Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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uglygeek
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Re: Governo Conte: Viminale Beach

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:
paoolino ha scritto:1. Cosa avrebbe Calenda di liberale?
Nulla, infatti.


https://www.corriere.it/politica/19_ott ... e_amp.html
Vero. Ma ha torto quando dice:
Io per 30 anni ho ripetuto le banalità del liberismo. Ma valle a dire a un operaio di 50 anni dell'Embraco che 'io non ti salvo il posto di lavoro perché potrai trovarne un'altro nelle app'? E poi vi chiedete perché votano sovranista? Verrebbe voglia pure a me…".
?
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da paoolino »

Quella frase è caricaturale e funzionale al posizionamento di Calenda ma non è un argomento liberista serio. È il gioco retorico dell’uomo di paglia.


Il liberista non ti dice che il lavoratore ex Whirlpool deve lavorare nelle app; ti dice che uno stato che stra-tassa il lavoro e spende quasi tutto in spesa corrente e non in investimenti e innovazione non è appetibile per aziende che producono, le quali, nel contesto moderno che consente facilità di spostamento e comunicazione, se ne vanno a fare quello che facevano in Italia da un’altra parte.
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Re: Governo Conte: Viminale Beach

Messaggio da Nickognito »

paoolino ha scritto:
paoolino ha scritto:1. Cosa avrebbe Calenda di liberale?
Nulla, infatti.


https://www.corriere.it/politica/19_ott ... e_amp.html
Avevi ragione
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: Viminale Beach

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:
paoolino ha scritto:
paoolino ha scritto:1. Cosa avrebbe Calenda di liberale?
Nulla, infatti.


https://www.corriere.it/politica/19_ott ... e_amp.html
Avevi ragione
Ma è un momento storico questo. Nickognito che chiude con due parole - e che parole - un nostro piccolo dibattito.
Nickognito, stai invecchiando...
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Nickognito »

Io do sempre ragione a chi ce l'ha. Se non lo faccio spesso, beh, capite perché
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da paoolino »

Nickognito ha scritto:Io do sempre ragione a chi ce l'ha. Se non lo faccio spesso, beh, capite perché
Perché hai un’alta considerazione di te... :D
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da uglygeek »

paoolino ha scritto:Quella frase è caricaturale e funzionale al posizionamento di Calenda ma non è un argomento liberista serio. È il gioco retorico dell’uomo di paglia.


Il liberista non ti dice che il lavoratore ex Whirlpool deve lavorare nelle app; ti dice che uno stato che stra-tassa il lavoro e spende quasi tutto in spesa corrente e non in investimenti e innovazione non è appetibile per aziende che producono, le quali, nel contesto moderno che consente facilità di spostamento e comunicazione, se ne vanno a fare quello che facevano in Italia da un’altra parte.
Si' e no. (Poi con lavorare nelle app non ho capito se intendesse trasformarsi in programmatori (auguri) oppure fare consegne con il motorino a 2 euro l'una, forse piu' probabile?)

E' vero che e' un po' uno strawman, ma non e' nemmeno semplice come dici tu. Hai voglia ad abbassare le tasse, visto il costo della vita e gli stipendi medi in Italia la Whirlpool avra' comunque interesse a delocalizzare, in Europa dell'Est, poi in Turchia, in Cina, in Vietnam, e cosi' via.

E non e' proprio che al lavoratore ex Whirlpool venga esattamente detto che deve lavorare nelle app, ma il mantra liberista e' che senza la mano dello stato un mercato del lavoro sano dovrebbe comunque offrire altre opportunita' di lavoro adeguate. Cosa che non e' piu' necessariamente vera nelle democrazie occidentali, dove la classe media si sta impoverendo un po' dappertutto ed infatti sta dando di matto.
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da NK7 »

Ottimo, abbiamo qualche centinaio di parlamentari in meno. Ora l'economia può riprendere a volare.
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da laplaz »

NK7 ha scritto:Ottimo, abbiamo qualche centinaio di parlamentari in meno. Ora l'economia può riprendere a volare.
Più che altro si decidano a fare una legge elettorale con doppio turno.
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Ombra84 »

laplaz ha scritto:
NK7 ha scritto:Ottimo, abbiamo qualche centinaio di parlamentari in meno. Ora l'economia può riprendere a volare.
Più che altro si decidano a fare una legge elettorale con doppio turno.
In caso di parità poi si va ai rigori
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da ferryboat »

I rigori della finanziaria. E dell’aumento dell’Iva
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Ombra84 »

loveboat ha scritto: E dell’aumento dell’Iva
La quota cento.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Rosewall »

ah ma il "pull factor"...

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luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Rosewall »

"L'importanza della fiducia negli equilibri del mercato finanziario è stata asseverata nel 2019 da una rilevante discesa dello spread sui rendimenti dei titoli di Stato, pur in presenza di una politica monetaria europea inizialmente più cauta e un lieve peggioramento del saggio di crescita reale - ha sottolineato Savona - Gli analisti attribuiscono detto miglioramento al venir meno dei timori di un cambiamento di denominazione del debito pubblico per tornare a una moneta nazionale"

Dove Savona smaschera i responsabili dell'aumento dello spread del '19: i sovranisti (quindi se medesimo).
Che tempi spettacolari.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Rosewall »

Rosewall ha scritto:"L'importanza della fiducia negli equilibri del mercato finanziario è stata asseverata nel 2019 da una rilevante discesa dello spread sui rendimenti dei titoli di Stato, pur in presenza di una politica monetaria europea inizialmente più cauta e un lieve peggioramento del saggio di crescita reale - ha sottolineato Savona - Gli analisti attribuiscono detto miglioramento al venir meno dei timori di un cambiamento di denominazione del debito pubblico per tornare a una moneta nazionale"

Dove Savona smaschera i responsabili dell'aumento dello spread del '19: i sovranisti (quindi se medesimo).
Che tempi spettacolari.
l'ha notato pure Aldo Grasso, che non per niente si occupa di tv e spettacolo.

Per sua natura, l’opinione è transitoria. Meglio così. Giorni fa, il presidente della Consob, il prof. Paolo Savona, nel suo discorso in occasione dell’incontro annuale con il mercato finanziario, si è rallegrato per la «discesa rilevante dello spread» sui rendimenti dei titoli di stato nel 2019 spiegando che questo è avvenuto per effetto dello scemare delle pulsioni antieuropeiste.

Vero è che si è cautelato dietro altre opinioni («Gli analisti attribuiscono detto miglioramento al venir meno dei timori di un cambiamento di denominazione del debito pubblico per tornare a una moneta nazionale»), ma non possiamo dimenticare che Savona è stato il fiero propugnatore del «piano B», teorizzato nel maggio del 2018, quando il governo a trazione Lega-5 Stelle si era appena insediato, e il professore suggeriva di prendere in considerazione l’uscita dall’euro. Per questa sua grande idea, Salvini e Di Maio lo volevano ministro dell’economia!

Certo, sarebbe stato un gesto di rara eleganza da parte di Savona accennare ora a quei suoi astratti furori di Eurexit ma, come detto, ogni opinione è a tempo, basta non spacciarla per verità. Non c’è nulla di immutabile, tranne l’esigenza di cambiare, suggeriva l’antica sapienza greca. Giusto. Ma non basta credere in una grande idea, bisogna essere anche credibili.


-
In quello stesso discorso, il nostro mancato ministro dell'economia ( :D ) spiega che siccome il nostro debito è insostenibile bisogna puntare sui btp perpetui tipo guerra (il solito leit motiv sovranista, con però in più l'ammissione che il debito è critico, e con in più la confessione che in parte è proprio per colpa dei sovranisti :D ).
E che però se il risparmio italiano non migrerà volontariamente ed entusiasticamente verso questi btp patrii e bè allora magari toccherà fare una patrimoniale (siamo al regalo che non si può rifiutare :D )

E tutto questo nel discorso in veste di presidente della commissione nazionale per le società e la Borsa.
La domanda andrebbe nell'altro thread, ma data la sostanziale continuità fra i due governi va bene pure qui: al pd va bene che ci sia Savona alla consob, Tridico ("la povertà è calata del 60%") all'inps, e nessuno all'anpal (nel mezzo di una grave crisi occupazionale)? Boh.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Viminale Beach

Messaggio da Rosewall »

uglygeek ha scritto:
paoolino ha scritto:
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https://www.lastampa.it/torino/2021/07/ ... 1.40475683
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Rosewall »

mi ero dimenticato dell'esistenza di Savona, fra i lasciti che dobbiamo al Conte 1.
Ricordiamoci che questo senza Mattarella sarebbe finito ministro dell'Economia.

Stiamo vivendo in un’epoca di «dittatura». Come riporta La Stampa, a scriverlo è stato il presidente della Consob (Commissione nazionale per le società e la Borsa), Paolo Savona – aspirante ministro dell’Economia del governo gialloverde rifiutato da Mattarella per le sue posizioni euroscettiche e poi dirottato agli Affari europei – che non è nuovo a interventi sui generis. Dalla possibilità di vendere il debito di Stato ai russi al piano B per uscire dall’euro.

Il fatto è che – spiega La Stampa – mentre la Popolare di Sondrio procede verso la trasformazione in società per azioni (spa) come da riforma del 2015 del governo Renzi, la Bce ha accolto con freddezza il progetto parallelo di introdurre il voto maggiorato, con l’obiettivo di rafforzare il peso degli attuali azionisti (tra cui Unipol al 9%) proprio in vista della nuova veste giuridica della società cooperativa.

L’iniziativa del comitato, che propone di mantenere l’autonomia e l’indipendenza della Bps tra cui il voto maggiorato, come scrive Savona, «è perfettamente legittima, ma temo che sarà il sasso nello stagno perché è la manifestazione del fatto, contro cui ci battiamo da decenni, che l’essere umano e le sue istituzioni intermedie (Tocqueville) sono sempre più preda degli organi collettivi della democrazia con conseguenze sui sistemi di libertà. Quando la qualità che tu invochi – aggiunge il presidente di Consob rivolgendosi a Marco Vitale, promotore dell’iniziativa – si disgiunge dalla quantità (il voto), la democrazia entra in crisi ed emergono i sintomi latenti della dittatura, come quella nella quale viviamo ai giorni nostri. Non credo di doverti spiegare il concetto».


In un momento in cui le piazza gridano contro la «dittatura sanitaria», le parole di Savona stanno facendo rumore nella Consob. E poco importa se sono rimaste solo per un breve periodo di tempo sul sito del comitato, dove oggi si legge un altro messaggio all’apparenza pubblicato per errore: «Caro Zane (Stefano, partner legale di Vitale ndr), il commento del Presidente Savona era strettamente personale e quindi va tolto dal nostro sito e non deve essere oggetto di altre pubblicazioni. Marco Vitale». E da Consob sottolineano che la lettera del presidente era privata.

Ma non è la prima volta che Savona evoca la dittatura in un intervento. Lo aveva già fatto nel febbraio del 2019, subito dopo essere stato designato alla presidenza di Consob, tra le polemiche di una parte del Pd che puntava il dito contro il suo ruolo in Euklid ltd, società con base a Londra cui fanno capo alcuni fondi di investimento lussemburghesi. «Non è che ora arriva il dittatore che cambia tutto, non è nel mio carattere», aveva assicurato l’allora ministro per gli Affari europei, carica che gli era stata affidata nel primo governo Conte dopo che Mattarella aveva respinto la proposta di nominarlo all’Economia.
luca1977 ha scritto:Io stimo una crescita del debito causa superbonus dello 0,002 percento
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Re: Governo Conte: Aspettando Rousseau

Messaggio da Rosewall »

La Cassazione conferma: Chi arriva in Italia per chiedere protezione non può essere chiamato “Clandestino”, neppure in un manifesto politico. Respinto il ricorso della Lega
La sentenza della Cassazione depositata il 16 agosto (terza sezione, estensore Cirillo, presidente Travaglino) conclude una vicenda iniziata nel 2016, quando, per contrastare l’assegnazione di 32 richiedenti asilo a un centro di assistenza messo a disposizione da una parrocchia di Saronno (MI), la Lega aveva convocato una manifestazione affiggendo cartelli con il seguente testo “Saronno non vuole i clandestini. Vitto, alloggio e vizi pagati da noi. Nel frattempo, ai saronnesi tagliano le pensioni e aumentano le tasse, Renzi e Alfano complici dell’invasione”.

ASGI e NAGA avevano agito in giudizio avanti il Tribunale di Milano contro la Lega (locale e nazionale) affermando che qualificare i richiedenti asilo come clandestini costituisce “molestia discriminatoria” cioè un comportamento idoneo a offendere la dignità della persona e a creare un clima umiliante, degradante e offensivo.

I giudici di primo e secondo grado avevano già accolto le ragioni delle associazioni condannando la Lega a pagare, oltre alle spese di lite, un risarcimento del danno in favore delle stesse; la Lega aveva poi proposto il ricorso in Cassazione, respinto ora dalla Corte che ha confermato anche il diritto delle associazioni al risarcimento del danno, condannando la Lega all’ulteriore rimborso delle spese.

Secondo la Corte “gli stranieri che fanno ingresso nel territorio dello stato italiano perché corrono il rischio effettivo, in caso di rientro nel paese di origine, di subire un “grave danno”, non possono a nessun titolo considerarsi irregolari e non sono dunque “clandestini”.

La Corte ha anche respinto la tesi degli avvocati della Lega che invocavano il diritto del partito politico alla libera manifestazione della sua posizione: infatti “il diritto alla libera manifestazione del pensiero, cui si accompagna quello di organizzarsi in partiti politici, non può essere equivalente o addirittura prevalente, sul rispetto della dignità personale degli individui”; specie, aggiunge la Corte, quando si tratta degli individui più fragili, come le persone migranti.

“La sentenza, benché riferita a una vicenda di anni fa, dice molto anche alla politica di oggi – commenta l’avv. Alberto Guariso che, con l’avvocato Livio Neri, entrambi di ASGI, ha difeso le associazioni – e in particolare sulla inaccettabile consuetudine di continuare a usare il termine “clandestini” per coloro che arrivano sul nostro territorio, comunque arrivino, per cercare protezione: persone con una dignità da rispettare e non clandestini”.
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