Governo Conte: Aspettando Rousseau

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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Pindaro
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Pindaro »

Lyndon79 ha scritto:
Ma anche no, Parca.
Uan cosa sono gli (discutibilissimi) accordi che Minniti e' andato a firmare in Libia per diminuire il numero di navi verso l'Italia.
Altra cosa sono - oltre a quelli - chiudere i porti italiani alle navi che ancora partono dalla Libia (e il resto che Salvini ha aggiunto). Questo e' del tutto senza precedenti, mi pare.
Lyndon79 ha scritto:Vabbe', io la vedo.
Far stare in mare per giorni delle navi senza possibilita' di attraccare o operarsi perche' l'Italia non partecipi ai soccorsi delle navi naufragate (diciamo cosi') e' decisamente un new low. Per me differenza chiara.

Oltretutto, se vuoi, ancor piu' ingiustificata rispetto a quanto fatto da Minniti - quando gli arrivi erano decisamente piu' alti (non e' mai stata una invasione, ma i numeri erano decisamente maggiore).

Ora, con numeri decisamente inferiori, l'attuale governo si inventa pure queste cose. Boh, a me le differenze paiono belle chiare.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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paoolino
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da paoolino »

paoolino ha scritto:
tim drake ha scritto:
Internet ha dato il colpo di grazia, a mio modesto parere.
La quantità di notizie distorte, ma più spesso proprio totalmente false, che circola in rete è immensa, in alcun modo, allo stato attuale, contrastabile efficacemente.
Secondo me c'è un problema di sfiducia generale, non solo in Italia ma in tutto il mondo occidentale, nei confronti di quella che è stata la tradizionale classe dirigente che è diventata un po' ovunque autoreferenziale, incapace di comunicare a chi è fuori dal suo giro, incapace di ascoltare le problematiche quotidiane delle persone comuni, per lo più inconcludente. Ciò ha creato distacco, sfiducia e diffidenza verso tutte le istituzioni. Inoltre è sempre stata presente nel dibattito politico la retorica della dietrologia e dei poteri forti che complottano dietro le quinte, di volta in volta tirata fuori dalle parti a cui faceva comodo e anche al mondo dell'informazione che con queste cose vendeva copie.

La domanda è: può il mondo istituzionale ri-acquisire fiducia? Saranno in grado le classi dirigenti non estremiste a riallacciare un dialogo con la ggente (sembro Veltroni...)? C'è un modo?
Io penso che un modo ci sia. Ad esempio, secondo me, nel suo piccolo Roberto Burioni sta facendo un ottimo lavoro. Vedo persone che pochi mesi fa diffondevano le minchiate del blog di Grillo, condividere i post di Burioni favorevoli ai vaccini. L'approccio mi sembra quello, essere spietati ma non saccenti; divulgare con l'ottica che devi farti comprendere da chi ha dei dubbi o delle paure, non approcciarsi col tono di chi pensa "sono tutti cretini!" ma che è cretino solo chi diffonde informazioni senza supporto di dati.
Ovviamente resteranno le sacche di irriducibili, ma la massa con i metodi giusti la si può riportare sulla retta via.
Un po' nel solco di quel che penso, questo editoriale sulla stampa a firma di Matt Browne membro del centro studi Center for American Progress di Washington ed ex-consigliere di Obama

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... 178952.htm
Non c' è nulla di intrinsecamente virtuoso nella pratica politica tradizionale degli ultimi decenni, né in quella di centro-sinistra né in quella di centro-destra. Molti di noi non sono riusciti a stare al passo con i tempi nel modo di comunicare, di organizzarsi e impegnarsi. Quale che sia l' approccio che adottiamo, bisognerà affrontare le legittime critiche all' establishment politico.
quando si parla di politica, le nostre piattaforme non possono essere completamente slegate dai desideri degli elettori. Dobbiamo rispondere con serietà, onestà e in modo esauriente alle preoccupazioni dell'elettorato sull' immigrazione, l' irresponsabilità dei potenti interessi che agiscono nel mondo degli affari o del settore pubblico e sulla rivoluzione tecnologica in atto.
le preoccupazioni sull' immigrazione, l' integrazione e la sicurezza hanno trasformato radicalmente la politica in tutto il mondo occidentale
Si può benissimo non essere d'accordo con la maggior parte degli elettori in materia di immigrazione e deplorare il modo in cui l'argomento è stato stravolto dagli estremisti e dalla stampa scandalistica - io sicuramente sono su questa posizione. Ma è impossibile ignorarlo, tanto meno pretendere che al riguardo l'opinione pubblica sia agnostica.
Resto del parere che si possa proporre una politica progressista di migrazione gestita. Ma nel farlo dobbiamo partire dal reale orientamento delle persone, non da quello che vorremmo avessero, e dimostrare che abbiamo il controllo della situazione e abbiamo un piano. Attualmente gli elettori si sentono traditi dalla nostra posizione e dalla nostra retorica.
Per iniziare, dobbiamo smettere di essere condiscendenti e paternalistici. Parte dell'attrattiva della politica culturale è la percezione che le élite centriste siano troppo sbrigative nel respingere o etichettare alcuni elettori.
Le argomentazioni secondo cui alcuni aspetti dell' integrazione e dell' assimilazione non stanno andando bene in alcune società occidentali - o che il cambiamento sociale e economico è troppo rapido - non dovrebbero essere automaticamente etichettate come razziste, bigotte o luddiste. Dobbiamo iniziare dal punto in cui si trovano gli elettori, prendere sul serio le loro preoccupazioni e trattarli con rispetto.
Abbiamo anche bisogno di sviluppare una nostra politica di identità inclusiva. Il senso di appartenenza a una comunità politica non è necessariamente una forma di bigottismo. Anche se i populisti autoritari sfruttano i sentimenti patriottici per ricreare un' idea nostalgica di un passato più semplice e più puro, i politici tradizionali non dovrebbero rifuggire il patriottismo. Dovrebbero, invece, cercare di usare la stessa emozione per mostrare una visione positiva, tollerante, diversificata e inclusiva dell' identità nazionale.
Uno dei fattori che veicolano insicurezza e frustrazione nelle nostre società è la sensazione diffusa di aver perso il controllo della propria vita.
A questo risponde la promessa populista di togliere il potere a una élite corrotta o compromessa per affidarlo a un leader forte che governi in nome del popolo. Questa non è democratizzazione, però, ma un' ulteriore centralizzazione del potere. La nostra risposta dovrebbe essere quella di democratizzare veramente il potere, di rimetterlo nelle mani delle persone.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da NK7 »

Salvini nel frattempo si occupa di un'altra notoria priorità della nazione e querela Saviano:

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P2-S1.8-T1

Modus operandi in perfetta linea con lo stile del cazzaro fascioleghista 2.0: si provoca una persona perbene, ne si aspetta la prevedibile e sacrosanta reazione piccata e poi si corre a piangere dal giudice di turno. Nella vita come nei forum.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da tennisfan82 »

NK7 ha scritto:Salvini nel frattempo si occupa di un'altra notoria priorità della nazione e querela Saviano:

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P2-S1.8-T1

Modus operandi in perfetta linea con lo stile del cazzaro fascioleghista 2.0: si provoca una persona perbene, ne si aspetta la prevedibile e sacrosanta reazione piccata e poi si corre a piangere dal giudice di turno. Nella vita come nei forum.
Saviano però non ha capito che così non fa altro che aiutarlo.
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Re: Elezioni 2018: Chi va a Roma perde la poltrona

Messaggio da Johnny Rex »

paoolino ha scritto:
Un po' nel solco di quel che penso, questo editoriale sulla stampa a firma di Matt Browne membro del centro studi Center for American Progress di Washington ed ex-consigliere di Obama

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... 178952.htm
Non c' è nulla di intrinsecamente virtuoso nella pratica politica tradizionale degli ultimi decenni, né in quella di centro-sinistra né in quella di centro-destra. Molti di noi non sono riusciti a stare al passo con i tempi nel modo di comunicare, di organizzarsi e impegnarsi. Quale che sia l' approccio che adottiamo, bisognerà affrontare le legittime critiche all' establishment politico.
quando si parla di politica, le nostre piattaforme non possono essere completamente slegate dai desideri degli elettori. Dobbiamo rispondere con serietà, onestà e in modo esauriente alle preoccupazioni dell'elettorato sull' immigrazione, l' irresponsabilità dei potenti interessi che agiscono nel mondo degli affari o del settore pubblico e sulla rivoluzione tecnologica in atto.
le preoccupazioni sull' immigrazione, l' integrazione e la sicurezza hanno trasformato radicalmente la politica in tutto il mondo occidentale
Si può benissimo non essere d'accordo con la maggior parte degli elettori in materia di immigrazione e deplorare il modo in cui l'argomento è stato stravolto dagli estremisti e dalla stampa scandalistica - io sicuramente sono su questa posizione. Ma è impossibile ignorarlo, tanto meno pretendere che al riguardo l'opinione pubblica sia agnostica.
Resto del parere che si possa proporre una politica progressista di migrazione gestita. Ma nel farlo dobbiamo partire dal reale orientamento delle persone, non da quello che vorremmo avessero, e dimostrare che abbiamo il controllo della situazione e abbiamo un piano. Attualmente gli elettori si sentono traditi dalla nostra posizione e dalla nostra retorica.
Per iniziare, dobbiamo smettere di essere condiscendenti e paternalistici. Parte dell'attrattiva della politica culturale è la percezione che le élite centriste siano troppo sbrigative nel respingere o etichettare alcuni elettori.
Le argomentazioni secondo cui alcuni aspetti dell' integrazione e dell' assimilazione non stanno andando bene in alcune società occidentali - o che il cambiamento sociale e economico è troppo rapido - non dovrebbero essere automaticamente etichettate come razziste, bigotte o luddiste. Dobbiamo iniziare dal punto in cui si trovano gli elettori, prendere sul serio le loro preoccupazioni e trattarli con rispetto.
Abbiamo anche bisogno di sviluppare una nostra politica di identità inclusiva. Il senso di appartenenza a una comunità politica non è necessariamente una forma di bigottismo. Anche se i populisti autoritari sfruttano i sentimenti patriottici per ricreare un' idea nostalgica di un passato più semplice e più puro, i politici tradizionali non dovrebbero rifuggire il patriottismo. Dovrebbero, invece, cercare di usare la stessa emozione per mostrare una visione positiva, tollerante, diversificata e inclusiva dell' identità nazionale.
Uno dei fattori che veicolano insicurezza e frustrazione nelle nostre società è la sensazione diffusa di aver perso il controllo della propria vita.
A questo risponde la promessa populista di togliere il potere a una élite corrotta o compromessa per affidarlo a un leader forte che governi in nome del popolo. Questa non è democratizzazione, però, ma un' ulteriore centralizzazione del potere. La nostra risposta dovrebbe essere quella di democratizzare veramente il potere, di rimetterlo nelle mani delle persone.
Poche volte lette assieme tante cose così condivisibili. Ovviamente, passare ai fatti altro discorso, pensiamo solo ai grandi problemi dell'ultima frase . Quanto sta accadendo ed è accaduto in passato ci conferma l'idea che l'elettore medio attuale il potere democratico non lo vuole affatto fra le mani (e con esso le responsabilità connesse), preferisce semplicemente delegarlo all'uomo forte (o altro) che faccia pure i suoi interessi ma incidentalmente pure quelli dell'elettore medio. Allo svuotamento della democrazia attuale non hanno contribuito solo "I potenti" ma gli elettori stessi, la perdita di coscienza civica, chiamiamola così, mica viene appena dall'alto , non ci si batte per migliorare le proprie, di condizioni di lavoro ,ci si disinteressa o si sta alla larga da quello che apporti responsabilità appena superiori alla pagnotta, e ci si aspetta democratizzazione del potere.
La Dittatura Democratica (Faccio quello che voglio, ma seguendo i vostri desideri di massima) è il nuovo totalitarismo,già operante, ed oltretutto intercambiabile, a differenza di altri esperimenti totalitari fallaci perchè legati a totem di riferimento fissi (che siano La Razza, la Classe, e via esemplificando)

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da ferryboat »

Paolo Becchi e gli attacchi di Open Arms e Saviano contro Matteo Salvini: "Aumentano la tensione sociale"

"Sono sotto attacco, così si rischia la tensione sociale". Paolo Becchi è allarmato per il doppio fronte a cui sono sottoposti i due leader del governo: le nomine per Luigi Di Maio e i morti in mare per Matteo Salvini. Intervistato da Lo Speciale Giornale, il professore sottolinea la manovra a tenaglia: "Questo Governo gode di un grande consenso popolare, ma purtroppo ha contro il sistema dei media e tutto l'establishment intellettuale e finanziario. Salvini sembra essere il nemico numero uno. Non riuscendo a contrastarlo politicamente lo stanno dipingendo come un pericoloso razzista, o come uno che addirittura godrebbe nel veder morire in mare donne e bambini. Questo è veramente infame". E anche l'attacco su Assia Montanino, la segretaria particolare di Di Maio, secondo Becchi è un livello "non più sostenibile. Così come Salvini lo si vuole combattere raffigurandolo come nazista, Di Maio lo si tenta di contrastare con gli scandali. Questo dimostra chiaramente come l'opposizione non abbia in realtà gli strumenti politici per contrastare il Governo sul piano della dialettica, buttando tutto in caciara".

Ma il peggio lo si sta registrando su Salvini: "Nessuno intende legittimare l'abbandono in mare di persone in vita o di cadaveri. Accusare di queste morti Salvini però ritengo sia una vergognosa operazione di sciacallaggio. Semmai la responsabilità è delle politiche che sono state perseguite negli ultimi anni". "Temo che la tensione sociale aumenterà - conclude Becchi -. Contro Salvini vedo montare un odio piuttosto preoccupante e certe accuse sembrano create ad arte per costruire la fama del mostro da abbattere". Salvini "deve stare molto attento, deve portare avanti la sua politica della fermezza, senza però rinunciare all'umanità. Deve insomma dimostrare chiaramente che i veri razzisti sono gli altri".
Sembra che l'abbia scritto ferrybotte :)
In effetti è vero che è Saviano che rincorre Salvini da mesi e Matteo non se l'è mai filato. Per avere una risposta, Saviano ha dovuto alzare i toni fino all'insulto da querela, che infatti è arrivata.
Ero stato facile profeta quando dicevo che, se prima quando c'era Berlusconi, magistratura, media e finanza erano tutti contro di lui, ora che sono andati al governo i "nuovi", l'attenzione si sarebbe concentrata su di loro. Solo ieri se la sono presa con il ministro Savona, avanti il prossimo.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da NK7 »

tennisfan82 ha scritto:
NK7 ha scritto:Salvini nel frattempo si occupa di un'altra notoria priorità della nazione e querela Saviano:

http://www.repubblica.it/politica/2018/ ... P2-S1.8-T1

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Saviano però non ha capito che così non fa altro che aiutarlo.
Così come altri non hanno capito che consentendo ai troll (e a chi li difende) di imperversare liberamente si manda a *donne di facili costumi* un'intera community.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da ferryboat »

Questo vede troll e fasci dappertutto, ahò. Ma quando cresci?
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

La Dittatura Democratica (Faccio quello che voglio, ma seguendo i vostri desideri di massima) è il nuovo totalitarismo
sottoscrivo ma è qui il problema:

cosa e' importante? quale e' la priorità?

Risolvere i problemi o risolvere quelli che la massa ignorante, populista e plagiata da quattro cialtroni ridicoli pensa sia il problema?

La Democrazia in realta' non e' seguire l'onda: "via i negri!" e alora via i negri. zingari schifosi e allora: si abbattono i campi e chi se ne frega ch efin efanno o se cosi' si aumenta la piaga dell'abbandono scolaztico e della piccola delinquenza. "Voglio sparare a tutti quelli che mi si avvicinano o che scappano" e via con leggi demenziali che da leggittima difesa si sposta no a "Caccia al cinghiale".

i migranti che vengono dal mare

181 mila in italia nel 2016, scesi a 119 mila nel 2017 e i primi 6 mesi 2018 un calo dell'80%
tutta gente che poi vuole andare in germania, francia e UK.
Ma che emergenza è ?

le emergenze sono altre, il costo del lavoro, la disoccupazione e la popolazione inattiva, initalia a cifre stratosferiche, ( poi io qui sul lago vedo appeso ad ogni bar, ristorante e negozio "cercasi barista, cameriere, commessa etc.. )
La corruzione, le mafie, le opere pubblich ebloccate o inutili, l einfrastrutture, la mancanza di sbocchi per i giovani meglio preparati, la ricerca che nn c'e' , la sottovalutazione di settori trainanti come l'Alimentare ( eccellenze, formaggi, vini, prosciutti ...) e il turismo ( del quale ho gia' detto).

l'evasione non solo alta ma sfacciata. gente che non paga nulla, e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve').
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

loveboat ha scritto:Questo vede troll e fasci dappertutto, ahò. Ma quando cresci?
non commento il tuo pensiero, vorrei solo dire:

non scrivere "vedi fascisti dappertutto" ma "non ci sono nuovi fascisti perche'.... infatti come dimostrano questi dati.... e il pensiero di questa gente è moderato e non razzista perche'.... "

poi fai come ti pare.

ciao
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Nasty »

l'evasione non solo alta ma sfacciata. gente che non paga nulla, e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve')
Ma sei sicuro? È vera quella storia? E poi Ronaldo sta pagando decine di milioni di multe.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

Nasty ha scritto:
l'evasione non solo alta ma sfacciata. gente che non paga nulla, e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve')
Ma sei sicuro? È vera quella storia? E poi Ronaldo sta pagando decine di milioni di multe.
Nasty ha scritto:
l'evasione non solo alta ma sfacciata. gente che non paga nulla, e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve')
Ma sei sicuro? È vera quella storia? E poi Ronaldo sta pagando decine di milioni di multe.
Si.
C’era un articolo sul sole24ore la settimana scorsa.
Ronaldo ha introiti per 50 milioni l’anno da società in paradisi fiscali et simili e con 100 mila euro allo stato italiano è tutto in regola, regolarizza anche i 18 milioni che dovrebbe pagare al fisco spagnolo.

Un italiano che ha introiti per 50 milioni pagherebbe quanto? 25/30 milioni?

Comunque, governo renzi, lo straniero che si trasferisce in Italia con 100.000 euro è apposto per ogni guadagno estero. Ci sono dei distinguo su alcune cose, ma il concetto è questo e mi pare immorale.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da laplaz »

Non ho capito la faccenda di Ronaldo che paga 100k forfait :)
Mi sa che manca qualche info più precisa, ma escludo che possa fare riferimento ai redditi prodotti in Italia.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:Non ho capito la faccenda di Ronaldo che paga 100k forfait :)
Mi sa che manca qualche info più precisa, ma escludo che possa fare riferimento ai redditi prodotti in Italia.
SI, esclusi i redditi realizzati in Italia.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:...e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve').
Questa e' una cosa interessante. Di solito le tasse non sono un problema per i calciatori in Italia perche' le pagano le squadre, rientrano nel contratto. Se non fosse cosi' il 90% dei calciatori probabilmente sarebbe fuorilegge.
Ma CR7 non e' un calciatore, e' una grande azienda, e lui fattura ben piu' del suo stipendio con la Juve. A questo punto, se non ci fosse una norma speciale che senso avrebbe per lui trasferirsi in un paese dove le aliquote sono cosi' alte, per guadagni da attivita' estere? Verrebbe addirittura da chiedersi se un calciatore della Juventus debba per forza avere la residenza fiscale in Italia oppure possa risiedere a Montecarlo o a Ginevra. Dipende da quanti giorni si passano in Italia durante l'anno, credo, e escludendo due mesi d'estate, tutte le vacanze e tutte le trasferte per le coppe, non e' detto che non si possa riuscire a passare meno di 183 giorni in Italia. Forse no, comunque e' da vedere. Certo l'unico modo per attirare campioni come Ronaldo e' dare loro vantaggi fiscali, per quanto ingiusto possa apparire: non glielo ordina certo il dottore di venire a giocare nel 4o o 5o campionato in Europa e perderci anche dei soldi.

Poi sai, e' anche questo uno degli effetti della globalizzazione. Piu' uno ha i soldi, piu' oggi e' facile spostarli e fare in modo di non pagare tasse. Si faceva anche in passato, ma era piu' complicato. Da questo punto di vista dovresti essere un sovranista. :-)
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Burano »

Difficile spiegare ar popolo che la legge di bilancio di Tria pare partorita dal governo Monti. Dunque, nuovo passatempo a costo zero: il crocifisso obbligatorio per evitare il rischio di scristianizzazione.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:...e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve').
Questa e' una cosa interessante. Di solito le tasse non sono un problema per i calciatori in Italia perche' le pagano le squadre, rientrano nel contratto. Se non fosse cosi' il 90% dei calciatori probabilmente sarebbe fuorilegge.
Ma CR7 non e' un calciatore, e' una grande azienda, e lui fattura ben piu' del suo stipendio con la Juve. A questo punto, se non ci fosse una norma speciale che senso avrebbe per lui trasferirsi in un paese dove le aliquote sono cosi' alte, per guadagni da attivita' estere? Verrebbe addirittura da chiedersi se un calciatore della Juventus debba per forza avere la residenza fiscale in Italia oppure possa risiedere a Montecarlo o a Ginevra. Dipende da quanti giorni si passano in Italia durante l'anno, credo, e escludendo due mesi d'estate, tutte le vacanze e tutte le trasferte per le coppe, non e' detto che non si possa riuscire a passare meno di 183 giorni in Italia. Forse no, comunque e' da vedere. Certo l'unico modo per attirare campioni come Ronaldo e' dare loro vantaggi fiscali, per quanto ingiusto possa apparire: non glielo ordina certo il dottore di venire a giocare nel 4o o 5o campionato in Europa e perderci anche dei soldi.

Poi sai, e' anche questo uno degli effetti della globalizzazione. Piu' uno ha i soldi, piu' oggi e' facile spostarli e fare in modo di non pagare tasse. Si faceva anche in passato, ma era piu' complicato. Da questo punto di vista dovresti essere un sovranista. :-)
Il mio discorso è un altro, non dovrebbe esserci questa gara al ribasso, almeno nella comunità europea.
In Spagna il fisco gli ha chiesto 18 milioni. In Italia azzarda tutto con 100 mila.

Se tutti gli stati europei avessero aliquote simili (non uguali) Ronaldo pagherebbe 20 milioni da guadagni all’estero o va a giocare nel campionato di calcio delle Barbados.

Io non ho nulla contro i calciatori ma non mi piace come lo stato cala le braghe con i milionari e al lavoratore stipendiato o al piccolo imprenditore prende il 50% tra tasse e contributi vari.
Ronaldo paga lo 0,02%
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Burano »

alessandro ha scritto:
uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:...e leggi assurde. quest'anno paghero' piu' tasse ci Cristiano Ronaldo sui suoi 50 milioni di ricavi annui dall'estero. ( escluso lo stipendio della juve').
Questa e' una cosa interessante. Di solito le tasse non sono un problema per i calciatori in Italia perche' le pagano le squadre, rientrano nel contratto. Se non fosse cosi' il 90% dei calciatori probabilmente sarebbe fuorilegge.
Ma CR7 non e' un calciatore, e' una grande azienda, e lui fattura ben piu' del suo stipendio con la Juve. A questo punto, se non ci fosse una norma speciale che senso avrebbe per lui trasferirsi in un paese dove le aliquote sono cosi' alte, per guadagni da attivita' estere? Verrebbe addirittura da chiedersi se un calciatore della Juventus debba per forza avere la residenza fiscale in Italia oppure possa risiedere a Montecarlo o a Ginevra. Dipende da quanti giorni si passano in Italia durante l'anno, credo, e escludendo due mesi d'estate, tutte le vacanze e tutte le trasferte per le coppe, non e' detto che non si possa riuscire a passare meno di 183 giorni in Italia. Forse no, comunque e' da vedere. Certo l'unico modo per attirare campioni come Ronaldo e' dare loro vantaggi fiscali, per quanto ingiusto possa apparire: non glielo ordina certo il dottore di venire a giocare nel 4o o 5o campionato in Europa e perderci anche dei soldi.

Poi sai, e' anche questo uno degli effetti della globalizzazione. Piu' uno ha i soldi, piu' oggi e' facile spostarli e fare in modo di non pagare tasse. Si faceva anche in passato, ma era piu' complicato. Da questo punto di vista dovresti essere un sovranista. :-)
Il mio discorso è un altro, non dovrebbe esserci questa gara al ribasso, almeno nella comunità europea.
In Spagna il fisco gli ha chiesto 18 milioni. In Italia azzarda tutto con 100 mila.

Se tutti gli stati europei avessero aliquote simili (non uguali) Ronaldo pagherebbe 20 milioni da guadagni all’estero o va a giocare nel campionato di calcio delle Barbados.

Io non ho nulla contro i calciatori ma non mi piace come lo stato cala le braghe con i milionari e al lavoratore stipendiato o al piccolo imprenditore prende il 50% tra tasse e contributi vari.
Ronaldo paga lo 0,02%
Anche perché se in vista della progressiva automazione e fine del lavoro, il reddito di inclusione sarà indispensabile, con che soldi? Ci pigliano per il culo.
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balbysauro
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da balbysauro »

Burano ha scritto:con che soldi? Ci pigliano per il culo.

ma va?
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da uglygeek »

balbysauro ha scritto:
Burano ha scritto:con che soldi? Ci pigliano per il culo.

ma va?
Sara' per questo che Savona e i suoi i soldi li vogliono stampare?
Comunque si', non so come sara' possibile avere un reddito di inclusione senza che lo stato nazionalizzi tutta la ricchezza e i mezzi di produzione.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
balbysauro ha scritto:
Burano ha scritto:con che soldi? Ci pigliano per il culo.

ma va?
Sara' per questo che Savona e i suoi i soldi li vogliono stampare?
Comunque si', non so come sara' possibile avere un reddito di inclusione senza che lo stato nazionalizzi tutta la ricchezza e i mezzi di produzione.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Nickognito »

Da Wikipedia, direi che in effetti sono questi i quesiti da tenere in mente per il futuro

A commission of the German parliament discussed basic income in 2013 and concluded that it is "unrealizable" because:

it would cause a significant decrease in the motivation to work among citizens, with unpredictable consequences for the national economy
it would require a complete restructuring of the taxation, social insurance and pension systems, which will cost a significant amount of money
the current system of social help in Germany is regarded as more effective because it is more personalized: the amount of help provided depends on the financial situation of the recipient; for some socially vulnerable groups, the basic income could be insufficient
it would cause a vast increase in immigration
it would cause a rise in the shadow economy
the corresponding rise of taxes would cause more inequality: higher taxes would cause higher prices of everyday products, harming the finances of poor people
no viable way to finance basic income in Germany was found
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
laplaz ha scritto:Non ho capito la faccenda di Ronaldo che paga 100k forfait :)
Mi sa che manca qualche info più precisa, ma escludo che possa fare riferimento ai redditi prodotti in Italia.
SI, esclusi i redditi realizzati in Italia.
Ok quindi si parla di redditi esteri, e il forfait suppongo sia vincolato alla residenza.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da alessandro »

laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto:
laplaz ha scritto:Non ho capito la faccenda di Ronaldo che paga 100k forfait :)
Mi sa che manca qualche info più precisa, ma escludo che possa fare riferimento ai redditi prodotti in Italia.
SI, esclusi i redditi realizzati in Italia.
Ok quindi si parla di redditi esteri, e il forfait suppongo sia vincolato alla residenza.
Si, devi risiedere in Italia.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da laplaz »

alessandro ha scritto:
laplaz ha scritto:
alessandro ha scritto: SI, esclusi i redditi realizzati in Italia.
Ok quindi si parla di redditi esteri, e il forfait suppongo sia vincolato alla residenza.
Si, devi risiedere in Italia.
http://www.lastampa.it/2018/07/26/sport ... agina.html

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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da NK7 »

http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... 3eec4.html

Un cazzaro blogger del Giornale alla guida della tv di stato, "ed è solo l'inizio" secondo la Merda.

Spero l'Italia fallisca al più presto, o peggio, per il bene di tutti
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da laplaz »

NK7 ha scritto:http://www.ansa.it/sito/notizie/politic ... 3eec4.html

Un cazzaro blogger del Giornale alla guida della tv di stato, "ed è solo l'inizio" secondo la Merda.

Spero l'Italia fallisca al più presto, o peggio, per il bene di tutti
A me sembrano due scelte accettabili, sicuramente non peggio di quanto si è visto in passato.
Salini ha indubbiamente un'interessante esperienza in diversi settori televisivi, come operativo potrà fare delle buone cose.
Foa chiaramente più di parte, non mi sembra abbia lo stile giusto per poter fare il Presidente Rai.

Ricordo che in passato ci siamo beccati Garimberti Presidente e Campo dall'orto DG #1#
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Pindaro »

La scelta accettabile:

https://www.vice.com/it/article/ywkb5g/ ... -della-rai


antieuro, filo Putin, insulti a Mattarella, Gruber e condivisione dei deliri di Casapound.
Una scelta accettablissima.

Ci sarà da ridere sulla programmazione Rai dei prossimi mesi e anni.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da ferryboat »

Peggio di come è stata trattata l'informazione in Italia finora, non credo si possa fare, in un paese civile :) Quindi aspettiamo e giudicheremo poi

(ps: dare del canotto alla Santanchè va bene, darlo alla Gruber invece no) :lol:
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Pindaro »

CVD
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Ombra84 »

Love ha ragione: sarà mai peggio di Scodinzolini? :oops:
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da NK7 »

Minzolini, pur in ruolo diverso, a confronto di Foa pare Biagi. Ma è la strategia di fondo che inquieta ed è sempre la stessa: arruolare servi nei ruoli cardine dello stato e pian piano arrivare al regime in cui non ci sarà più spazio per dissidenti e pluralismo. Magistratura, stampa, previdenza sociale, poi nel 2022 PdR. La Merda farà fuori tutti quelli che osano porglisi di traverso. Saviano è il prossimo.

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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Pindaro »

NK7 ha scritto:.

Merda, merda, merda infame, lui e chi lo vota.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da ferryboat »

NK7 ha scritto:Minzolini, pur in ruolo diverso, a confronto di Foa pare Biagi. Ma è la strategia di fondo che inquieta ed è sempre la stessa: arruolare servi nei ruoli cardine dello stato e pian piano arrivare al regime in cui non ci sarà più spazio per dissidenti e pluralismo. Magistratura, stampa, previdenza sociale, poi nel 2022 PdR. La Merda farà fuori tutti quelli che osano porglisi di traverso. Saviano è il prossimo.

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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Burano »

Con Foa presidente Rai, un bel programma no vax in prima serata condotto da Red ronnie e Brigliadori :oops:
Tocca tifare Default?
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Pindaro »

Burano ha scritto:Con Foa presidente Rai, un bel programma no vax in prima serata condotto da Red ronnie e Brigliadori :oops:
Tocca tifare Default?
Io ti bannerei.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Burano »

PINDARO ha scritto:
Burano ha scritto:Con Foa presidente Rai, un bel programma no vax in prima serata condotto da Red ronnie e Brigliadori :oops:
Tocca tifare Default?
Io ti bannerei.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Ombra84 »

Volete bannare Bura?
No.
djagermaister ha scritto:Dzumhur è il troll che controlla il ponte tra i challenger e gli Atp.
.
dsdifr ha scritto:Nel primo set della messa lei dichiarerà di voler sposare Istomin, poi piano piano Andreas riguadagnerà' terreno fino al lieto fine.
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Re: Governo Conte: The Designated Survivor

Messaggio da Pindaro »

Vergogna.
Due pesi e due misure.
Gios ha scritto: Fate del bene al mondo, ragazzi, non andate dietro le cazzate: comprate bei libri.
Nickognito ha scritto: Anche perché molte persone vivono una esistenza non grigia, vedono tanti bei posti e tramonti e non sono tutti pessimisti come su mymag
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