Governo Conte: Aspettando Rousseau

[alessandro]

"Possiamo offrire agli italiani in questo triste Ferragosto 200mila reati in meno, 30mila sbarcati in meno e tanti mafiosi arrestati in più. Per quanto riguarda Genova...".

https://video.repubblica.it/dossier/gen ... epmobile=1

Allora è vero che i reati sono in continuo calo (da decenni).
Mentre gli stranieri sono in continuo aumento da decenni.

[tennisfan82]

Ma tenere 177 persone rinchiuse in una nave non sarebbe privazione della liberta personale e quindi sequestro di persona?

Ci sarebbero anche 29 minori e delle convenzioni internazionali da rispettare, ma ormai vale tutto.

[Nickognito]

Ma tenere 177 persone rinchiuse in una nave non sarebbe privazione della liberta personale e quindi sequestro di persona?

Ci sarebbero anche 29 minori

Potrebbero mandare a negoziare Asia Argento.

[NK7]

Ma tenere 177 persone rinchiuse in una nave non sarebbe privazione della liberta personale e quindi sequestro di persona?

Ma va, nella peggiore delle ipotesi è una goliardata.

[Burano]

Ha appena detto che la magistratura può far ciò che vuole, lui è stato eletto dal popolo.
Concettualmente nulla di nuovo, silvio ci è andato avanti vent'anni con questa puttanata. Solo che in bocca a questo orrido ministro, tutto risulta più eversivo e assai meno tragicomico.

[Nickognito]

La differenza è anche che Silvio era eletto dal popolo e lui ha preso perfino meno del PD...

[tennisfan82]

Ha alzato bandiera bianca anche il professore

[Nickognito]

Ha alzato bandiera bianca anche il professore

quasi quasi metto il video come firma.

[Nickognito]

Se poi leggo i commenti, boh, vien voglia proprio di fare una strage

[ciccio]

Há messo il dito nella piaga

[uglygeek]

Ma tenere 177 persone rinchiuse in una nave non sarebbe privazione della liberta personale e quindi sequestro di persona?

Ci sarebbero anche 29 minori e delle convenzioni internazionali da rispettare, ma ormai vale tutto.

Leggevo stamattina che l'Australia quelli che arrivano dal mare senza visto li deporta tutti in isole remote del Pacifico e li lascia li' in campi-prigione finche' non e' stato stabilito se hanno diritto di asilo. Pero' immagino che le convenzioni ci siano.

[alessandro]

Ma tenere 177 persone rinchiuse in una nave non sarebbe privazione della liberta personale e quindi sequestro di persona?

Ci sarebbero anche 29 minori e delle convenzioni internazionali da rispettare, ma ormai vale tutto.

Leggevo stamattina che l'Australia quelli che arrivano dal mare senza visto li deporta tutti in isole remote del Pacifico e li lascia li' in campi-prigione finche' non e' stato stabilito se hanno diritto di asilo. Pero' immagino che le convenzioni ci siano.

in italia si fa piu' o meno lo stesso, non abbiamo isole remote ma i campi d iidentificazione sono alla fine campi di prigionia per innocenti

[tennisfan82]

Deputato abruzzese...

https://www.facebook.com/peppe.bellachi ... 7879721717

[ciccio]

Ma tenere 177 persone rinchiuse in una nave non sarebbe privazione della liberta personale e quindi sequestro di persona?

Ci sarebbero anche 29 minori e delle convenzioni internazionali da rispettare, ma ormai vale tutto.

Leggevo stamattina che l'Australia quelli che arrivano dal mare senza visto li deporta tutti in isole remote del Pacifico e li lascia li' in campi-prigione finche' non e' stato stabilito se hanno diritto di asilo. Pero' immagino che le convenzioni ci siano.

in italia si fa piu' o meno lo stesso, non abbiamo isole remote ma i campi d iidentificazione sono alla fine campi di prigionia per innocenti

non fare demagogia Alessandro
fino a prova contraria sono clandestini, e sanno il rischio che corrono al momento che passano uma fronteira senza i relativi permessi, anche se poi chiedono l'asilo politico
e in tutto il mondo é cosí, non solo in Itália
a meno che tu sia inizialmente riconosciuto e abbi qualcuno che ti ospiti, in alcuni paesi lo permettono

Se poi vogliamo discutere se ogni nato in questo mondo há diritto di andare dove vuole perché siamo tutti figli di Dio o di questa terra, o che questo mondo non dovrebbe essere diviso in stati é um altro discorso, ma al momento non é cosí e ogni stato di questo mondo há dele leggi limitative.dell'immigrazione.
Per dirne uma a caso, alla nave dello scandalo, non questa, quella precedente, é stato vietato l'attracco nell'ospitalissima Spagna che tanta scena di ospitalitá e condanna all'Italia há fatto qualche mese fa. Ma sui giornali si é letto solo in trafiletto ben nascosto o nenache quello.
Ovvero, quando si arriva al dunque, tutti ipocriti, tutti !

[laplaz]

Leggevo stamattina che l'Australia quelli che arrivano dal mare senza visto li deporta tutti in isole remote del Pacifico e li lascia li' in campi-prigione finche' non e' stato stabilito se hanno diritto di asilo. Pero' immagino che le convenzioni ci siano.

in italia si fa piu' o meno lo stesso, non abbiamo isole remote ma i campi d iidentificazione sono alla fine campi di prigionia per innocenti

non fare demagogia Alessandro
fino a prova contraria sono clandestini, e sanno il rischio che corrono al momento che passano uma fronteira senza i relativi permessi, anche se poi chiedono l'asilo politico
e in tutto il mondo é cosí, non solo in Itália
a meno che tu sia inizialmente riconosciuto e abbi qualcuno che ti ospiti, in alcuni paesi lo permettono

Se poi vogliamo discutere se ogni nato in questo mondo há diritto di andare dove vuole perché siamo tutti figli di Dio o di questa terra, o che questo mondo non dovrebbe essere diviso in stati é um altro discorso, ma al momento non é cosí e ogni stato di questo mondo há dele leggi limitative.dell'immigrazione.
Per dirne uma a caso, alla nave dello scandalo, non questa, quella precedente, é stato vietato l'attracco nell'ospitalissima Spagna che tanta scena di ospitalitá e condanna all'Italia há fatto qualche mese fa. Ma sui giornali si é letto solo in trafiletto ben nascosto o nenache quello.
Ovvero, quando si arriva al dunque, tutti ipocriti, tutti !

Basta vedere quello che succede a Ceuta per rendersi conto del problema "confini".

Queste persone comunque andrebbero sbarcate, e detenute poi nei luoghi preposti, in attesa di essere riportate in patria, a meno che non abbiano diritto all'asilo. Ma le leggi sull'asilo politico lasciano molto a desiderare e creano difficoltà nella gestione dei migranti, e questo è uno dei problemi.

Leggevo questo articolo interessante http://www.vita.it/it/article/2017/02/0 ... ia/142389/ che pone in evidenza un problema considerevole, e cioè, l'esorbitante aumento delle richieste di asilo, che sono ormai diventate il lasciapassare utilizzato da tutti per poter entrare nei paesi UE. E' evidente che c'è un problema di "snaturazione" delle richieste di asilo, se consideriamo che il 61% non sono state accettate. Addirittura solo il 5% vengono riconosciuti come "rifugiati", che sarebbe in teoria lo status "necessario" (brutta parola se pensiamo a cosa implica) per essere accolti.

Insomma è indubbio che la stragrande maggioranza di queste persone cerca di sfruttare una situazione politica dell'europa molto complicata e non in grado di affrontare i flussi migratori in maniera coesa, cercando di entrare in maniera illecita e senza peraltro alcun diritto a essere accolta in quanto non nelle condizioni per poter richiedere asilo politico. E' un problema che è inutile cercare di nascondere mettendo la testa sotto la sabbia con atteggiamento buonista. Mi viene in mente un paragone à la Nickognito per descrivere la situazione ma è meglio se non lo scrivo

[laplaz]

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/0 ... k/4577002/

Questa è a mio parere la cosa più grave di questa vicenda. La percezione di mancanza di controllo della situazione, di assenza di autorità, di assoluta carenza di una guida in grado di ricomporre e risolvere il problema. Ordini su Fèisbuk alla Guardia Costiera, siamo alla follia

Terribile poi la sfilata dei politici che uno dopo l'altro vanno a mettere il piedino sulla nave per ritagliarsi un minimo di spazio in TV e sulle testate giornalistiche. Io penso che la maggioranza di queste persone se ne sbatterebbe altamente se questi 150 li buttassero a mare domani mattina, ma magari sono io che ho una visione pessimista della gente...

[alessandro]

Leggevo stamattina che l'Australia quelli che arrivano dal mare senza visto li deporta tutti in isole remote del Pacifico e li lascia li' in campi-prigione finche' non e' stato stabilito se hanno diritto di asilo. Pero' immagino che le convenzioni ci siano.

in italia si fa piu' o meno lo stesso, non abbiamo isole remote ma i campi d iidentificazione sono alla fine campi di prigionia per innocenti

non fare demagogia Alessandro
fino a prova contraria sono clandestini, e sanno il rischio che corrono al momento che passano uma fronteira senza i relativi permessi, anche se poi chiedono l'asilo politico
e in tutto il mondo é cosí, non solo in Itália
a meno che tu sia inizialmente riconosciuto e abbi qualcuno che ti ospiti, in alcuni paesi lo permettono

Se poi vogliamo discutere se ogni nato in questo mondo há diritto di andare dove vuole perché siamo tutti figli di Dio o di questa terra, o che questo mondo non dovrebbe essere diviso in stati é um altro discorso, ma al momento non é cosí e ogni stato di questo mondo há dele leggi limitative.dell'immigrazione.
Per dirne uma a caso, alla nave dello scandalo, non questa, quella precedente, é stato vietato l'attracco nell'ospitalissima Spagna che tanta scena di ospitalitá e condanna all'Italia há fatto qualche mese fa. Ma sui giornali si é letto solo in trafiletto ben nascosto o nenache quello.
Ovvero, quando si arriva al dunque, tutti ipocriti, tutti !

No, un richiedente asilo sino a prova contraria è un richiedente asilo, così come fino a prova contraria ogni persona è innocente.

La citata soluzione australiana è semplicemente disumana ed illegale, https://www.agi.it/estero/migranti_aust ... 018-08-24/

Una Guantanamo del Pacifico, in uno stato straniero , una isola minuscola e disperata dove chi attende l’asilo politico È in situazione infernale tra violenze e stupri e chi viene riconosciuto, può circolare ma non uscire da questa isoletta brulla ed inospitale. Un inferno fatto di zolfo e disperazione.

Per i cattolici, si, ogni persona ogni vita vale come tutto il mondo. Lasciare 150 poveracci che hanno subito l’inimmaginabile a cuocere su una nave per giorni, privati della libertà è disumano ed illegale.
Sono su suolo italiano e imprigionati da agenti militari italiani da giorni senza processo o autorizzazione di un magistrato. Guardate che permettendo questo poi tutto è permesso, se diamo come solo limite non le leggi nazionali ed internazionali ma il volere di chi governa e l’appoggio populista.

[laplaz]

No, un richiedente asilo sino a prova contraria è un richiedente asilo, così come fino a prova contraria ogni persona è innocente.

E' proprio questo il problema, come ho scritto sopra.

[alessandro]

No, un richiedente asilo sino a prova contraria è un richiedente asilo, così come fino a prova contraria ogni persona è innocente.

E' proprio questo il problema, come ho scritto sopra.

Non è un problema, o meglio, è un problema la gestione ma la presunzione di innocenza è quello che distingue uno stato di diritto da una dittatura.

[laplaz]

No, un richiedente asilo sino a prova contraria è un richiedente asilo, così come fino a prova contraria ogni persona è innocente.

E' proprio questo il problema, come ho scritto sopra.

Non è un problema, o meglio, è un problema la gestione ma la presunzione di innocenza è quello che distingue uno stato di diritto da una dittatura.

Non hai capito.
Il problema è l’abuso di una norma che andrebbe rivista.
Per quanto mi riguarda non andrebbe mai concesso asilo a chi arriva in maniera clandestina. Se ritieni di avere la possibilità di ricevere lo status di rifugiato ti presenti alla frontiera e fai domanda. Ogni tentativo di clandestinità dovrebbe automaticamente annullare ogni possibilità di ottenere l’asilo.

[tim drake]

Non credevo che fosse possibile superare a destra salvinimaio, e invece sì, tutto è possibile evidentemente.
Come dire, sei ferito e stai morendo, ma se non ti presenti all’accettazione dell’ospedale con i documenti in regola e fai formale domanda di essere curato ti lasciamo morire.

[ciccio]

No, un richiedente asilo sino a prova contraria è un richiedente asilo, così come fino a prova contraria ogni persona è innocente.

La citata soluzione australiana è semplicemente disumana ed illegale, https://www.agi.it/estero/migranti_aust ... 018-08-24/

Una Guantanamo del Pacifico, in uno stato straniero , una isola minuscola e disperata dove chi attende l’asilo politico È in situazione infernale tra violenze e stupri e chi viene riconosciuto, può circolare ma non uscire da questa isoletta brulla ed inospitale. Un inferno fatto di zolfo e disperazione.

Per i cattolici, si, ogni persona ogni vita vale come tutto il mondo. Lasciare 150 poveracci che hanno subito l’inimmaginabile a cuocere su una nave per giorni, privati della libertà è disumano ed illegale.
Sono su suolo italiano e imprigionati da agenti militari italiani da giorni senza processo o autorizzazione di un magistrato. Guardate che permettendo questo poi tutto è permesso, se diamo come solo limite non le leggi nazionali ed internazionali ma il volere di chi governa e l’appoggio populista.

l'affermazione é falsa
se passi una frontiera senza la documentazione necessaria sei reo, dappertutto.
Se chiedi asilo, prima che ti venga concesso sei in attesa di giudizio dopo aver commesso un reato e l'eventuale asilo riconosce il fatto che sei stato costretto a commettere il reato dalla situazione del tuo paese.
Se nel tuo paese chiedi prévio asilo politico all'ambasciata e ti viene concesso, no, non sei reo al momento che passi la fronteira anche senza documentazione
se poi le leggi le fai tu, é un altro discorso

Se sei cattolico non puoi esimerti dalle leggi di uno stato, puoi protestare, incazzarti, pregare per questi poveracci, ma non esimerti. La religione esprime desideri di come possa funzionare il mondo, non fa leggi dello stato, e dove lo fa si vede cosa succede ....... Per cui capisco e condivido i tuoi desideri, non condivido per nulla il modo di operare di Salvini, ma ne condivdo l'intenzione. E sono convinto il vero e grave problema arrivi da prima di lui. Tutto quello che si fa ora a situazione compromessa da 10 anni che l'Italia há venduto il culo a chi se lo voleva comprare, é sbagliato, e trovare la via giusta per salvare capra e cavoli é impresa dura.


La situazione della nave in porto ora é invece un'altra legalmente, bem piú complessa, credo perché sono giá in suolo italiano essendo naufraghi su una nave italiana e devono essere sbarcati.
Qui peró si gioca sugli equivoci, nel senso che se passi via terra o vieni respinto o sei clandestino, essendo in mare sei un naufrago per cui per le leggi internazionali devi essere soccorso, alla fine é un modo legalizzato per arrivare come clandestino coperto dal sovrapporsi delle leggi. Ma una volta arrivato sei comunque soggetto alle leggi di uno stato.

[ciccio]

Il problema è l’abuso di una norma che andrebbe rivista.
Per quanto mi riguarda non andrebbe mai concesso asilo a chi arriva in maniera clandestina. Se ritieni di avere la possibilità di ricevere lo status di rifugiato ti presenti alla frontiera e fai domanda. Ogni tentativo di clandestinità dovrebbe automaticamente annullare ogni possibilità di ottenere l’asilo.

Il problema é um po' piú complesso Laplaz,
se scappi come perseguitato politico dal tuo paese confinante, non é che alla frontiera puoi aspettare il visto altrimenti ti fucilano, prima passi poi lo chiedi, non hai alternative, questo é giustamente previsto.

[pocaluce]

sicuramente c'è chi abusa della pratica di richiesta asilo, ma forse sfugge il concetto che in alcuni stati:
- i governi non rilasciano documenti validi all'espatrio con logiche tutte loro (eritrea, ad esempio);
- se hai ragione valida di voler espatriare per persecuzioni di qualsiasi tipo (politiche, religiose, etc), molto probabilmente non hai documenti e non ti lasciano espatriare, se non addirittura hai il concreto rischio di essere incarcerato se fai richiesta di espatrio.

ne consegue che non sempre è possibile presentarsi da qualche parte per richiedere i documenti o fare la richiesta d'asilo in tempi ragionevolmente brevi per non rischiare la vita e che la clandestinità è spesso la sola soluzione. ricordo inoltre che i richiedenti asilo che arrivano via mare sono una percentuale minima e la maggior parte arriva in effetti presso canali "standard", magari tramite visti turistici e poi fanno richiesta una volta sul territorio di uno stato europeo.

[laplaz]

Non credevo che fosse possibile superare a destra salvinimaio, e invece sì, tutto è possibile evidentemente.
Come dire, sei ferito e stai morendo, ma se non ti presenti all’accettazione dell’ospedale con i documenti in regola e fai formale domanda di essere curato ti lasciamo morire.

Il solito esempio sciocco per sminuire un discorso molto più complesso, che mi sono sforzato di argomentare anche portando numeri e dati concreti. Ma vedo che la tendenza di molti utenti rimane sempre quella di ritenere le proprie opinioni sempre al di sopra di ogni sospetto

Una richiesta di un diritto sancito internazionalmente dovrebbe essere esercitata all'interno del diritto stesso, e non utilizzata come palese ripiego una volta fallita la "carta" della clandestinità. Questo nello stato di diritto attuale, che prevede confini tra nazioni ben definiti.

Lo status di rifugiato (che come da articolo precedente rappresenta solo il 5% dei clandestini richiedenti asilo) è in realtà l'unico riconosciuto (dalla Convenzione di Ginevra) dal diritto internazionale che obbliga il paese temporaneamente ospitante a tutelare l'individuo da possibili violenze o perecuzioni che potrebbe subire in patria. Il riconoscimento di questo status è in capo ai singoli governi, non c'è uno status comunitario nè alcun titolo riconosciuto (rifugiato UE per esempio), e le valutazioni vengono fatte sostanzialmente a livello locale (prefetture).

L'articolo della Costituzione che sancisce il diritto di asilo è anch'esso del tutto inadeguato alle attuali esigenze migratorie, ed in linea dottrinale consentirebbe esclusivamente una temporanea "sosta" nel nostro paese in attesa della richiesta (e ottenimento) di status di rifugiato, che però come abbiamo visto non viene quasi mai riconosciuta. Tutto si risolve, nei casi tutelabili, con quella che viene normalmente definita come "protezione sussidiaria" (citata nell'articolo).

Insomma ci sono diversi "buchi" in questo sistema che andrebbero sanati, e riportati nel senso del diritto pieno di status di rifugiato.

[NNick87]

Ma quale è la soluzione secondo voi?

A me questo degli immigrati sembra un non-problema che probabilmente è in fase di normalizzazione.
I numeri gli conosciamo: sono in forte calo rispetto allo scorso anno (probabilmente proprio perchè gli abbiamo aiutati a casa loro). E il tutto è proprio avvenuto prima dell'arrivo di questo governo.
E' anche diminuiti il numero di immigrati ospitati. Di poco siamo sempre attorno ai 180.000 ma è diminuito. QUesto perchè ci sono anch eflussi in uscita.
Sono un costo piuttosto alto circa 5 miliari, ma sono considerati spesa straordinaria dall'UE e di fatto anche se gli avessimo non potremmo spenerli senza violare i limiti di spesa imposti dall'UE (detto male, lo so).
Non siamo il paese che accoglie più richiedenti asilo in Europa (Germania ne accoglie di più).
I migranti al netto della demagogia che gira attorno a questa frase sono una risorse. Il buon Boeri ha spiegato quanto siano importanti gli immigrati regolari (importante distinzione!) per la sostenibilitò del sistema pensionisti nei prossimi decenni. Inoltre coprono dei lavori che molti Italiani non vigliono fare (ora come ora non l'ho riverificata, ma l'avevo fatot inpassato).
La delinquenza è fortemente legata all'esclusione sociale e non al colore della pelle o dalla provenienza, o dalla razza (ho dovuto scirverlo).
La Bossi-Fini è una legge che di fatot impedisce l'integrazione. Se non puoi lavorare non puoi guadagnare se non puoi guadagnare non sei autosufficente e se non sei autosufficiente integrarsi è impossibile.

Ma è così impossibile accoglierli o usare un po' di diplomazia per fargli arrivare in altri paesi, cosa che credo già accada peraltro.

Rifaccio la domanda, quale è secondo voi la soluzione?

[ciccio]

Non credevo che fosse possibile superare a destra salvinimaio, e invece sì, tutto è possibile evidentemente.
Come dire, sei ferito e stai morendo, ma se non ti presenti all’accettazione dell’ospedale con i documenti in regola e fai formale domanda di essere curato ti lasciamo morire.

peccato che
la destra e la sinistra próprio non c'entrano nulla
siamo al solito discorsetto abusato da preti, la sinistra é buona e la destra é cattiva
l'ospedale non é uno stato, ma zona neutrale
in questo caso vale la legge dell'obbligo emergenziale, se stai morendo ti curano, ma se ti presenti con un raffreddore per fare degli esami la documentazione vá presentata

[taylorhawkins89]

Grande ciccio.

[ciccio]

Rifaccio la domanda, quale è secondo voi la soluzione?

Programmi di sviluppo sostenibili, esistono e ci sono i finanziamenti, ma ai governi non interessano per motivi di influenza politica nei paesi in questione,
tantomeno alla UE a cui alla sua fondazione é stata delegata tutta la questione e che non é mai intervenuta efficacemente, se n'é próprio fregata

per la questione emergenziale, venga delegata alla ACNHUR che é una agenzia molto seria e competente la soluzione della raccolta e distribuzione mondiale dei richiedenti con diritto di asilo, e questo all'inizio, non alla fine dela rotta della morte
ma anche questa non interessa gli stati che dovrebbero accollarsi i problemi connessi, finché c'é l'Italia che gli vende il culo (agli stati, non hai migranti eh !) vá bene cosí, poi la Spagna si fa bella facendo l'ipocrita

[laplaz]

Il problema è l’abuso di una norma che andrebbe rivista.
Per quanto mi riguarda non andrebbe mai concesso asilo a chi arriva in maniera clandestina. Se ritieni di avere la possibilità di ricevere lo status di rifugiato ti presenti alla frontiera e fai domanda. Ogni tentativo di clandestinità dovrebbe automaticamente annullare ogni possibilità di ottenere l’asilo.

Il problema é um po' piú complesso Laplaz,
se scappi come perseguitato politico dal tuo paese confinante, non é che alla frontiera puoi aspettare il visto altrimenti ti fucilano, prima passi poi lo chiedi, non hai alternative, questo é giustamente previsto.

Ma questo è un altro discorso. Anzi, è l'opposto.
Tu parli di uscita dal proprio paese, io di ingresso nell'UE in clandestinità.
Chi scappa per esempio dalla Nigeria non è che chiede asilo al Ciad, ma tenta di arrivare prima in Libia e poi partire clandestinamente per l'UE. E' una scelta obbligata nella speranza di trovare aiuto. Ma è una richiesta di aiuto che spesso porta alla morte.

Secondo me invece le richieste di asilo dovrebbero essere fatte in luoghi franchi sui territori africani in stati democratici, proprio per prevenire inutili morti negli spostamenti. Chiunque ha diritto a chiedere asilo ma bisogna consentire la possibilità di farlo in sicurezza e nei luoghi più vicini possibili ai territori martoriati dalle guerre. Tra l'altro i territori vicini conoscono molto probabilmente la situazione meglio di quanto non possano fare le nostre prefetture locali che devono valutare gli status di rifugiato.

Ps ah ecco, leggo ora che hai scritto più o meno la stessa cosa

[Alga]

I migranti al netto della demagogia che gira attorno a questa frase sono una risorse. Il buon Boeri ha spiegato quanto siano importanti gli immigrati regolari (importante distinzione!) per la sostenibilitò del sistema pensionisti nei prossimi decenni.

Facendo i conti della serva...
180.000 immigrati;
di questi quanti sono regolari?
Di quelli regolari, quanti hanno un lavoro?
Di quelli che lavorano, quanti pagano i contributi?
E quanto pagano, considerando il misero stipendio?
Se il buon Boeri pensa di risanare così il sistema pensionistico...

Inoltre coprono dei lavori che molti Italiani non vigliono fare

Forse perche' vengono pagati una miseria?

[tim drake]

Non credevo che fosse possibile superare a destra salvinimaio, e invece sì, tutto è possibile evidentemente.
Come dire, sei ferito e stai morendo, ma se non ti presenti all’accettazione dell’ospedale con i documenti in regola e fai formale domanda di essere curato ti lasciamo morire.

Il solito esempio sciocco per sminuire un discorso molto più complesso, che mi sono sforzato di argomentare anche portando numeri e dati concreti. Ma vedo che la tendenza di molti utenti rimane sempre quella di ritenere le proprie opinioni sempre al di sopra di ogni sospetto

Una richiesta di un diritto sancito internazionalmente dovrebbe essere esercitata all'interno del diritto stesso, e non utilizzata come palese ripiego una volta fallita la "carta" della clandestinità. Questo nello stato di diritto attuale, che prevede confini tra nazioni ben definiti.

Lo status di rifugiato (che come da articolo precedente rappresenta solo il 5% dei clandestini richiedenti asilo) è in realtà l'unico riconosciuto (dalla Convenzione di Ginevra) dal diritto internazionale che obbliga il paese temporaneamente ospitante a tutelare l'individuo da possibili violenze o perecuzioni che potrebbe subire in patria. Il riconoscimento di questo status è in capo ai singoli governi, non c'è uno status comunitario nè alcun titolo riconosciuto (rifugiato UE per esempio), e le valutazioni vengono fatte sostanzialmente a livello locale (prefetture).

L'articolo della Costituzione che sancisce il diritto di asilo è anch'esso del tutto inadeguato alle attuali esigenze migratorie, ed in linea dottrinale consentirebbe esclusivamente una temporanea "sosta" nel nostro paese in attesa della richiesta (e ottenimento) di status di rifugiato, che però come abbiamo visto non viene quasi mai riconosciuta. Tutto si risolve, nei casi tutelabili, con quella che viene normalmente definita come "protezione sussidiaria" (citata nell'articolo).

Insomma ci sono diversi "buchi" in questo sistema che andrebbero sanati, e riportati nel senso del diritto pieno di status di rifugiato.

Mi sono fermato a sciocco.
Non ho tempo da perdere.
VAFIC

[tim drake]

Non credevo che fosse possibile superare a destra salvinimaio, e invece sì, tutto è possibile evidentemente.
Come dire, sei ferito e stai morendo, ma se non ti presenti all’accettazione dell’ospedale con i documenti in regola e fai formale domanda di essere curato ti lasciamo morire.

peccato che
la destra e la sinistra próprio non c'entrano nulla
siamo al solito discorsetto abusato da preti, la sinistra é buona e la destra é cattiva
l'ospedale non é uno stato, ma zona neutrale
in questo caso vale la legge dell'obbligo emergenziale, se stai morendo ti curano, ma se ti presenti con un raffreddore per fare degli esami la documentazione vá presentata

Mi sono fermato a prete.

[NK7]

Non credevo che fosse possibile superare a destra salvinimaio, e invece sì, tutto è possibile evidentemente.
Come dire, sei ferito e stai morendo, ma se non ti presenti all’accettazione dell’ospedale con i documenti in regola e fai formale domanda di essere curato ti lasciamo morire.

peccato che
la destra e la sinistra próprio non c'entrano nulla
siamo al solito discorsetto abusato da preti, la sinistra é buona e la destra é cattiva
l'ospedale non é uno stato, ma zona neutrale
in questo caso vale la legge dell'obbligo emergenziale, se stai morendo ti curano, ma se ti presenti con un raffreddore per fare degli esami la documentazione vá presentata

Mi sono fermato a prete.

Già eccessivo come sforzo. Io appena leggo "uma" so già che è in arrivo la solita valanga di stronzate e proseguo oltre.

[NNick87]

I migranti al netto della demagogia che gira attorno a questa frase sono una risorse. Il buon Boeri ha spiegato quanto siano importanti gli immigrati regolari (importante distinzione!) per la sostenibilitò del sistema pensionisti nei prossimi decenni.

Facendo i conti della serva...
180.000 immigrati;
di questi quanti sono regolari?
Di quelli regolari, quanti hanno un lavoro?
Di quelli che lavorano, quanti pagano i contributi?
E quanto pagano, considerando il misero stipendio?
Se il buon Boeri pensa di risanare così il sistema pensionistico...

Inoltre coprono dei lavori che molti Italiani non vigliono fare

Forse perche' vengono pagati una miseria?

Alga, ho scritto regolari!
Il sistema previdenziale, come saprai, ha bisogno di un certo rapporto tra attivi e inattivi. Variabile a seconda del tipo di sistema.
Le proiezioni indicano che la popolazione italiana invecchierà sempre più.
L’arrivo di immigrati (non solo quelli con i barconi ovviamente, i politici giocano su questo) giovani che pagherebbero per anni i contributi è una soluzione. Assieme a politiche che evitino la fuga di neo laureati che andrebbero a pagare le tasse all’estero. E politiche che incentivino le nascite (ma sono forse più complesse)

Regolarizzare gli immigrati non è LA soluzione ma darebbero un contributo ad una situazione critica.
Una opportunità per uno Stato ostacolata per Hariono unicamente politiche.

[Alga]

Alga, ho scritto regolari!

L’arrivo di immigrati (non solo quelli con i barconi ovviamente, i politici giocano su questo) giovani che pagherebbero per anni i contributi è una soluzione. Assieme a ...

Ok, regolari.
Ma quanti di questi sono giovani ed in grado di lavorare?
Molti sono donne e bambini e ci sara' anche un certo numero che avra' problemi tali da non poter lavorare.
Insomma, mi sembrano numeri un po' troppo piccoli per pensare che possano essere un concreto aiuto al sistema.

Pre quanto riguarda "Assieme a..." possiamo proprio lasciar perdere...

Ciao!

[NNick87]

Alga, ho scritto regolari!

L’arrivo di immigrati (non solo quelli con i barconi ovviamente, i politici giocano su questo) giovani che pagherebbero per anni i contributi è una soluzione. Assieme a ...

Ok, regolari.
Ma quanti di questi sono giovani ed in grado di lavorare?
Molti sono donne e bambini e ci sara' anche un certo numero che avra' problemi tali da non poter lavorare.
Insomma, mi sembrano numeri un po' troppo piccoli per pensare che possano essere un concreto aiuto al sistema.

Pre quanto riguarda "Assieme a..." possiamo proprio lasciar perdere...

Ciao!

Ho capito dove ci siamo perso.
I 180.000 sono gli immigrati he sono “ospitati”in Italia. Il discorso di Boeri sono era riferito agli stranieri, tutti che sono circa 8 milioni.

Il loro ruolo è importante per la sostenibilità del sistema pensionistico. In quest’ottica non ha senso secondo me rimandare a casa persone che potrebbero lavorare.

Nella relazione di Boeri si sottolinea anche come azzerando l’immigrazione, si perderebbero 700.000 U34 in una legislatura.

Dicevo solo che se l’immigrazione (tutta) si riconosce come un fenomeno importante per l’Italia allora lavorare per integrare 30-40 mola persone all’anno può essere un opportunista e non un problema.

[Rosewall]

fino a prova contraria sono clandestini

in uno stato di diritto sono persone che vanno soccorse (mentre lasciarle in mare su un'imbarcazione non attrezzata per il loro soccorso non mi pare proprio di uno stato di diritto, ma aspettiamo il parere di qualche giurista). Poi, una volta soccorse, saranno richiedenti asilo (ed essendo eritrei, hanno anche buone probabilità di vedere accolte le loro richieste). Quindi ce ne corre, prima che possano definirsi "clandestini".
Al di là dell'aspetto giuridico, servirsi di esseri umani come mezzo ricattatorio per strappare un qualche risultato in sede europea (in realtà è perfino peggio: per rosicchiare qualche punto elettorale in più) è miserabile, vergognoso, infame. Passerà alla storia, anche se i vecchi del 2060 magari racconteranno che l'opinione pubblica era contraria tanto per perpetuare il mito degli "italiani brava gente".

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Al di là dell'aspetto giuridico e etico, questa immonda messa in scena sulla pelle di disperati poggia su una percezione allucinata della realtà.
Non è vero che è in corso un'emergenza: diciottomila sbarchi quest'anno sono un numero di profughi facilmente gestibile per un paese come l'Italia.
Non è vero che l'Italia è l'unico paese oggetto degli sbarchi: Spagna e Grecia ne ricevono altrettanti, senza fare i piagnistei italiani; nel 2015 la ricchissima Grecia ne ha accolti 800.000, Cristo di un Dio.
Non è vero che in generale l'Italia abbia più immigrati degli altri paesi dell'Unione europea: ne ha sotto la media.
Non è vero che il fenomeno migratorio sia arrestabile a monte applicando una qualche ricetta (e l'Italia è l'ultima da ascoltare in materia non essendo riuscita a venire a capo dei problemi del suo proprio sud in centosessant'anni): le motivazioni delle emigrazioni sono complesse, e potenti, e diverse da paese a paese; e spesso sono intrinseche alle varie società africane (che vanno considerate come realtà dotate di loro proprie identità e responsabili delle loro scelte, pur dovendo fare i conti con le note interferenze passate e presenti).
Non è vero che chi approda in Italia sia un problema ingestibile: soprattutto perchè è gente che non vuole rimanere in Italia ma bensì raggiungere in un modo o nell'altro paesi dove riunirsi con famigliari e connazionali e dove trovare politiche di integrazione razionali (in Germania, 300.000 richiedenti asilo stanno lavorando).
Non è vero che in generale gli immigrati che si sono sistemati in Italia siano un peso: tutto all'opposto, vedi i dati di Boeri.
Non è vero che sia in corso un'invasione musulmana: la maggior parte degli immigrati è cristiana, per chi ci tiene a stalkerare il credo altrui (Ugly).

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Un Paese dignitoso e pragmatico ospita i profughi senza lamentele, tira su quanti più soldi possibili dall'Unione europea per l'accoglienza, e ci aggiunge qualche miliardo per l'integrazione, che gli torna utile n volte tanto sul breve, medio, e lungo periodo.

Dice: il Paese è scemo e spietato, ma il governo è furbo, perchè così agendo e ciarlando guadagna consenso. Non fa una piega.
Forunatamente fra poco il governo furbo andrà a schiantarsi contro l'Opposizione; da vedere se da soli oppure portandosi dietro tutto il Paese.
Con "Opposizione" non mi riferisco alla politica (il PD, dopo aver peraltro tirato la volata ai populisti quand'era al governo, può poco dal momento che è minoranza nel Paese, e avendo per giunta i filo-grillini al suo interno).
Mi riferisco ai Mercati che si abbatteranno con un drammatico e inesorabile bombardamento di spread e fuga dei capitali, liberando dal governo fascistoide (non "fascista", per carità) una popolazione che pure non meriterebbe di essere liberata (questo lo scenario ottimistico; c'è sempre l'alternativa della via venezuelan-ungherese).

[laplaz]

Mi sono fermato a sciocco.
Non ho tempo da perdere.
VAFIC

Ammazza che apertura di vedute, complimenti

[tennisfan82]

– Ma nessuno si rende conto che trattenere a forza persone innocenti su una nave che costituisce territorio italiano, senza nemmeno aver esaminato le loro richieste di asilo, è una palese violazione dei diritti umani?
– Il tema umanitario non attacca, la gente non arriva a fine mese. Impuntarsi sulle minoranze porta solo altri voti alla Lega
– Potremmo magari andare a presidiare il porto per dare un segnale e sincerarci delle condiz-
– Non vai ai funerali di Genova e poi corri a Catania? Così regali voti alla Lega
– Però siamo riusciti a far sbarcare i minorenni, almeno a qualcosa è serv-
– Ma ti sembrano minorenni quelli lì? Tutti voti alla Lega
– Sarebbe comunque il caso di far notare che a bordo ci sono donne che hanno subito abu-
– E invece quando stuprano le italiane chissenefrega, vero? Altri voti alla Lega
– Ma non trovi che questo clima da perenne campagna elettorale impedisca un'analisi approfondita dei prob-
– Voti alla Lega
– Potremmo parlarne davanti a un caf-
– Voti alla Lega
– Le temperature si sono abbas-
– Voti alla Lega
– L'Inter come la vedi dom-
– Voti alla Lega
– Ma c'è qualcosa che posso fare che non porti voti alla Lega?
– Spararti un colpo in testa
– E dove la trovo una pistola?
– Potresti votare la Lega