Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da Nickognito »

laplaz ha scritto:http://milano.repubblica.it/cronaca/201 ... P3-S1.4-T1

Ma non fa freddino per un gelato? :lol:
preso adesso un gelato.

Ottimo comportamento della gelateria, che ha giustamente licenziato la dipendente.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

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Ha ragione chi dice che i fascisti di sinistra... ecc ecc.

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da weloveRoger »

cosa c'entrano gil ebrei? la ragazza non ha servito salvini ed è uscita dalla gelateria ed è stata giustamente richiamata ma i giornali mistificano come al solito, in quella gelateria può entrare chiunque anche quelli del pd.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da tennisfan82 »

Lega e Forza Italia potrebbero votare al Senato per due candidati diversi :D
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da tennisfan82 »

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da ferryboat »

E' Salvini l'uomo forte del centro-destra. Il nuovo, uomo forte.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da tennisfan82 »

Profetico...

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da alessandro »

Gelateria, salvini...

La ragazza, è apprezzabile perché mette a rischio il suo lavoro per una forma di rispetto perso se stessa.
È una scelta legittima, come lo sciopero, come i picchetti, come le proteste, poi però devi mettere in conto gli idranti e i fumogeni.

Il gelataio ha fatto bene a licenziare. Tu sei un dipendente e in quel momento rappresenti non solo te stessa ma anche l’azienda, la proprietà e non puoi discriminare i clienti.

È un fatto light simile all’obiezione di coscienza. Io sono cattolico integralista e non pratico aborti, non ti vendo la pillola etc. Legittimo ma allo stesso modo non puoi lavorare nel pubblico o intestarsi una farmacia.

Salvini, se passi la vita a insultare escludere e discriminare, devi mettere in conto di essere discriminato ed escluso a tua volta.

Che poi gli ha negato un gelato non una bombola d’ossige.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da Burano »

Esattamente. Salvini che piange. Come i fascisti quando strillano invocando la legalità il prefetto e il rispetto di tutte le ideologie. Poi ogno tanto pestano dieci contro uno un gay o un nero, ma che c'entra!?1!
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da laplaz »

Casellati??? :o
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da ferryboat »

alessandro ha scritto:Gelateria, salvini...
La ragazza, è apprezzabile perché mette a rischio il suo lavoro per una forma di rispetto perso se stessa.
È una scelta legittima, come lo sciopero, come i picchetti, come le proteste.
Se la ragazza avesse davvero rispetto per sè stessa, farebbe qualcosa per elevarsi da tutta questa ignoranza. Ma, come quasi tutti gli ignoranti, probabilmente non sa nemmeno di esserlo.
alessandro, se Salvini venissi da te a chiederti una camera per una notte, che faresti?
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da laplaz »

ferryboat ha scritto:
alessandro ha scritto:Gelateria, salvini...
La ragazza, è apprezzabile perché mette a rischio il suo lavoro per una forma di rispetto perso se stessa.
È una scelta legittima, come lo sciopero, come i picchetti, come le proteste.
Se la ragazza avesse davvero rispetto per sè stessa, farebbe qualcosa per elevarsi da tutta questa ignoranza. Ma, come quasi tutti gli ignoranti, probabilmente non sa nemmeno di esserlo.
Quale sarebbe l'ignoranza?
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da ferryboat »

Ignoranza come mancanza di consapevolezza. Questa nemmeno sa dov'è.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da laplaz »

ferryboat ha scritto:Ignoranza come mancanza di consapevolezza. Questa nemmeno sa dov'è.
A me sembra sia stata invece molto consapevole. Caso mai impulsiva, poco riflessiva, ma sono normali reazioni della gioventù.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da Burano »

laplaz ha scritto:Casellati??? :o
j

Bel curriculum. Altro che la ignobile Boldrini.
Normale che la nuova e vera sinistra, come direbbe Nick, la abbia votata.
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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da alessandro »

Burano ha scritto:
laplaz ha scritto:Casellati??? :o
j

Bel curriculum. Altro che la ignobile Boldrini.
Normale che la nuova e vera sinistra, come direbbe Nick, la abbia votata.
Ok indecente la casellati per posizioni sulla famiglia, nepotismo d difesa dell’indifendibile, è Berlusconi con la parrucca, una prestanome.
Ma se fate scorrere I nome dei big di forza Italia... già trovarne di incensurati è dura, poi: brunetta, Gasparri, ghedini, etc
Da brividi.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ferryboat »

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Re: Elezioni 2018: Vox Populismi

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
Burano ha scritto:
laplaz ha scritto:Casellati??? :o
j

Bel curriculum. Altro che la ignobile Boldrini.
Normale che la nuova e vera sinistra, come direbbe Nick, la abbia votata.
Ok indecente la casellati per posizioni sulla famiglia, nepotismo d difesa dell’indifendibile, è Berlusconi con la parrucca, una prestanome.
Ma se fate scorrere I nome dei big di forza Italia... già trovarne di incensurati è dura, poi: brunetta, Gasparri, ghedini, etc
Da brividi.
In effetti prendere qualcuno tra i senatori eletti di FI era impresa ardua...

Pensa se i 5S avessero votato Grasso 8)
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nick »

Ma i 5S sono i più tattici di tutti.
Concedono poco agli altri.
E' un ruolo che possono permettersi, prima quando erano all'opposizione ed ora che sono il primo partito.
Idem la Lega.
Arriverà il momento in cui non possono permetterselo.
Ma per ora i sondaggi li fanno volare ancora, quindi.

Comunque non è successo niente.
5S si prendono la Camera, e Salvini continua la sua Opa sul CDX.
A livello di alleanze possibili per il governo si è evitato tutto, si è ancora al punto di partenza.

I presidenti delle camere sono la vittoria di un giorno, sono simbolici, poi camminano da soli chiunque essi siano, non sono più neanche l'espressione di un partito.
Quelli sono e stanno, chi li sfiducia.

Fare il governo è tutta un'altra storia.
Là bisogna fare una scelta di campo precisa.
E anche fatto, continuare nel tempo è tutta un'altra storia, un governo cade da un giorno all'altro.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

Una domanda: naturalmente le trattative tra 5s lega forza Italia e fratelli d’italia Per la composizione del governo, accordi, spartizione dei ministri, salvaguardia del monopolio fininvest etc. Verranno tutti trasmessi via streaming sul sito dei 5s... o sbaglio?
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

alessandro ha scritto:Una domanda: naturalmente le trattative tra 5s lega forza Italia e fratelli d’italia Per la composizione del governo, accordi, spartizione dei ministri, salvaguardia del monopolio fininvest etc. Verranno tutti trasmessi via streaming sul sito dei 5s... o sbaglio?
No, su rojadirecta.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ferryboat »

alessandro ha scritto:Una domanda: naturalmente le trattative tra 5s lega forza Italia e fratelli d’italia Per la composizione del governo, accordi, spartizione dei ministri, salvaguardia del monopolio fininvest etc. Verranno tutti trasmessi via streaming sul sito dei 5s... o sbaglio?
Era il PD il Male. Questi so’ amici.

Monopolio Fininvest :lol:
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

GRACcolta pubblicitaria fininvest 2 miliardi, il 60% del totale, Rai 20% Sky 10% tutti gli altri 10%

Più monopolio di così...
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ferryboat »

Appunto. Il monopolio è la concentrazione dell'offerta del mercato nelle mani di un solo produttore. Qui non c'è monopolio.
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da alessandro »

ferryboat ha scritto:Appunto. Il monopolio è la concentrazione dell'offerta del mercato nelle mani di un solo produttore. Qui non c'è monopolio.
Nel settore privato Mediaset rappresenta il 90%
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ferryboat »

Ma scusa, con il digitale terrestre ci sono centinaia di canali tv. Mediaset non costringe nessuno a investire in pubblicità sui canali Mediaset. Il monopolio è un'altra cosa.
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Messaggio da alessandro »

ferryboat ha scritto:Ma scusa, con il digitale terrestre ci sono centinaia di canali tv. Mediaset non costringe nessuno a investire in pubblicità sui canali Mediaset. Il monopolio è un'altra cosa.
Il Monopolio si misura sulla raccolta pubblicitaria.
In molti stati non puoi andare oltre il 10%
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

alessandro ha scritto:GRACcolta pubblicitaria fininvest 2 miliardi, il 60% del totale, Rai 20% Sky 10% tutti gli altri 10%

Più monopolio di così...
Scusami alessandro, non scrivo mai qui ma non capisco che paragone stai facendo: Mediaset è una TV privata, la RAI adesso incassa il canone tramite la bolletta dell'Enel e SKY è una pay-tv tra l'altro piuttosto costosa...

Che paragone stai facendo? Di televisioni private c'è La7 di Cairo che però è minuscola e il gruppo Discovery che sta crescendo tantissimo ma partiva da zero in Italia

Mi pare ovvio che la gran parte della raccolta pubblicitaria vada al più grande gruppo privato di televisione in chiaro: se c'è qualcuno che è in grado di far concorrenza che la faccia. Se non ci riescono fatti loro....
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da laplaz »

ludega ha scritto:
alessandro ha scritto:GRACcolta pubblicitaria fininvest 2 miliardi, il 60% del totale, Rai 20% Sky 10% tutti gli altri 10%

Più monopolio di così...
Scusami alessandro, non scrivo mai qui ma non capisco che paragone stai facendo: Mediaset è una TV privata, la RAI adesso incassa il canone tramite la bolletta dell'Enel e SKY è una pay-tv tra l'altro piuttosto costosa...

Che paragone stai facendo? Di televisioni private c'è La7 di Cairo che però è minuscola e il gruppo Discovery che sta crescendo tantissimo ma partiva da zero in Italia

Mi pare ovvio che la gran parte della raccolta pubblicitaria vada al più grande gruppo privato di televisione in chiaro: se c'è qualcuno che è in grado di far concorrenza che la faccia. Se non ci riescono fatti loro....
In effetti anche io non ho capito il paragone :)

Ma aldilà di tutto, a me sembra che Berlusca sia proprio a minimi termini politicamente, e che la Casellati Mazzanti Vien dal Mare (geniale la rivisitazione del titolo) sia una sconfitta netta per i forzisti (che infatti hanno snasato l'aria che tira e sono pronti a tirare i remi in barca se si presenta una buona occasione)
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

in realtà, nei paesi davvero civili, le situazioni di monopolio dovrebbero essere evitate e sono così regolate per legge
e, se non ci sono concorrenti, chi detiene il monopolio è obbligato a smembrare la propria società e cederne una gran parte

poi capisco tutte le difficoltà del caso, ma a livello di principi, la tutela del consumatore (in senso ampio) viene considerata più importante del diritto dell'imprenditore
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

balbysauro ha scritto:in realtà, nei paesi davvero civili, le situazioni di monopolio dovrebbero essere evitate e sono così regolate per legge
e, se non ci sono concorrenti, chi detiene il monopolio è obbligato a smembrare la propria società e cederne una gran parte

poi capisco tutte le difficoltà del caso, ma a livello di principi, la tutela del consumatore (in senso ampio) viene considerata più importante del diritto dell'imprenditore
In questo caso il monopolio non c'è. C'è un azienda più forte delle altre che operano nello stesso settore. Come del resto SKY ha "mangiato" Mediaset nel settore Pay visto che Premium sta sostanzialmente per morire.

A quel punto si parlerà di nuovo di monopolio SKY, ma se il mio unico concorrente fallisce, si può definire monopolio?

Come del resto SKY aveva preso i resti di Tele+ e Stream anch'esse fallite...
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

sì, ma per monopolio non si intende quello della teoria classica economica, in cui c'è davvero un solo venditore

anche microsoft era monopolio, nonostante ci fossero decine di contendenti piccoli
anche google lo è, amazon lo sta diventando, ecc.

si parla di monopolio, in questi casi, quando c'è uno che ha una posizione di netta dominanza, tale da fare il bello e il cattivo tempo (la gran parte degli inserzionisti pubblicitari sa che o si rivolge a mediaset o il suo prodotto non avrà visibilità)
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

e la risposta è sì, anche sky tornerà ad essere monopolio e in una democrazia evoluta dovrebbe essere obbligata a cedere parti del proprio palinsesto, per evitare di essere troppo forte nei confronti del telespettatore
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da ludega »

balbysauro ha scritto:e la risposta è sì, anche sky tornerà ad essere monopolio e in una democrazia evoluta dovrebbe essere obbligata a cedere parti del proprio palinsesto, per evitare di essere troppo forte nei confronti del telespettatore
Perdonami balby, ma mi sembra palesemente in contraddizione con il concetto di libero mercato. Se uno Stato va a intervenire direttamente sul settore privato in modo da modificarne artificialmente i rapporti di forza, non c'è più libertà d'impresa:

Se SKY è più forte di Mediaset nel pay, è giusto che ne tragga i relativi vantaggi. Se Mediaset è più forte di La7 nelle TV commerciali in chiaro stessa cosa.

Poi che significa "troppo forte nei confronti del telespettatore?". Semmai è il contrario, sono i telespettatori che rendono forti le TV. Se i contenuti di SKY o di Mediaset fossero poco interessanti per il pubblico, non li guarderebbe nessuno e dunque non prenderebbero soldi dalla pubblicità o dagli abbonamenti

Poi si può discutere sui gusti degli spettatori che spesso sono pessimi ma nessuno punta la pistola alla testa di qualcuno per vedere questo o quel canale...
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da Nickognito »

ludega ha scritto:
balbysauro ha scritto:e la risposta è sì, anche sky tornerà ad essere monopolio e in una democrazia evoluta dovrebbe essere obbligata a cedere parti del proprio palinsesto, per evitare di essere troppo forte nei confronti del telespettatore
Perdonami balby, ma mi sembra palesemente in contraddizione con il concetto di libero mercato.
fortunatamente, come mille altre leggi :)
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da balbysauro »

ludega ha scritto:
balbysauro ha scritto:e la risposta è sì, anche sky tornerà ad essere monopolio e in una democrazia evoluta dovrebbe essere obbligata a cedere parti del proprio palinsesto, per evitare di essere troppo forte nei confronti del telespettatore
Perdonami balby, ma mi sembra palesemente in contraddizione con il concetto di libero mercato. Se uno Stato va a intervenire direttamente sul settore privato in modo da modificarne artificialmente i rapporti di forza, non c'è più libertà d'impresa:

Se SKY è più forte di Mediaset nel pay, è giusto che ne tragga i relativi vantaggi. Se Mediaset è più forte di La7 nelle TV commerciali in chiaro stessa cosa.

Poi che significa "troppo forte nei confronti del telespettatore?". Semmai è il contrario, sono i telespettatori che rendono forti le TV. Se i contenuti di SKY o di Mediaset fossero poco interessanti per il pubblico, non li guarderebbe nessuno e dunque non prenderebbero soldi dalla pubblicità o dagli abbonamenti

Poi si può discutere sui gusti degli spettatori che spesso sono pessimi ma nessuno punta la pistola alla testa di qualcuno per vedere questo o quel canale...
e infatti il libero mercato ha bisogno di uno stato che ne contenga gli aspetti deteriori ed eviti che diventi liberismo selvaggio

quanto alla seconda domanda, significa che, in Italia, se vuoi guardare le partite in tv devi spendere X
che è più alto di quanto pagheresti se l'offerta delle partite venisse da due o tre televisioni

è vero che c'è l'alternativa di non guardarle e non fare l'abbonamento, ma comunque se sono in situazione di monopolio posso sicuramente vendere a un prezzo più alto di quanto non farei se avessi dei contendenti
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da BackhandWinner »

ludega ha scritto:
balbysauro ha scritto:e la risposta è sì, anche sky tornerà ad essere monopolio e in una democrazia evoluta dovrebbe essere obbligata a cedere parti del proprio palinsesto, per evitare di essere troppo forte nei confronti del telespettatore
Perdonami balby, ma mi sembra palesemente in contraddizione con il concetto di libero mercato. Se uno Stato va a intervenire direttamente sul settore privato in modo da modificarne artificialmente i rapporti di forza, non c'è più libertà d'impresa:

Se SKY è più forte di Mediaset nel pay, è giusto che ne tragga i relativi vantaggi. Se Mediaset è più forte di La7 nelle TV commerciali in chiaro stessa cosa.

Poi che significa "troppo forte nei confronti del telespettatore?". Semmai è il contrario, sono i telespettatori che rendono forti le TV. Se i contenuti di SKY o di Mediaset fossero poco interessanti per il pubblico, non li guarderebbe nessuno e dunque non prenderebbero soldi dalla pubblicità o dagli abbonamenti

Poi si può discutere sui gusti degli spettatori che spesso sono pessimi ma nessuno punta la pistola alla testa di qualcuno per vedere questo o quel canale...
Eeeeeeh...Fallimenti del Mercato 101 (concentrazione di mercato, abuso di posizione dominante, oligopoli e monopoli) per Ludega, subito, per favore! :)
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Re: Elezioni 2018: Alberti Casellati Mazzanti Vien Dal Mare

Messaggio da fabio86 »

Il vero problema è quando la pluralità di offerta in teoria ci sarebbe ma i fornitori fanno cartello e si ritorna a una situazione di pseudo-monopolio organizzato.
SI parlava di compagnie telefoniche l'altro giorno, no?
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