti di questi hanno dei documenti, ma non sempre questi documenti sono attendibili, quindi come è giusto che sia, si procede a fare dei controlli. questi controlli al momento vengono fatti da un personale spesso impreparato (che non ha la minima idea della differenza tra guinea, guinea bissau e guinea equatoriale, per dirne sempre un'altra) e sempre sotto staff, motivo per cui le richieste si accumulano per mesi e anni prima di essere evase. nel frattempo, i richiedenti vengono messi nei CIE e negli sprar (i famosi "hotel a 5 stelle", che ricordo sono su base volontaria) e possono scegliere se star lì a ciondolare e prendersi i 2.50 € di diaria o eventualmente, cercare un lavoro con il rischio che se gli viene negato l'asilo poi non potranno più lavorare perchè sono formalmente "espulsi", tramite il foglio di via che però non corrisponde a nessuna azione effettiva.
il mio punto e le mie idee in merito le ho spiegate più volte, ma te le ripeto in sintesi, nonostante il paradosso che a mymag sul forum venga richiesto di spiegare il piano per risolvere il problema mondiale della migrazione e al leader di partito che parla per slogan no, anzi gli viene dato un ministero.
- eliminazione della bossi-fini e ripristino delle quote per i visti di lavoro. ricordo che la gran parte degli stranieri trova lavoro in condizioni di perfetta legalità, sia come dipendenti che come liberi professionisti e che in molte fabbriche al nord, c'è ancora richiesta di manodopera. se invece ai latifondisti calabresi pesa il culo far richiesta e mettere in regola i lavoratori, bene, si controllano i loro braccianti e al primo lavoratore in nero che si trova, si colpisce a livello di sanzioni il titolare dell'azienda agricola.
- investimento per migliorare il processo di verifica richiesta asilo: più personale, migliori centri di identificazione, più collaborazione tra i vari enti coinvolti.
- si fanno accordi internazionali per i rimpatri di quelli che non hanno diritto: nei paesi con guerre e dittature (e non son pochi), già garantiamo l'asilo a tutti quelli che arrivano. tu dici "eh gli altir paesi non li rivogliono". io ti dico bene, si lavori a livello diplomatico per far sì che nei paesi da cui provengono e non c'è diritto di asilo, si raggiunga tale condizione di accordo. se li abbiamo con nigeria, mali o pakistan, si potrà fare lo stesso con senegal, costa d'avorio o altri.
- effettiva collaborazione europea per la redistribuzione di chi ha effettivo diritto d'asilo: "eh ma orban non li vuole". benissimo, tutti i paesi che si oppongono a prendere un migliaio di rifugiati l'anno (ovviamente in proporzioni corrette sulla densità di popolazione o sulla grandezza del territorio) perdono il diritto agli aiuti europei. se poi tu ritieni che un richiedente asilo non voglia stare in ungheria perché preferisce la germania o la svezia, lì applichiamo la stessa logica della circolazione dei cittadini europei: se ti sposti in un altro paese devi avere un mezzo di sostentamento provato e sicuro, altrimenti ritorni al paese dove sei stato assegnato.

e queste sono misure che non sono nemmeno i miei desiderata, ma semplicemente proposte di buon senso che non sono porte aperte per tutti ma neanche i lager in libia o tenere le barche con 600 persone in mare per una settimana a farle rimbalzare da un porto all'altro...
Si' va tutto bene ma e' il modello che dovrebbe essere completamente diverso: se ci sono persone che fuggono da guerre e dittature non dovrebbero percorrere tutta l'Africa a piedi e poi imbarcarsi su un gommone per il 30% di possibilita' di affondare: quelle persone andrebbero ospitate nei paesi confinanti finche' dura l'emergenza, o comunque appena arrivano in un paese confinante dove non corrono rischi dovrebbero poter salire su un aereo e arrivare nel paese ospitante.
Se servono lavoratori dovrebbero esserci procedure per la richiesta di visti da inoltrare direttamente nelle ambasciate italiane, non dovrebbe esserci bisogno di imbarcarsi a rischio della vita.
E comunque accordi internazionali come dici tu sono difficili da fare, molti paesi hanno tutto l'interesse a lasciar partire chi vuole partire e a non farli tornare se non vogliono tornare.
Ultima modifica di uglygeek il lun giu 18, 2018 8:32 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da NK7 »

http://torino.repubblica.it/cronaca/201 ... 199163627/

Mi era sfuggita questa, schedati per uno striscione. Sempre meglio, verso uno stato di polizia in cui sarà vietato dire e pensare tutto quello che non va bene alla feccia fascioleghista.

Ma augurarsi che un individuo simile cessi di esistere è poi tanto deprecabile?
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da alessandro »

NK7 ha scritto:http://torino.repubblica.it/cronaca/201 ... 199163627/

Mi era sfuggita questa, schedati per uno striscione. Sempre meglio, verso uno stato di polizia in cui sarà vietato dire e pensare tutto quello che non va bene alla feccia fascioleghista.

Ma augurarsi che un individuo simile cessi di esistere è poi tanto deprecabile?
che poi la richiesta di Verita' per regeni mi pare una richiesta legittima e ben indirizzata al ministro dell'interno e "vicepremier"
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Pindaro »

Nickognito ha scritto:
pocaluce ha scritto:
tennisfan82 ha scritto:"Il censimento dei ROM"

Leggi razziali is coming
E quelli italiani "purtroppo ce li dobbiamo tenere".
una frase cosi' per me sarebbe da dimissioni immediate. E, francamente, chi non la pensa cosi' sara' una brava persona, sara' stato mio amico, ma adesso e 'un pericoloso nemico.
Persino Di Maio ha preso le distanze.
La Meloni invece, da grande statista, ha calcato la mano.
E comunque:
Nickognito ha scritto:Io non dico quello che mi auguro o Ombra passa guai legali :)
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da pocaluce »

uglygeek ha scritto:Si' va tutto bene ma e' il modello che dovrebbe essere completamente diverso: se ci sono persone che fuggono da guerre e dittature non dovrebbero percorrere tutta l'Africa a piedi e poi imbarcarsi su un gommone per il 30% di possibilita' di affondare: quelle persone andrebbero ospitate nei paesi confinanti finche' dura l'emergenza, o comunque appena arrivano in un paese confinante dove non corrono rischi dovrebbero poter salire su un aereo e arrivare nel paese ospitante.
Se servono lavoratori dovrebbero esserci procedure per la richiesta di visti da inoltrare direttamente nelle ambasciate italiane, non dovrebbe esserci bisogno di imbarcarsi a rischio della vita.
E comunque accordi internazionali come dici tu sono difficili da fare, molti paesi hanno tutto l'interesse a lasciar partire chi vuole partire e a non farli tornare se non vogliono tornare.
e infatti mica ho detto che devono continuare a venire coi barconi. in eritrea c'è un'emergenza umanitaria con uno dei peggiori dittatori degli ultimi 50 anni? bene, si attivi l'ambasciata italiana in eritrea, che peraltro la nostra presenza in loco in passato già qualche danno l'ha fatto e sarebbe anche modo di rimediare, di concerto con l'UE e si provveda a dare visti per i rifugiati, passaggi con navi sicure o aerei. per chi invece viene da paesi in cui non ci sono emergenze umanitarie, si fa un regolare processo di richiesta vista per lavoro, magari con dei programmi specifici dove, ti arrivo a dire, si potrebbe persino pensare di formare le persone prima ancora di farle venire per i lavori che effettivamente servono (nulla di nuovo, la francia lo fa da anni nel sud-est asiatico, ad esempio). il problema vero? tutte queste sono misure che costano e sarebbe un modo effettivo di "aiutarli a casa loro", ma non necessariamente nel senso parafascista che dice salvini, ma con l'obiettivo di eventualmente farli venire qua in maniera regolare. quindi probabilmente la gente continuerebbe a berciare "prima gli italiani" o di aiutare prima i nostri "poveri". quello che va spiegato bene è che non è che adesso le misure che ci sono (dispiegamento delle forze armate, tutti i soldi spesi per l'accoglienza durante i due anni di attesa - i famosi 35 € che vanno alle coop-, le spese processuali per il reato di clandestinità, gli accordi con la libia, etc) vengon via gratis. e perciò magari è meglio spendere 10 miliardi (o cifra X) l'anno per sperare di risolvere i problemi a medio-lungo termine che 5 miliardi o quanto sia per chiudere i porti e risolvere il problema a breve termine perché poi come si è visto, appena passata l'elezione comunale, altre navi son tranquillamente sbarcate.
inoltre, non può essere un'iniziativa unilaterale dell'italia, anche se direi che a occhio quasi tutti i paesi dell'europa occidentale vanno in quella direzione e per questo è necessario che tutti i paesi europei facciano la loro parte. e sì, gli accordi internazionali internazionali sono difficili, ma se son stati fatti con alcuni paesi, si attivassero anche con gli altri paesi dove c'è almeno una parvenza di stabilità. e che devo fa tutto io qua? :D
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Alga »

tim drake ha scritto:Senza dimenticare che salvini doterà le forze dell'ordine delle controverse pistole elettriche (come hanno già fatto tanti altri paesi civili, dice)
I taser in dotazione alla Gendarmeria vaticana
Il nuovo mezzo in grado di immobilizzare con una scarica elettrica ad alto voltaggio

(ANSA) - Anche il Vaticano ha deciso di dotarsi dei taser, le pistole elettriche in uso alla polizia statunitense alternative alle armi da fuoco. Già da alcuni giorni diversi gendarmi vaticani sono stati equipaggiati con il nuovo mezzo in grado di immobilizzare con una scarica elettrica ad alto voltaggio.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da ferryboat »

alessandro ha scritto:
NK7 ha scritto:http://torino.repubblica.it/cronaca/201 ... 199163627/

Mi era sfuggita questa, schedati per uno striscione. Sempre meglio, verso uno stato di polizia in cui sarà vietato dire e pensare tutto quello che non va bene alla feccia fascioleghista.

Ma augurarsi che un individuo simile cessi di esistere è poi tanto deprecabile?
che poi la richiesta di Verita' per regeni mi pare una richiesta legittima e ben indirizzata al ministro dell'interno e "vicepremier"
Mah, ho i miei dubbi che costoro "manifestassero con civiltà", non si viene schedati per un innocuo striscione. Ognuno di noi, credo, è stato a manifestazioni simili e sappiamo bene come manifesta "civilmente", chi ha in odio tizio o caio.
Anche la frase: "inseguiremo Salvini in ogni dove”, mi pare piuttosto minacciosa. Ma si fa così?

Quanto alla "richiesta legittima e ben indirizzata", forse doveva essere legittimamente fatta meglio prima e indirizzata al precedente premier e al precedente ministro dell'interno, la sinistra è più sensibili a certi temi, certo ben più di Salvini. Mi pare quindi, anche qui, un pretesto per fare casino e rompere le palle a un politico "nemico", non prendiamoci in giro
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da ciccio »

República sta' facendo isterismo político allo stesso modo di Salvini, ridicoli entrambi
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Pindaro »

miggen ha scritto:La quantità di idiozie lette in questa pagina, scritte da un solo utente, è raccapricciante
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da pocaluce »

insomma tipo in argentina negli anni '70: se è desaparecido, qualcosa avrà pur fatto. fino a che poi non venivano a prendere anche te o qualcuno della tua famiglia...
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Pindaro »

pocaluce ha scritto:insomma tipo in argentina negli anni '70: se è desaparecido, qualcosa avrà pur fatto. fino a che poi non venivano a prendere anche te o qualcuno della tua famiglia...
Stare a sindacare sullle parole criminali e naziste di quell'individuo è qualcosa di stucchevole.
Quando dovrebbe essere costretto a dimettersi se non finire in galera.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da ferryboat »

PINDARO ha scritto:
miggen ha scritto:La quantità di idiozie lette in questa pagina, scritte da un solo utente, è raccapricciante
Ora siamo passati agli insulti senza nemmeno indicarne l'oggetto. Sempre più vile
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da NK7 »

ciccio ha scritto:República sta' facendo isterismo político allo stesso modo di Salvini, ridicoli entrambi
Uno dice di voler schedare i rom con toni perfettamente paranazisti e la colpa è di Repubblica che stigmatizza?
Che dovrebbero scrivere? Che è giusto fare le liste di proscrizione?
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da ciccio »

NK7 ha scritto:
ciccio ha scritto:República sta' facendo isterismo político allo stesso modo di Salvini, ridicoli entrambi
Uno dice di voler schedare i rom con toni perfettamente paranazisti e la colpa è di Repubblica che stigmatizza?
Che dovrebbero scrivere? Che è giusto fare le liste di proscrizione?
e' da quando i grillini hanno cominciato a crescere che fa titoli da novella 2000, del tipo "i grillini mangiano i bambini" e "nella cabina elettorale Dio ti vede Grillo no"
Su dai, rivotiamo PD, se próprio próprio anche Berlusca va bene

Republica ha fatto di meglio in passato, dal suo punto di vista chiaro, ma non a ridursi ad analisi poltiche da pettegolezzo come stá facendo ora.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da NK7 »

Bah.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da ciccio »

NK7 ha scritto:Bah.
ok
titolo di republica su stá coionata della schedatura
Sono sopravvissuto ai lager nazisti, non voglio più fuggire
voglio scatenare la paura del cattivone di turno

titolo di un giornale serio
a cosa serve schedare i rom ?
a nulla, serve solo a prendere voti di chi vive ancora di retaggi della vecchia agricola italia quando i rom erano quelli che arrivavano nei villaggi e rubavano
una volta schedati che ne facciamo delle schede ? ci puliamo il culo e basta perché non servono a niente

Tu adesso dimmi se i due non sono sullo stesso piano politico, uno che risolve e crea isterismi di massa, l'altro pure
approccio concreto e pragmatico, frutto di esperienze, anche pesanti, maturate sul campo in contrapposizione con l'attitudine salottiera di questi utenti, perfettamente in linea con tanto mondo internettiano fatto di presunti esperti da tastiera. (cit.)
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Pindaro »

ciccio ha scritto: a cosa serve schedare i rom ?
Serve a rievocare un passato fascista/nazista.

Nickognito ha scritto:
una frase cosi' per me sarebbe da dimissioni immediate. E, francamente, chi non la pensa cosi' sara' una brava persona, sara' stato mio amico, ma adesso e 'un pericoloso nemico.
Punto.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Messaggio da Johnny Rex »

Alga ha scritto:
tim drake ha scritto:Senza dimenticare che salvini doterà le forze dell'ordine delle controverse pistole elettriche (come hanno già fatto tanti altri paesi civili, dice)
I taser in dotazione alla Gendarmeria vaticana
Il nuovo mezzo in grado di immobilizzare con una scarica elettrica ad alto voltaggio

(ANSA) - Anche il Vaticano ha deciso di dotarsi dei taser, le pistole elettriche in uso alla polizia statunitense alternative alle armi da fuoco. Già da alcuni giorni diversi gendarmi vaticani sono stati equipaggiati con il nuovo mezzo in grado di immobilizzare con una scarica elettrica ad alto voltaggio.
Assicurare il sonno del Papa.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
“Volevo cambiare il mondo. L'ho fatto. L'ho reso peggiore”. -Arthur Finkelstein
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