chiaky ha scritto:
Appunto. Un normale programma da Ministro dell'Interno. Si occupa di odine pubblico e quello fa in questo programma. Nulla di così strano a mio parere, a meno di non avere pesanti pregiudizi di partenza.
A parte che bisognerebbe leggerlo integramente il decreto ‘salvini’ per poterlo giudicare, e non fermarsi alle sintesi di comodo, ma poi, partendo da un punto a caso, per me è francamente assurdo pensare di costruire nuove carceri invece di occuparsi di porre in essere politiche per diminuire la popolazione carceraria. A meno che non vogliamo trasformare l’italia negli u.s.a. paese in cui c’e Un percentuale altissima di carcerati e la gestione delle strutture di detenzione è divenuto un ottimo business per i privati!
Quindi: più armi, più poliziotti, più reati, pene più severe, meno misure alternative, più clandestini, ecc... = più carcerati!
Un piano fantastico
Son cose da normale ministro degli interni. Come noto, Sslvini è normale. Facile intravedere qualcosa di normale in tutto quel che dice e fa (pardon, in tutto quel che tweetta).
Sparare a vista, armi per tutti, chi mendica in galera, la povertà non si deve vedere. Per gli altri condoni e meno tasse. Come la peggior feccia repubblicana d'America.
Non sono certo io che devo mettermi a fare il difensore di un tizio che, come persona, non sopporto. Ma Salvini è un governante di cdx. E giustamente fa politiche di cdx. Che ci si aspetta, che faccia politiche de sinistra? A volte non capisco certe sorprese di chi scrive.
"Amo Speranza" - alessandro
"Speranza è un grande politico, un grande statista" - alessandro
chiaky ha scritto:Abbiamo le carceri che scoppiano di gente. Meglio farne altre. Nell'immediato. Poi le politiche per diminuire la popolazione carceraria quali sarebbero? La sinistra le aveva forse fatte? No. Su questo non è cambiato nulla, sono tutti uguali.
Il commento di NK7 invece… beh non ho parole. Preclaro esempio di anarcoide comunista che vorrebbe uno stato senza regole, senza forze dell'ordine e fuori controllo. Un estremismo non meno pericoloso di quello di fazione opposta, purtroppo.
Favorevole anch'io, per una banale questione di principio: trovo inaccettabile l'argomento "bisogna ridurre il numero di carcerati perché le prigioni sono sovraffollate".
Di motivi buoni (o quantomeno ragionevoli e degni di attenzione e riflessione) per ridurre il ricorso alla carcerazione ce ne sono, su questo non discuto. Ma il sovraffollamento non può e non deve essere fra questi.
Discorsi anarcoidi scooter...nient'altro. Quindi valgono per quello che sono.
Ma stai (s)parlando di me?
Mah.
Il problema dell’affollamento carcerario è dovuto in larga parte a gente in misura cautelare, in attesa di giudizio.
Per non parlare della massa enorme di piccoli criminali finiti dentro per qualche dose di erba o di extraxomunitari che di regola vengono difesi d’ufficio e quindi spesso senza grande efficacia ed impegno.
In un mondo moderno, in una società sana, non devi rinchiudere in gabbia tutti coloro che sbagliano.
Si dovrebbero favorire le misure alternative.
E, al contrario di quanto sostenuto dal qualunquista, la precedente maggioranza qualcosa ha fatto: messa alla prova anche per i maggiorenni, fatti di lieve entità non punibili, allargamento delle misure alternative ecc..
tim drake ha scritto:
A parte che bisognerebbe leggerlo integramente il decreto ‘salvini’ per poterlo giudicare, e non fermarsi alle sintesi di comodo, ma poi, partendo da un punto a caso, per me è francamente assurdo pensare di costruire nuove carceri invece di occuparsi di porre in essere politiche per diminuire la popolazione carceraria. A meno che non vogliamo trasformare l’italia negli u.s.a. paese in cui c’e Un percentuale altissima di carcerati e la gestione delle strutture di detenzione è divenuto un ottimo business per i privati!
Quindi: più armi, più poliziotti, più reati, pene più severe, meno misure alternative, più clandestini, ecc... = più carcerati!
Un piano fantastico
Son cose da normale ministro degli interni. Come noto, Sslvini è normale. Facile intravedere qualcosa di normale in tutto quel che dice e fa (pardon, in tutto quel che tweetta).
Sparare a vista, armi per tutti, chi mendica in galera, la povertà non si deve vedere. Per gli altri condoni e meno tasse. Come la peggior feccia repubblicana d'America.
Non sono certo io che devo mettermi a fare il difensore di un tizio che, come persona, non sopporto. Ma Salvini è un governante di cdx. E giustamente fa politiche di cdx. Che ci si aspetta, che faccia politiche de sinistra? A volte non capisco certe sorprese di chi scrive.
Salvini non fa normali politiche di cdx.
Leggetevi il già citato decreto sicurezza nella parte dedicata all’immigrazione.
Se per te sono normali politiche alzo le braccia.
tim drake ha scritto:
Il problema dell’affollamento carcerario è dovuto in larga parte a gente in misura cautelare, in attesa di giudizio.
Per non parlare della massa enorme di piccoli criminali finiti dentro per qualche dose di erba o di extraxomunitari che di regola vengono difesi d’ufficio e quindi spesso senza grande efficacia ed impegno.
In un mondo moderno, in una società sana, non devi rinchiudere in gabbia tutti coloro che sbagliano.
.
comunque come numero di carcerati per abitanti noi ne abbiamo meno di Francia, Austria, Canada, Spagna, Portogallo, Australia, Polonia, Cechia, Romania e pochi ne hanno meno, solo i paesi scandinavi, piu' o meno, ne hanno molti meno (la meta'). Come sovraffollamento siamo invece i sesti messi peggio in Europa, anche qui non ci sono differenze enormi, ma insomma, costruire carceri non mi sembra questo dramma, magari ci dicesse dove prende i soldi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
scooter ha scritto:
Favorevole anch'io, per una banale questione di principio: trovo inaccettabile l'argomento "bisogna ridurre il numero di carcerati perché le prigioni sono sovraffollate".
Di motivi buoni (o quantomeno ragionevoli e degni di attenzione e riflessione) per ridurre il ricorso alla carcerazione ce ne sono, su questo non discuto. Ma il sovraffollamento non può e non deve essere fra questi.
Discorsi anarcoidi scooter...nient'altro. Quindi valgono per quello che sono.
Ma stai (s)parlando di me?
Mah.
Il problema dell’affollamento carcerario è dovuto in larga parte a gente in misura cautelare, in attesa di giudizio.
Per non parlare della massa enorme di piccoli criminali finiti dentro per qualche dose di erba o di extraxomunitari che di regola vengono difesi d’ufficio e quindi spesso senza grande efficacia ed impegno.
In un mondo moderno, in una società sana, non devi rinchiudere in gabbia tutti coloro che sbagliano.
Si dovrebbero favorire le misure alternative.
E, al contrario di quanto sostenuto dal qualunquista, la precedente maggioranza qualcosa ha fatto: messa alla prova anche per i maggiorenni, fatti di lieve entità non punibili, allargamento delle misure alternative ecc..
No, parlavo di NK7, ovviamente. Avanzi di centri sociali.
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Burano ha scritto:
Son cose da normale ministro degli interni. Come noto, Sslvini è normale. Facile intravedere qualcosa di normale in tutto quel che dice e fa (pardon, in tutto quel che tweetta).
Sparare a vista, armi per tutti, chi mendica in galera, la povertà non si deve vedere. Per gli altri condoni e meno tasse. Come la peggior feccia repubblicana d'America.
Non sono certo io che devo mettermi a fare il difensore di un tizio che, come persona, non sopporto. Ma Salvini è un governante di cdx. E giustamente fa politiche di cdx. Che ci si aspetta, che faccia politiche de sinistra? A volte non capisco certe sorprese di chi scrive.
Salvini non fa normali politiche di cdx.
Leggetevi il già citato decreto sicurezza nella parte dedicata all’immigrazione.
Se per te sono normali politiche alzo le braccia.
Ci sono paesi di cdx che gli immigrati nemmeno li prendono. E' la destra figliuolo. Quella di Salvini poi è una destra che non definirei estrema ma comunque molto molto decisa certamente si. Sicchè...
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chiaky ha scritto:
Non sono certo io che devo mettermi a fare il difensore di un tizio che, come persona, non sopporto. Ma Salvini è un governante di cdx. E giustamente fa politiche di cdx. Che ci si aspetta, che faccia politiche de sinistra? A volte non capisco certe sorprese di chi scrive.
Salvini non fa normali politiche di cdx.
Leggetevi il già citato decreto sicurezza nella parte dedicata all’immigrazione.
Se per te sono normali politiche alzo le braccia.
Ci sono paesi di cdx che gli immigrati nemmeno li prendono. E' la destra figliuolo. Quella di Salvini poi è una destra che non definirei estrema ma comunque molto molto decisa certamente si. Sicchè...
E non dimentichiamo le posizioni su aborto, famiglia, gay e diritti civili in genere.
Non è estrema destra?e che cos'è allora, l'estrema destra? Solo Hitler?
Salvini non fa normali politiche di cdx.
Leggetevi il già citato decreto sicurezza nella parte dedicata all’immigrazione.
Se per te sono normali politiche alzo le braccia.
Ci sono paesi di cdx che gli immigrati nemmeno li prendono. E' la destra figliuolo. Quella di Salvini poi è una destra che non definirei estrema ma comunque molto molto decisa certamente si. Sicchè...
E non dimentichiamo le posizioni su aborto, famiglia, gay e diritti civili in genere.
Non è estrema destra?e che cos'è allora, l'estrema destra? Solo Hitler?
Una destra molto decisa. Fascismo e comunismo sono gli estremi. In mezzo ci sono varie sfumature. Estrema destra è violenza, manganelli, pericolo di dittatura, aperto e sbandierato odio verso le diversità che porta a persecuzione delle stesse (non necessariamente Hitler, basta Casa Pound) . Salvini è destra molto decisa, non estrema per mio conto.
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Anche qui, ammesso che il tema sia vero, non esageriamo. Cinque anni fa avresti trovato bambini che volevano fare la foto con Renzi, anni prima con Berlusconi o con Veltroni.
No non è affatto questione di fare la foto con quello famoso, le scuole sono piene zeppe di bambini cui i genitori inculcano l'idea che bisogna stare alla larga da negri e zingari, spesso avallati da politicanti carogne:
Anche qui, ammesso che il tema sia vero, non esageriamo. Cinque anni fa avresti trovato bambini che volevano fare la foto con Renzi, anni prima con Berlusconi o con Veltroni.
No non è affatto questione di fare la foto con quello famoso, le scuole sono piene zeppe di bambini cui i genitori inculcano l'idea che bisogna stare alla larga da negri e zingari, spesso avallati da politicanti carogne:
Piano piano ci si sta abituando all'idea che tutto questo è giusto e legittimo.
Io parlavo del temino nella foto, non c'era scritto niente che non avrebbe potuto scrivere un bambino che aveva appena incontrato J-Ax o Rovazzi.
Va bene che i social media si nutrono di indignazione, ma non ci si puo' indignare per qualsiasi cosa.
Poi se un bambino ha genitori di destra crescera' sentendo ripetere idee di destra, capace che nell'eta' della ribellione da adolescente per reazione indossi solo maglie del Che e frequenti i centri sociali. Oppure no, ma comunque non e' che puoi togliere la patria potesta' a chiunque vota un partito di destra.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Dipende di che genere di destra si parla. Una famiglia in cui il papà ti insegna a fare il saluto romano e la mamma a non giocare col compagno di classe figlio di immigrati per me è materia da assistenti sociali. Magari per qualche poveraccio qua dentro saranno cose normali.
vorrei sapere con quale diritto dei poliziotti in borghese fermano una signora di 59 anni solo perchè fischia un politico
poi siamo noi che vediamo fascisti ovunque
eh ma quelli dei centri sociali allora?!?
A lot of people say, "Yeah, I like Dennis Rodman," but they don't really mean that. I'm a big Dennis Rodman fan. I've been a Rodman fan since 1998 when he was in all his controversy, so that's never going to change.
Polizia e Carabinieri ti possono fermare in qualunque momento, in qualunque occasione, anche se solo gli gira e chiederti le generalità. Non c'è bisogno di nessuna motivazione.
Una volta, alla stazione delle Ferrovie, guardavo per un momento la divisa di un paio di agenti della polizia ferroviaria, che non avevo mai visto. Quelli mi hanno notato e mi hanno chiesto i documenti. Glieli ho favoriti hanno controllato, tutto ok. Mi hanno lasciato andare.
Se mi fossi rifiutato, sarei finito in commissariato anch'io, pur senza aver fischiato e rotto le palle a nessuno.
Oppure mi càpita a volte di notte di non riuscire a dormire e di passeggiare per il paese, i Carabinieri mi hanno fermato un paio di volte, tipo alle tre di notte e mi hanno chiesto dove andavo. Mostrato documenti e via senza problemi.
Ultima modifica di ferryboat il lun nov 12, 2018 10:19 pm, modificato 1 volta in totale.
balbysauro ha scritto:
dai che ce la puoi fare anche tu, ogni tanto
E che, fai le veci dell'innominabile?
può darsi che siamo la stessa persona
ah, la polizia non ti può impedire di fischiare, nè metterti le mani addosso se non stai facendo nulla
la richiesta di documenti viene dopo
ma vabbè, che perdo tempo a fare?
eh, ma io ho postato il video
è la prima parte che contesto, impedire il dissenso, fascismo appunto
che poi l'abbiano portata in commissariato al rifiuto di dare i documenti, sta nelle possibilità della polizia
Molto grave.
Se uno vuole fischiare e contestare lo può fare.
Credo sia vietato impedire i comizi elettorali ad esempio con azioni di gruppo organizzate che rendano impossibile il comizio elettorale.
Anche quello è impedire l’espressione.
Comunque brutto clima, bloccare i bus dei manifestanti pacifici, bloccare una signora che contesta, insultare i giornalisti e minacciare la chiusura dei giornali sottraendo i fondi per l’editorIa e rispondere alle critiche con “me ne frego” (il nostro ministro degli interni).
Il primo a postare un messaggio alla nascita di questo forum
Da tempo vado sostenendo che c'è un disegno ben preciso dietro tutto questo, chirurgicamente mirato a silenziare i dissenzienti con toni perfettamente fascistoidi. Se vai sulla pagina di Salvini e provi a esprimere anche civilmente il tuo disaccordo sull'argomento X, vieni bannato seduta stante. Ma fosse solo su Facebook sarebbe il meno, in realtà tutto ciò che non collima con le idee della Merda viene sistematicamente delegittimato da lui o dai suoi scagnozzi. Chi prova a contestare viene ostracizzato e minacciato, come sta accadendo a Saviano.
A poco a poco stanno mettendo uomini di fiducia nei gangli della società, Foa l'ultimo in ordine di tempo. Non si arriverà alla dittatura solo perchè c'è una Costituzione che lo impedisce, ma faranno tutto quanto possibile per ridurre l'opposizione ai minimi termini (in questo una mano decisiva gliela sta dando la sinistra attuale,certo)
Io rimpiango TANTISSIMO la prima repubblica. Sia pure con i loro difetti, averceli oggi la DC, il pentapartito, De Mita, Craxi, Andreotti, La Malfa, il mitico De Michelis... Spadolini! Paragonare Spadolini rispetto a chi ha governato negli ultimi anni e' come paragonare Einstein con un deficiente analfabeta.
Ultima modifica di uglygeek il lun nov 12, 2018 11:31 pm, modificato 1 volta in totale.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
NK7 ha scritto:Da tempo vado sostenendo che c'è un disegno ben preciso dietro tutto questo, chirurgicamente mirato a silenziare i dissenzienti con toni perfettamente fascistoidi. Se vai sulla pagina di Salvini e provi a esprimere anche civilmente il tuo disaccordo sull'argomento X, vieni bannato seduta stante. Ma fosse solo su Facebook sarebbe il meno, in realtà tutto ciò che non collima con le idee della Merda viene sistematicamente delegittimato da lui o dai suoi scagnozzi. Chi prova a contestare viene ostracizzato e minacciato, come sta accadendo a Saviano.
A poco a poco stanno mettendo uomini di fiducia nei gangli della società, Foa l'ultimo in ordine di tempo. Non si arriverà alla dittatura solo perchè c'è una Costituzione che lo impedisce, ma faranno tutto quanto possibile per ridurre l'opposizione ai minimi termini (in questo una mano decisiva gliela sta dando la sinistra attuale,certo)
E' un po' quello che hai cercato di fare tu, qui dentro
loveboat ha scritto:Polizia e Carabinieri ti possono fermare in qualunque momento, in qualunque occasione, anche se solo gli gira e chiederti le generalità. Non c'è bisogno di nessuna motivazione.
Una volta, alla stazione delle Ferrovie, guardavo per un momento la divisa di un paio di agenti della polizia ferroviaria, che non avevo mai visto. Quelli mi hanno notato e mi hanno chiesto i documenti. Glieli ho favoriti hanno controllato, tutto ok. Mi hanno lasciato andare.
Se mi fossi rifiutato, sarei finito in commissariato anch'io, pur senza aver fischiato e rotto le palle a nessuno.
Oppure mi càpita a volte di notte di non riuscire a dormire e di passeggiare per il paese, i Carabinieri mi hanno fermato un paio di volte, tipo alle tre di notte e mi hanno chiesto dove andavo. Mostrato documenti e via senza problemi.
Se ti ferma la polizia non si puo' rifiutare di dare le proprie generalita' ma non c'e' nessuna legge che imponga di girare con i documenti. Devono crederti, e mentire sarebbe reato. Altrimenti tutti i runners sarebbero passibili di finire tutte le volte la loro corsetta in questura (chi e' che va a correre con la carta di identita'?)
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
Il video è brutto. Però è pure un montaggio parziale. I due poliziotti son già attaccati alla signora e già la stanno guardando prima del fischio, quindi probabilmente aveva espresso del dissenso pure prima della ripresa. Magari aveva solo fischiato, magari era stata pure più becera non limitandosi al "buffone" ma dicendo pure altro in un luogo pubblico.
È fatica saltare alle conclusioni per un fatto del genere anche perchè credo che insulti del genere "buffone buffone" capitino a ogni passaggio di politico. Vediamo se in futuro si ripeteranno fatti simili.
Si ma far diventare da un episodio l'Italia come la Turchia o la Russia mi sembra esagerato.
Bisogna raccontarle giuste le cose.
1. Si fa passare una signora di 59 come una vecchia indifesa, non lo è oggi a 59 anni si è ancora abbastanza giovani e coscienti.
2. E' obbligatorio, non da oggi da sempre, avere con se un documento di riconoscimento.
3. Salvini sta girando l'Italia da 2-3 anni continuamente, e anche da quando è al governo cioè da 6 mesi, prendendosi anche fischi e insulti non mi pare ci siano stati arresti e manganellate.
Può accadere che talvolta si controlli di più, anche come forma di prevenzione.
A Berlusconi tra insulti e proteste, legittime, una volta gli hanno tirato un oggetto che gli ha spaccato i denti e mezza faccia.
Poi bloccare un dissenso o una protesta "non violenta" è sicuramente una limitazione alla libertà di espressione.
E si può anche leggere un singolo episodio con il motto di Mao, copiato da non so chi, ovvero colpisci uno per educarne cento.
Premetto che la polizia non e' che non faccia mai queste cose. A me e' successo, alla stazione di Firenze, anni fa, di essere bloccato da due agenti in borghese appena sceso dal treno. Mi hanno preso senza prima dirmi nulla, senza prima parlarmi, bloccandomi entrambe le braccia. Mi hanno portato in una stanza e chiesto i documenti. Non so se questo sia legale, non so perche' proprio io.
La storia della signora non sembra reggere. Primo, non solo non e' reato non portare documenti, ma non e' reato nemmeno rifiutarsi di esibirli alla polizia se richiesto. E' reato non fornire le generalita', a parole, dire nome e cognome. Se e' quello che e' successo, e' normale che la signora sia finita in centrale.
La cosa grave, ovviamente, e' impedire di fischiare un ministro. Pero' non so affatto se questo significhi che Salvini abbia chiesto ai poliziotti di impedire contestazioni, anche con la forza. Puo' essere e sarebbe ovviamente gravissimo, ma puo' essere anche di no.
Io penso che tutti ci ricordiamo di Genova, anni fa. Il problema e' che buona parte della polizia e' quello, ed e' questo. Credo che molti poliziotti, adesso, si sentano liberi di abuso del loro potere. Ma solo perche' e' quello che vogliono fare. Salvini non fa nulla per evitare la cosa, ma non so se faccia qualcosa per esacerbarla. Dall'altro lato, non so se questo clima di lotta sia positivo (del resto, l'evitare contestazioni a un politico da parte della polizia e' qualcosa di gravissimo), o negativo (e' tanto piu' questo clima a portare la polizia a certi atti). Se penso ai fatti di Genova, del resto, non c'era Salvini come ministro. Scajola non e' certo uno di cui ho stima, ma non credo si possa dire che fosse uno che facesse dichiarazioni alla Salvini. Si parla di 17 anni fa e si parla di atti della polizia che rimarranno nella storia, negativa, del paese.
E' evidente che 17 anni fa avevamo dei soli colpevoli, gravissimi, nella polizia. E nessun colpevole, se non di atti lievi, dall'altra parte. E pero' a me sembra che nulla di quello sarebbe accaduto se le proteste contro il G8 fossero state pensate in modo diverso. In parole povere, e' difficile non pensare che la polizia sia in parte questo, e che un clima di scontro non fa che rivelare questi loro lati.
Personalmente lascerei il clima di scontro per quando questo servisse veramente. E per scontro non intendo chi fischia, intendo questo continuo sentirsi partigiani contro i fascisti. Ma quale puo' essere, praticamente, un modo diverso di porsi ma comunque efficace contro questo andazzo? Non lo so, quello che mi viene in mente e', come quasi sempre, il boicottaggio. Ci sono mille quartieri, paesini, in cui i razzisti o fascisti sono relativamente pochi, comunque non la grande maggioranza. Non penso serva schedarli, o nessuno debba essere accusato di niente. Semplicemente, chiunque non e' razzista o fascista smetta di andare nei suoi negozi, smetta di chiamarlo per dei lavori in casa. Forse i liberi professionisti che non sono razzisti o fascisti potrebbero pubblicizzare la cosa all'ingresso del loro negozio, magari, e noi essere piu' invogliati ad entrare li'. E anche i molti di destra che razzisti non sono potrebbero fare altrettanto. Insomma, forse dovremmo smettere di gioire a leggere la notizia di un gelataio che rifiuta il cono per Salvini. Forse potremmo, silenziosamente, non tornare piu' dal gelataio che la volta prima parlava dicendo 'speriamo affondi il prossimo barcone'.
Ma magari ci sono idee migliori. Sulla polizia, credo che i poliziotti saranno spesso criminali in determinate condizioni. Benissimo, in un forum, stigmatizzare i potenti che le favoriscono. Ma stiamo attenti a non favorirle anche noi per motivi di principio. Perche' con questa polizia io ci ho sempre vissuto, e, nonostante singoli casi gravissimi, certo, direi che ho potuto comunque vivere liberamente in un paese normale.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
A volte non capisco certe sorprese di chi scrive.
hanno controllato, tutto ok. Mi hanno lasciato andare. 
