Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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laplaz
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:Mi fa ridere Conte che va a dare chiarimenti ai vertici internazionali, gli avranno detto “torna accompagnato dai genitori”.
Conte ha secondo me delle buone attitudini e sarebbe stato un buon interprete per il dialogo con l'UE. Purtroppo i due megalomani avevano deciso fin dall'inizio di non dargli spazio e di accentrare su di loro tutto il consenso politico che ne poteva derivare. Però così facendo hanno solo palesato le loro incapacità di governance. Adesso tornare indietro sui loro passi la vedo dura.
tim drake
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tim drake »

A me la rottura con l’Europa sembra proprio l’obiettivo di breve termine dei fascioleghisticinquestellati, in funzione anche delle elezioni europee della prossima primavera. Ciò infatti pagherà buoni dividendi, visto che la ggente ormai odia l’europa, la Francia, la Germania ecc..
L’obiettivo di medio termine sembra proprio una rideterminazione della zona euro, che perderebbe peso e funzioni in favore della sovranità delle nazioni.
L’obiettivo di lungo termine è l’uscita fall’europa.
Burano
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Burano »

Belli anche i sondaggi su siete favorevoli alla Ue.
La ggente cosa vuoi che risponda, bombardata com'è dagli strali dei governanti/squadra del cuore. Per non dire la competenza necessaria per una risposta sul tema.
Lo voglio rivedere, Fabio
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alessandro
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto:Belli anche i sondaggi su siete favorevoli alla Ue.
La ggente cosa vuoi che risponda, bombardata com'è dagli strali dei governanti/squadra del cuore. Per non dire la competenza necessaria per una risposta sul tema.
Bello il sondaggio di repubblica: la maggioranza è a favore dell’uscita dell Italia dalla UE ma la maggioranza è a favore al restare con l’euro.

Boh...
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tim drake
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tim drake »

La realtà è che siamo abituati benissimo in questa parte del mondo. L’Europa è stata (se escludiamo la parentesi drammatica e violentissima - che conferma però il mio ragionamento complessivo - della ex Yugoslavia) un’oasi di pace per oltre settanta anni, grazie anche e soprattutto alla spinta di unità europea. Se solo ci rendessimo conto di cosa è successo nel resto del mondo negli ultimi decenni capiremmo che l’Europa unita è la migliore cosa che potesse capitarci.
Ma no, sempre a lamentarci, a strillare, a invidiare tedeschi e francesi, a volere più ricchezza, più benessere, mentre se fossimo lucidi vedremmo che il nostro tessuto economico- sociale è complessivamente buono, con benessere ampiamente diffuso. Con problemi certamente rilevanti, con un progressivo impoverimento del ceto medio e tutto quello che vogliamo, ma siamo generalmente pasciuti, tecnologicizzati, con sanità per tutti e tante altre belle cosette.
Ma no, dobbiamo ritornare al più bieco nazionalismo e metterci nelle mani della peggiore estrema destra immaginabile, così da vedere l’effetto che fa destabilizzare tutto.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da NK7 »

tim drake ha scritto:La realtà è che siamo abituati benissimo in questa parte del mondo. L’Europa è stata (se escludiamo la parentesi drammatica e violentissima - che conferma però il mio ragionamento complessivo - della ex Yugoslavia) un’oasi di pace per oltre settanta anni, grazie anche e soprattutto alla spinta di unità europea. Se solo ci rendessimo conto di cosa è successo nel resto del mondo negli ultimi decenni capiremmo che l’Europa unita è la migliore cosa che potesse capitarci.
Ma no, sempre a lamentarci, a strillare, a invidiare tedeschi e francesi, a volere più ricchezza, più benessere, mentre se fossimo lucidi vedremmo che il nostro tessuto economico- sociale è complessivamente buono, con benessere ampiamente diffuso. Con problemi certamente rilevanti, con un progressivo impoverimento del ceto medio e tutto quello che vogliamo, ma siamo generalmente pasciuti, tecnologicizzati, con sanità per tutti e tante altre belle cosette.
Ma no, dobbiamo ritornare al più bieco nazionalismo e metterci nelle mani della peggiore estrema destra immaginabile, così da vedere l’effetto che fa destabilizzare tutto.
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Rosewall
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Re: Governo Conte: Il TRIAngolo no, non l'avevo considerato...

Messaggio da Rosewall »

laplaz ha scritto:
Rosewall ha scritto:
Meglio ovviamente sarebbe se detenessimo quote ancora maggiori del nostro debito, riducendo il 30% che è in mano a investitori esteri che sono sostanzialmente gli unici che modificano le loro posizioni perchè il rimanente 55% è in mano a fondi (che devono detenerli per statuto), banche italiane (che non fanno trading sui titoli di stato italiani) e cittadini italiani.
così, casomai le cose precipitino, ci possiamo fare esplodere facendo un pò meno danni in giro. Ci sei che banche con ancora più titoli in deprezzamento non sarebbe "meglio"? E che i fondi includono anche cose tipo le pensioni integrative, il cui interesse dovrebbero anteporre rispetto al servire ai deliri autarco-sovranisti dei nostri governanti?
Non ho capito se lo dici in maniera ironica o no :)
Ad ogni modo, detenere il nostro debito (diciamo all'interno dell'UE) ha enormi vantaggi, sia di gestione dello stock di debito che di limitazione delle turbolenze finanziarie. Ti sei mai chiesto perchè il Giappone che ha un debito spaventoso (in confronto noi siamo delle mammolette) si finanzia a tassi più bassi della Germania?
il Giappone è molto indebitato ma vanta anche un credito significativo nei confronti del resto del mondo, oltre ad avere fondamentali economici evidentemente giudicati (ancor) più rassicuranti dei nostri.
Ma il punto è che non è che il rendimento dei titoli giapponesi sia basso perchè detenuto in larga misura dai giapponesi. Ma è detenuto in larga misura dai giapponesi perchè tanto è basso.
Qualora i risparmiatori giapponesi non fossero più così propensi ad acquistare debito nazionale (tipo che andando in pensione si vogliono finalmente spendere i sudati risparmi),il Giappone dovrebbe contare sulla platea mondiale, cioè sul principio elementare per cui più è elevato il numero di persone interessate all'acquisto e più il venditore può spuntare un prezzo alto (cioè, rendimenti bassi). La quota detenuta da stranieri salirebbe. E se non salisse, salirebbero i rendimenti.
Alla base del sogno del debito tutto italiano c'è la fantasia che l'investitore estero sia uno speculatore mentre a quello italiano puoi rifilare la peggio roba che tanto è contento trattandosi di dare una mano alla patria accerchiata.
Non è così. Il risparmiatore italiano non sarà un agente razionale ma non è neanche un fesso totale. Peraltro, da anni i risparmiatori italiani hanno smesso di acquistare titoli di slancio, anche se ne detengono ancora molti fra fondi comuni, fondi pensione e assicurativi.
Che è il motivo per cui l'eventuale default ci esploderà in faccia. Le banche, pure, sono piene di titoli (il debito italiano in mani estere è circa un terzo), e hanno continuato ad acquistarne. E tu e i 'facciamo-come-il-giappone' vorreste che banche e fondi continuino a incamerarselo (anche contro il proprio interesse, magari incentivati da spinte politiche e sconti fiscali, sconti fiscali per aggravare ulteriormente i conti pubblici) anche se siamo a due gradini (edit: uno) dall'immondizia? Nessuna ironia: equivale a prendersi tutto il rischio in casa.


__

Tornando ai costi dello spread (per lo Stato, e per le banche, ovvero per l'economia) a 300 (che equivale a parlare dei danni di un incendio sulla base di una foto scattata dopo mezz'ora, mentre l'incendio continua a divampare e ad allargarsi), alcuni articoletti usciti queste settimane:

Nota (al def), che mette in programma per i prossimi tre anni quasi 15 miliardi di spesa per interessi in più (2 decimali di Pil nel 2019, 3 nel 2020 e 4 nel 2021) rispetto ai vecchi tendenziali. E un decimale di Pil, intorno agli 1,8 miliardi, è la spesa aggiuntiva 2018.

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A soffrire sono state invece le obbligazioni subordinate emesse dalle banche. Al pari delle azioni questi titoli hanno risentito dei timori di un’erosione del patrimonio degli istituti derivante dal deprezzamento dei BTp, di cui le banche italiane sono importanti sottoscrittori.
«Secondo i nostri calcoli - spiega Angelo Dipasquale, Co-Head della divisione reddito fisso di Equita - un rialzo dello spread di 100 punti comporta una riduzione del Common Equity (il capitale di vigilanza delle banche, ndr) di circa 38 punti base. È per via di questa erosione del patrimonio che i titoli subordinati risentono della volatilità sui titoli di Stato e potrebbero essere più difficili da emettere».

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L’ufficio parlamentare del bilancio ha calcolato (cito l'ottimo Dino Pesole sul Sole24ore) che uno shock di 100 punti base su tutta la curva dei rendimenti (a partire da gennaio 2018 e per tutto il periodo di previsione del Def, quindi fino al 2020), la spesa per interessi crescerebbe di circa 1,8 miliardi nel primo anno, 4,5 miliardi nel secondo e 6,6 miliardi nel 2020.

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Tra il rendimento dei BoT annuali dell'asta di settembre e quello del 10 ottobre passano 51 punti base (dallo 0,436 allo 0,949 per cento) che, rapportati all'importo emesso (6 miliardi in ciascuna delle due aste) restituiscono un aumento della spesa per interessi pari appunto a poco meno di 30 milioni di euro. Nel solo mese di settembre il Tesoro ha registrato una crescita della spesa per interessi pari a circa 400 milioni di euro. (e l'asta del giorno dopo, un altro massacro, N.d.R.)

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La prima banca italiana, Intesa Sanpaolo, ha annunciato ieri che l’aumento dello spread tra i titoli di Stato italiani e quelli tedeschi ha pesato sui conti del gruppo nel primo semestre, andando ad erodere il suo capitale di prima qualità (Core Tier 1) di 35 punti base. La prima assicurazione italiana, Generali, ha comunicato di aver registrato un abbattimento del patrimonio di 1,33 miliardi di euro a causa dello stesso motivo: l’aumento dello spread. E anche istituzioni più piccole, come Fineco Bank nel mondo creditizio e Sara in quello assicurativo, hanno indicato in questi giorni effetti simili sui conti semestrali.

Le banche italiane hanno nelle loro pance ben 353 miliardi di euro di titoli di Stato nazionali (dato Bankitalia) e le assicurazioni italiane 315 miliardi (fonte Ania). Soffre lo spread, soffrono banche e assicurazioni.

Impatto sul capitale (Cet1) di un aumento dello spread di 100 punti base (Fonte: Stima Equita Sim).
Immagine

L’aumento dello spread tra BTp e Bund ha effetti potenziali anche sulle imprese, molte delle quali si finanziano emettendo bond sui mercati finanziari. Da maggio poche aziende hanno emesso bond (già questo è negativo). Atlantia ha addirittura rinunciato. Telecom Italia qualche settimana fa ha dovuto pagare un premio di 50 punti base rispetto ad altri bond della stessa Telecom già sul mercato, per ingolosire gli investitori. Anche questo dimostra una certa tensione. Ma Terna più di recente ha emesso un «green bond» con un premio di appena 10-12 punti base sopra altri bond già sul mercato della stessa società: dunque non ha dovuto pagare troppo per finanziarsi. L’effetto, dunque, per ora è misto.

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Dal 17 maggio, giorno in cui è filtrata la prima bozza del contratto di Governo giallo-verde, sulla borsa italiana sono cadute vendite a pioggia. Basti pensare che la capitalizzazione del settore bancario si è prosciugata sostanzialmente di un terzo, il 31,2 per cento. In valori assoluti, le banche italiane (o meglio, i loro azionisti) hanno visto andare in fumo 36 miliardi di euro.
Ecco quanto può costare alle banche il caro spread. Si va dal -40% di Montepaschi (-1,47 miliardi) al -22% del Credem (-494 milioni) al -35% di BancoBpm (-1,5 miliardi). I due grandi colossi bancari del nostro Paese, Intesa Sanpaolo (-35%) e UniCredit (-30%), hanno perso rispettivamente 17 miliardi e 11 miliardi di market cap. Un crollo che, come noto, è attribuibile allo spread, che nel frattempo è raddoppiato, visto che è passato dai 150 punti base ai 299 di ieri. Il meccanismo con cui lo spread sui Btp si trasferisce sui patrimoni degli istituti del resto è semplice: ogni deprezzamento dei bond governativi riduce il valore dell’intero portafoglio detenuto dagli istituti, che devono fare il mark-to-market ogni fine trimestre. E così viene intaccato il cosiddetto Cet 1 ratio, ovvero l’indice patrimoniale per eccellenza, che infatti è sceso in media di circa 42 punti base.
E così mentre i BTp cadevano, gli investitori vendevano i titoli delle banche. Ma quanto hanno venduto? Qua le cose si fanno interessanti. Perché se si parte dal portafoglio complessivo di titoli governativi esposti alla variazione dello spread (circa 160 miliardi di euro), l’incremento di 150 punti base del differenziale si traduce in una perdita secca sui Btp di “soli” - si fa per dire - 4,08 miliardi di euro. Ma nel frattempo il mercato ha ridotto i valori di borsa del settore di quasi 9 volte di più. Tradotto in percentuale, sul -31,2% di capitalizzazione del settore, il decremento di valori dei bond tecnicamente vale solo il 3,5% della perdita di market cap, mentre il restante -27% dei titoli è da attribuire a qualcos’altro. A che cosa? E come è possibile un tale eccesso in vendita da parte del mercato? L’unica spiegazione, dice Razzoli, è che «il mercato stia scontando qualcosa in più rispetto allo spread, ma che ad esso è direttamente collegato».
In primis, il mercato mette già in conto un downgrade da parte delle agenzie di rating sul merito di credito italiano entro fine mese: il downgrade di un notch da parte di S&P e Moody's, di fatto, è dato per scontato mentre mentre l’outlook ancora negativo spalancherebbe le porti ad un declassamento al livello junk. Con effetti nefasti sulla già limitata - per non dire assente - capacità degli istituti di approvigionarsi sul mercato a costi ragionevoli, visto che le emissioni obbligazionarie che oramai presentano costi insostenibili. Ma con meno liquidità e meno forza nel capitale, «le banche sono meno in grado di operare: possono fare meno prestiti e, di conseguenza, hanno meno capacità di generare utili, le cui stime infatti calano», dice Razzoli.
Non solo. Avere meno capitale, per gli istituti significa avere anche meno margine per varare operazioni di pulizia del portafoglio. E visto che queste sono ritenute imprescindibili dalla Bce, le banche, ipotizza il mercato, dovranno fare nuovi sforzi sul capitale per potere allinearsi ai competitor e a rimanere in equilibrio rispetto alle richieste della Vigilanza. Ad esempio, nel caso di BancoBpm, secondo Equita Sim, il titolo incorpora un aumento di capitale da 1,5 miliardi per tornare a un p/e atteso in linea con i concorrenti. Mps, secondo le stime fatte da Credit Suisse, già con lo spread a 338 punti si troverebbe sotto le asticelle minime della Bce, e dovrebbe ricorrere a un aumento.



(Da: https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... fresh_ce=1
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... d=AEDkq9GG
https://www.lastampa.it/2018/09/20/blog ... agina.html
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... d=AE2NaoKG
https://www.ilsole24ore.com/art/notizie ... d=AErvgoVF
https://www.ilsole24ore.com/art/finanza ... d=AEvRgHKG)

Bonus:
Immagine

ps: naturalmente, la discussione qui sullo spread a 300 era sul fatto che fosse molto dannoso oppure no, dato che entrambi concordavamo che non fosse quello da solo a determinare il possibile default.
Mentre la legge di bilancio - se resta com'è - è un modo abbastanza sicuro per fare CRASH!
Ultima modifica di Rosewall il sab ott 20, 2018 9:05 am, modificato 3 volte in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da alessandro »

Titoli italiani declassati. Ultimo gradino prima della spazzatura.

Sul corriere un editoriale parla di manovra dannosa e se la realtà dice che è dannosa per i nostri due primi ministri è la realtà a sbagliarsi.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Nickognito »

tim drake ha scritto:La realtà è che siamo abituati benissimo in questa parte del mondo. L’Europa è stata (se escludiamo la parentesi drammatica e violentissima - che conferma però il mio ragionamento complessivo - della ex Yugoslavia) un’oasi di pace per oltre settanta anni, grazie anche e soprattutto alla spinta di unità europea. Se solo ci rendessimo conto di cosa è successo nel resto del mondo negli ultimi decenni capiremmo che l’Europa unita è la migliore cosa che potesse capitarci.
Ma no, sempre a lamentarci, a strillare, a invidiare tedeschi e francesi, a volere più ricchezza, più benessere, mentre se fossimo lucidi vedremmo che il nostro tessuto economico- sociale è complessivamente buono, con benessere ampiamente diffuso. Con problemi certamente rilevanti, con un progressivo impoverimento del ceto medio e tutto quello che vogliamo, ma siamo generalmente pasciuti, tecnologicizzati, con sanità per tutti e tante altre belle cosette.
Ma no, dobbiamo ritornare al più bieco nazionalismo e metterci nelle mani della peggiore estrema destra immaginabile, così da vedere l’effetto che fa destabilizzare tutto.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Rosewall »

alessandro ha scritto:Titoli italiani declassati. Ultimo gradino prima della spazzatura.
è già andata bene (outlook stabile).

--

Di Maio: “Il responso di Moody’s lo accolgo con un grande sorriso, ce l’aspettavamo. Ad ogni modo si parla di un Italia con un risparmio solido”

Moody's: "le famiglie italiane hanno elevati livelli di risparmio, un paracolpi importante sui futuri shock e anche una importante potenziale fonte di finanziamento per lo Stato"

risparmio, un paracolpi importante sui futuri shock e anche una importante potenziale fonte di finanziamento per lo Stato

#177# #177# #177#
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tennisfan82 »

Qualcuno ha detto patrimoniale?
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da laplaz »

https://www.repubblica.it/cronaca/2018/ ... 12-S1.4-T1

Grafico che spiega più di molte parole.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da NK7 »

Intanto il trio delle meraviglie continua a sbattersene allegramente delle perplessità di Bruxelles circa la manovra. Si fa come diciamo noi e gli altri che si attacchino. Ma sì, che ne vogliono capire di economia quei quattro burocrati servi delle banche e della Merkel.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Nick »

Volevo ricordare a tutti che il discorso poca attendibilità delle agenzie rating mediamente era riferito a stati o società cui veniva data l'AAA senza meritarsela.

Mentre normalmente non si dà un baa3 quando meriteresti un aaa, semmai spesso non vogliono infierire ulteriormente vedi outlook stabile.

Comunque speriamo bene.
Ad agosto eravamo baa2 con outlook negativo, diciamo che era previsto questo passaggio.
Quindi non proprio un calo provocato dalla manovra che in ogni caso non ha evitato che avvenisse.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Nick »

Che poi anche con i bond si possono fare operazione di speculazione.

I bond oltre agli interessi hanno anche un valore capitale, nominale, che generalmente non si sposta molto come nelle azioni dove si sposta ogni giorno il valore capitale, però in casi del genere il vaore capitale si sposta in maniera significativa.

Chi ha comprato i bot a base 100 3 anni fa ad interessi 1%, ora che sono saliti gli interessi al 3% contemporaneamente si abbassa il valore nominale e quindi le persone si ritrovano con i loro bot che oggi valgono per esempio 92.
Hanno teoricamente perso l'8%, teorico perchè se li tengono fino a scadenza hanno in cambio tutto il capitale di partenza, ma se li vendono domani li vendono a 92 e perdono 8% di capitale.

La speculazione è di chi li compra oggi a 92 e al 3% sapendo che 1-2 anni torna tutto come prima, valore 100 e interessi all'1%, e rivendendoli fanno doppio vantaggio di interessi al 3% per due anni, in una fase generalizzata di bassi interessi, e di capitale dell'8%.

Se è una speculazione.
Se invece è tutto vero ovviamente è un rischio prendere oggi i bot italiani.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da laplaz »

I BOT comprati tre anni fa la vedo dura :)
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Nickognito »

baa mi sembra un ottimo commento al governo. Baah!
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da uglygeek »

tim drake ha scritto:La realtà è che siamo abituati benissimo in questa parte del mondo. L’Europa è stata (se escludiamo la parentesi drammatica e violentissima - che conferma però il mio ragionamento complessivo - della ex Yugoslavia) un’oasi di pace per oltre settanta anni, grazie anche e soprattutto alla spinta di unità europea. Se solo ci rendessimo conto di cosa è successo nel resto del mondo negli ultimi decenni capiremmo che l’Europa unita è la migliore cosa che potesse capitarci.
Ma no, sempre a lamentarci, a strillare, a invidiare tedeschi e francesi, a volere più ricchezza, più benessere, mentre se fossimo lucidi vedremmo che il nostro tessuto economico- sociale è complessivamente buono, con benessere ampiamente diffuso. Con problemi certamente rilevanti, con un progressivo impoverimento del ceto medio e tutto quello che vogliamo, ma siamo generalmente pasciuti, tecnologicizzati, con sanità per tutti e tante altre belle cosette.
Ma no, dobbiamo ritornare al più bieco nazionalismo e metterci nelle mani della peggiore estrema destra immaginabile, così da vedere l’effetto che fa destabilizzare tutto.
Io sono assolutamente a favore dell'unione europea, ma adesso non esageriamo; la Norvegia e' fuori della UE e non per questo nessun paese europeo vuole farci la guerra. Vedrai che anche dopo la Brexit gli inglesi non bombarderanno Berlino o viceversa. Non e' che ci sono stati 70 anni di pace perche' c'e' la UE: almeno fino agli anni 1990 l'Europa occidentale era sotto il controllo anche militare degli Stati Uniti. Poi avere un mercato comune europeo ha sicuramente portato vantaggi per molti anche se non per tutti: forse la Grecia stava meglio senza, ma ha anche molte colpe.

Quindi il paragone con la Jugoslavia e' fuorviante, secondo me. Quello era un paese costruito a tavolino, con tante popolazioni di etnie diverse che condividevano gli stessi territori, e oltretutto un paese ancora contadino, dove conquistare terra vuol dire arricchirsi. I paesi della UE non sono nella stessa situazione, non e' che se domani sciolgono l'unione europea noi partiamo alla conquista di Nizza e della Corsica.

Semmai quello che si puo' dire e' che la gente ha torto a dare la colpa alla UE se le cose vanno peggio dal punto di vista economico. Le ragioni sono altre e senza UE le cose possono peggiorare molto di piu'. Ma e' difficile farlo capire alla gente perche' la classe media si e' davvero impoverita negli ultimi decenni. Hai voglia a spiegare ad un giovane che trova solo lavori tipo Deliveroo a 700 euro al mese, non avra' mai una pensione e non puo' pensare di sposarsi che comunque il suo benessere e' molto superiore a quello di un operaio o impiegato di 50 anni fa. La mancanza di fiducia nel futuro mette in crisi tutto.

C'e' un bel libro dello storico Yuval Harari che sto leggendo (https://www.amazon.com/Lessons-21st-Cen ... st+century) che spiega bene quello che sta accadendo. Nel 1900, scrive Harari, c'erano tre grandi ideologie che si combattevano: il fascismo, il comunismo e l'ideologia liberalista/capitalista. Alla fine del secolo scorso, dopo la sconfitta prima del fascismo e poi del comunismo sembrava che l'ideologia liberista fosse destinata a dominare il mondo. Ma i problemi causati dalla globalizzazione e la crisi finanziaria dell'ultimo decennio hanno messo in crisi anche il modello liberista. Quindi ora non c'e' piu' nessuna ideologia dominante. E' per quello, secondo Harari, che la gente - senza piu' certezze - si rivolge al passato, e si rifugia nel nazionalismo.
Se questo e' vero, e' un cambiamento epocale, e non basta certo dire "Guardate che senza UE stiamo peggio" per risolvere il problema.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Nick »

laplaz ha scritto:I BOT comprati tre anni fa la vedo dura :)
In che senso?
Era un esempio, comprati l'anno scorso, intendo quando erano a basso interesse e giusto capitale che adesso si è abbassato.
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laplaz
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da laplaz »

Nick ha scritto:
laplaz ha scritto:I BOT comprati tre anni fa la vedo dura :)
In che senso?
Era un esempio, comprati l'anno scorso, intendo quando erano a basso interesse e giusto capitale che adesso si è abbassato.
I BOT hanno una scadenza al massimo a 12 mesi. Era un esempio non corretto.

Inoltre i BOT sono dei titoli zero coupon, non hanno cedola (in quello che hai scritto sopra fai confusione tra cedola, tasso di interesse e tasso interno di rendimento).

E poi per quale motivo se uno compra dei titoli di Stato oggi (quando il tasso interno di rendimento è più elevato rispetto al passato) dovrebbe essere uno speculatore? La speculazione non è data certamente dall'acquisto titoli temporanemente al di sotto della parità.

Insomma c'erano diverse inesattezze nel tuo post.
Ultima modifica di laplaz il mar ott 23, 2018 11:32 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Grass »

uglygeek ha scritto: C'e' un bel libro dello storico Yuval Harari che sto leggendo

Anche tu? :D

http://espresso.repubblica.it/opinioni/ ... eview=true
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Nick »

laplaz ha scritto:
Nick ha scritto:
laplaz ha scritto:I BOT comprati tre anni fa la vedo dura :)
In che senso?
Era un esempio, comprati l'anno scorso, intendo quando erano a basso interesse e giusto capitale che adesso si è abbassato.
I BOT hanno una scadenza al massimo a 12 mesi. Era un esempio non corretto.

Inoltre i BOT sono dei titoli zero coupon, non hanno cedola (in quello che hai scritto sopra fai confusione tra cedola, tasso di interesse e tasso interno di rendimento).

E poi per quale motivo se uno compra dei titoli di Stato oggi (quando il tasso interno di rendimento è più elevato rispetto al passato) dovrebbe essere uno speculatore? La speculazione non è data certamente dall'acquisto titoli temporanemente al di sotto della parità.

Insomma c'erano diverse inesattezze nel tuo post.
Ah si hai ragione, per la precisione i bot son annuali e i btp sono pluriennali.
Con il termine bot intendevo i titoli di stato italiani in generale.
Si usa dire che crescono gli interessi dei bot intendendo appunto tutti i titoli di stato, annuali decennali.
Quindi oltre agli interessi si fa un guadagno di capitale.
Gli annuali non hanno grandi variazione di capitale, i decennali o più si.

Con i btp nel secondario, comprati oggi al di sotto della parità si può fare un guadagno capitale rivendendoli quando iol capitale ritorna in partità o va sopra, ci sono stati anni che crescevano al 105 al 107 perchè eravamo solidi, ma parlo prima del 2008.
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Rosewall
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Rosewall »

bè, è indubbio che gli unici che si avvantaggiano del lavoro del governo sono costoro che (grazie a Dio) prendono i btp a "92" sperando di rivenderli a "100" quando gli scappati di casa saranno scappati. Correndo anche un rischio (che moody's invita a prendersi perché tanto mal che vada si farà una patrimoniale notturna). Detto in maniera piú popolare: il governo del "popolo" lavora per gli "speculatori"! <3 <3 <3

Cronache dal delirio: Savona che afferma che Draghi sta agendo per tenere lo spread entro i 300. Savona che peraltro è un folle totale, ma intanto ha conto in Svizzera e società di investimenti in UK.
Tria che rassicura tutti annunciando che in caso di recessione taglierà il deficit (cioè attuerà misure pro-cicliche, ovvero con piú disoccupati riduci i sussidi di disoccupazione).
E ancora, sempre Tria: quota 100 ma magari solo per quest'anno! La riforma pensionistica a tempo determinato.
Vale tutto: Cuccarini e Smaila nel governo e non si accorgerebbe nessuno della differenza.
Ultima modifica di Rosewall il mar ott 23, 2018 8:52 pm, modificato 1 volta in totale.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tennisfan82 »

A #Strasburgo, HO CALPESTATO (con una suola Made in Italy!!!) la montagna di BUGIE che #Moscovici ha scritto CONTRO il #NostroPaese !!! L’Italia merita RISPETTO e questi #EuroImbecilli lo devono capire, non ABBASSIAMO PIÙ LA TESTA !!! Ho fatto bene ???

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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da laplaz »

tennisfan82 ha scritto:A #Strasburgo, HO CALPESTATO (con una suola Made in Italy!!!) la montagna di BUGIE che #Moscovici ha scritto CONTRO il #NostroPaese !!! L’Italia merita RISPETTO e questi #EuroImbecilli lo devono capire, non ABBASSIAMO PIÙ LA TESTA !!! Ho fatto bene ???

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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Burano »

Da ora in poi prepariamoci con la narrazione dell'attacco al popolo italiano. Col cazzo. Attaccano le scelte di questi cialtroni al governo. Io non sono il popolo pentaleghista.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da NK7 »

Ma guai a dire che i leghisti (e chi li vota) sono una banda di imbecilli.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da uglygeek »

Burano ha scritto:Da ora in poi prepariamoci con la narrazione dell'attacco al popolo italiano. Col cazzo. Attaccano le scelte di questi cialtroni al governo. Io non sono il popolo pentaleghista.
Si' ma con il discorso dell' "Europa contro di noi, affamatrice di popoli" hanno la campagna elettorale per le europee gia' fatta. E' la cosa migliore che potessero aspettarsi. La storia si ripete in farsa.

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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da NK7 »

uglygeek ha scritto:
Burano ha scritto:Da ora in poi prepariamoci con la narrazione dell'attacco al popolo italiano. Col cazzo. Attaccano le scelte di questi cialtroni al governo. Io non sono il popolo pentaleghista.
Si' ma con il discorso dell' "Europa contro di noi, affamatrice di popoli" hanno la campagna elettorale per le europee gia' fatta. E' la cosa migliore che potessero aspettarsi. La storia si ripete in farsa.
Esatto. Tanto il popolo di caproni analfabeti di rimando che vuoi che ne capisca di spread e debito pubblico. Per loro c'è Salvini che da papà difende il tricolore e chi non arriva alla fine del mese contro quella mandria di servi delle banche della Merkel e di quell'ebreo di Moscovici.

Prevedo la merdre al 40%.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tennisfan82 »

Mi sembra evidente che Mattarella abbia obbligato Tria a non dimettersi, altrimenti non si spiega perché sia ancora lì :D
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tennisfan82 »

Spunta nella nuova bozza della manovra la concessione di terreni gratis alle coppie con il terzo figlio in arrivo. E' quanto prevede l'articolo della legge di bilancio relativo agli "interventi per favorire lo sviluppo socioeconomico delle aree rurali e la crescita demografica attraverso il sostegno alla famiglia". La misura prevede che il 50 per cento dei terreni demaniali agricoli e a vocazione agricola non utilizzabili per altre finalità istituzionali e il 50 per cento dei terreni abbandonati o incolti del Mezzogiorno siano "concessi gratuitamente per un periodo non inferiore a 20 anni ai nuclei familiari con terzo figlio nato negli anni 2019, 2020, 2021". La possibilità è estesa anche a "società costituite da giovani imprenditori agricoli" che riservano una quota societaria pari al 30 per cento ai nuclei familiari con il terzo figlio in arrivo.

Ai nuclei familiari che accedono alla misura è concesso, a richiesta, anche "un mutuo fino a 200.000 euro per la durata di 20 anni, ad un tasso pari a zero, per l’acquisto della prima casa in prossimità del terreno assegnato". Per finanziare il beneficio è istituito al ministero delle Politiche agricole, alimentari forestali e del turismo "un fondo rotativo con una dotazione finanziaria iniziale pari a 5 milioni di euro per l’anno 2019 e 15 milioni di euro per l’anno 2020". Per la gestione del fondo rotativo, si precisa, è autorizzata l’apertura presso la tesoreria dello Stato di un’apposita contabilità speciale.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da Burano »

Invece di incentivi per asilo nido ecc..vai a arare :)
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da balbysauro »

e la tassa sul celibato, dimenticavo
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da ferryboat »

Siete talmente fusi nell’unica percezione che avete e che vi e’ stata inculcata e che non vi rendete nemmeno conto che vi ha permeato in tutto il vostro essere in questo modo cosi’ totalizzante e obnubilante, da non riuscire nemmeno a considerare un possibile altro punto di vista.

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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da balbysauro »

meno male che ci sei tu che hai la mente aperta
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da laplaz »

Burano ha scritto:Invece di incentivi per asilo nido ecc..vai a arare :)
#cambiamento
Ma sai che conosco almeno 3-4 persone che prenderebbero in considerazione la cosa? :o
Anche io in passato avevo valutato un piccolo business agreste, c'erano delle agevolazioni fiscali molto interessanti, ma poi ho desistito perchè c'era troppo da stare a contatto con il letame :lol:
Però ho degli amici che invece vedono nella vita agricola un obiettivo concreto, per vari motivi non ovviamente di tipo prettamente economico.
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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da tim drake »

tennisfan82 ha scritto:Spunta nella nuova bozza della manovra la concessione di terreni gratis alle coppie con il terzo figlio in arrivo. E' quanto prevede l'articolo della legge di bilancio relativo agli "interventi per favorire lo sviluppo socioeconomico delle aree rurali e la crescita demografica attraverso il sostegno alla famiglia". La misura prevede che il 50 per cento dei terreni demaniali agricoli e a vocazione agricola non utilizzabili per altre finalità istituzionali e il 50 per cento dei terreni abbandonati o incolti del Mezzogiorno siano "concessi gratuitamente per un periodo non inferiore a 20 anni ai nuclei familiari con terzo figlio nato negli anni 2019, 2020, 2021". La possibilità è estesa anche a "società costituite da giovani imprenditori agricoli" che riservano una quota societaria pari al 30 per cento ai nuclei familiari con il terzo figlio in arrivo.

Ai nuclei familiari che accedono alla misura è concesso, a richiesta, anche "un mutuo fino a 200.000 euro per la durata di 20 anni, ad un tasso pari a zero, per l’acquisto della prima casa in prossimità del terreno assegnato". Per finanziare il beneficio è istituito al ministero delle Politiche agricole, alimentari forestali e del turismo "un fondo rotativo con una dotazione finanziaria iniziale pari a 5 milioni di euro per l’anno 2019 e 15 milioni di euro per l’anno 2020". Per la gestione del fondo rotativo, si precisa, è autorizzata l’apertura presso la tesoreria dello Stato di un’apposita contabilità speciale.
E poi il sabato si interrompe la giornata lavorativa alle ore tredici, perché il pomeriggio deve essere dedicato ad "attività di carattere addestrativo prevalentemente premilitare e post-militare, come ad altre di carattere politico, professionale, culturale e sportivo".
Previste per gli studenti attività ginniche, per mantenersi in forma e per dare sfoggio della propria abilità e prestanza fisica.

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Re: Governo Conte: Una mano lava l'altra

Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:
Burano ha scritto:Invece di incentivi per asilo nido ecc..vai a arare :)
#cambiamento
Ma sai che conosco almeno 3-4 persone che prenderebbero in considerazione la cosa? :o
Anche io in passato avevo valutato un piccolo business agreste, c'erano delle agevolazioni fiscali molto interessanti, ma poi ho desistito perchè c'era troppo da stare a contatto con il letame :lol:
Però ho degli amici che invece vedono nella vita agricola un obiettivo concreto, per vari motivi non ovviamente di tipo prettamente economico.
Gente che non ha mai zappato o andato in stalla a mungere la mucche durante il pranzo di Natale o la mattina presto il primo dell’anno.

Mio nonno diceva “guarda che la terra è bassa”
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