Il politicamente corretto

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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uglygeek
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Re: Il politicamente corretto

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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da orson.poeta »

uglygeek ha scritto:In realtà è tutto molto semplice, non c'è niente da capire: al mondo ci sono solo oppressori ed oppressi, i primi hanno sempre torto, i secondi hanno sempre ragione.
Le donne hanno ragione, gli uomini hanno torto, tutti, sempre.
i neri hanno ragione, i bianchi hanno torto, tutti.
Gli omosessuali hanno ragione, gli etero hanno sempre torto, i bisessuali hanno ragione qualche volta.
I musulmani hanno ragione, i cristiani hanno torto.
Ecc.
Le regole di base non sono difficili.
Poi visto che una persona può appartenere a più di un gruppo identitario c'è quello che si chiama in gergo "intersezionalità", per cui una donna di colore ha più ragione di un uomo di colore. che ha più ragione di un uomo bianco, ecc.
Beh spesso gli oppressori sono bravissimi nell'apparire degli oppressi di fronte all'opinione pubblica, dipende spesso dall'angolazione del politicamente corretto con la quale si raccontano e mostrano i fatti. Per dire Alì, lo sportivo forse più celebre, all'inizio della carriera stava sulle palle all' establishment dei bianchi perché era nero e soprattutto sera diventato mussulmano, rifiutandosi di partire per il Vietnam la storia la si conosce. Poi i fatti li dettero ragione almeno sul Vietnam e non solo per i suoi meriti sportivi è diventato l'icona che sappiamo. Anche se era il più delle volte irrispettoso verso gli avversari, la chiamava guerra psicologica, e un maschio alfa della prima ora verso le sue mogli a cui imponeva i dettami dell'Islam, ma allora il suo nome serviva alla causa dei neri americani e dei pacifisti. Giudicato con gli odierni parametri, non con quelli di 20-30 anni fa sarebbe detestato da molti, considerato un antisportivo e un maschilista. Per me è anche il contesto storico che incide molto, ovvio c'è anche il complesso di colpa verso molte minoranze per i torti da loro subiti soprattutto nel passato, l'America nonostante Obama, resta in molte realtà sociali un paese molto razzista e sessista. Ora sono i social a decidere se puoi essere utile alla loro causa e quindi vai bene nel ruolo di vittima.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da orson.poeta »

chiaky ha scritto:Blanco: non sussiste il problema.
Se uno non si lamenta della "molestia", non esiste molestia.
E' vero che la ragazza lo ha in teoria molestato, ma a lui non è dispiaciuto a quanto pare.
Quindi non ha senso parlarne.
Non perchè lui sia un uomo o cosa...ma perchè non se ne è lamentato.
Nei concerti rock, comunque, avvengono di continuo queste cose.
Uno dice "e se lo avessero fatto ad Elodie?".
Eh, se Elodie se ne fosse lamentata (e lo avrebbe fatto, le donne si lamentano sempre), sarebbe stato ovviamente un problema di molestia esplicita e non voluta.
Non lo sapremo mai se gli sia o non dispiaciuto visto che non ha esplicitato il suo pensiero, credo fosse stato un maschio a palparlo non usciva vivo da lì: sarebbe stato linciato dalla folla come minimo, mentre con una ragazzina ha(nno) fatto finta di nulla in quel momento. Elodie credo non si lamenterebbe lo stesso se fosse una ragazzina a toccarla al massimo si sposterebbe, fosse stato un ragazzo a palparla lo menava lei direttamente per poi lasciarlo alla folla.
Ma sono mie ipotesi, sarebbe meglio le palpate non avvenissero comunque anche il troppo trasporto verso un artista non è da incoraggiare, non dico a te ovvio. Una volta in un concerto italiano dei Beatles per colpa dei fan scatenati che volevano toccarli furono costretti ad interromperlo, a Roma non a Milano dove furono accolti più freddamente.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

Con tutto quello che succede ed è successo nei concerti rock, con artisti che urinano sul pubblico, reggiseni laciati sul palco, artisti che mangiano pipistrelli, altri che si lanciano sulla folla e vengono quasi stuprati, ci si deve scandalizzare per una che tocca il pacco a Blanco...
Piuttosto, certo, è ovvio che ste cose vanno bene solo se a toccare è una donna e il toccato è uomo. Ma più che altro perchè l'uomo non si lamenta se a toccarlo è una donna, di solito.
Io, per dire, vorrei essere stuprato da una diciottene, ma mai che mi capiti, ecco.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

chiaky ha scritto:Con tutto quello che succede ed è successo nei concerti rock, con artisti che urinano sul pubblico, reggiseni laciati sul palco, artisti che mangiano pipistrelli, altri che si lanciano sulla folla e vengono quasi stuprati, ci si deve scandalizzare per una che tocca il pacco a Blanco...
Piuttosto, certo, è ovvio che ste cose vanno bene solo se a toccare è una donna e il toccato è uomo. Ma più che altro perchè l'uomo non si lamenta se a toccarlo è una donna, di solito.
Io, per dire, vorrei essere stuprato da una diciottene, ma mai che mi capiti, ecco.
Se pensi alla fine che ha fatto il povero Grigolo per aver toccato la pancia finta, di gomma, di una corista sul palco... :D

Poi non lo so, ad un certo punto se è una guerra, è una guerra, e allora tutto deve valere allo stesso modo per entrambi i sessi e nulla dovrebbe restare impunito. Non è nemmeno giusto che se un fan toccasse il culo a Elodie verrebbe probabilmente arrestato e fatto a pezzi sui social, com conseguente perdita del lavoro e vita rovinata, mentre se una fan tocca il pacco ad un cantante lui deve stare zitto e fiero. E se il cantante fosse gay e non gradisse il tocco femminile?
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

uglygeek ha scritto:
chiaky ha scritto:Con tutto quello che succede ed è successo nei concerti rock, con artisti che urinano sul pubblico, reggiseni laciati sul palco, artisti che mangiano pipistrelli, altri che si lanciano sulla folla e vengono quasi stuprati, ci si deve scandalizzare per una che tocca il pacco a Blanco...
Piuttosto, certo, è ovvio che ste cose vanno bene solo se a toccare è una donna e il toccato è uomo. Ma più che altro perchè l'uomo non si lamenta se a toccarlo è una donna, di solito.
Io, per dire, vorrei essere stuprato da una diciottene, ma mai che mi capiti, ecco.
Se pensi alla fine che ha fatto il povero Grigolo per aver toccato la pancia finta, di gomma, di una corista sul palco... :D

Poi non lo so, ad un certo punto se è una guerra, è una guerra, e allora tutto deve valere allo stesso modo per entrambi i sessi e nulla dovrebbe restare impunito. Non è nemmeno giusto che se un fan toccasse il culo a Elodie verrebbe probabilmente arrestato e fatto a pezzi sui social, com conseguente perdita del lavoro e vita rovinata, mentre se una fan tocca il pacco ad un cantante lui deve stare zitto e fiero. E se il cantante fosse gay e non gradisse il tocco femminile?
Posso fare da cavia e toccare il culo di Elodie, e vedere che succede, se volete.
Poi però mi dovete portare le arance, mi raccomando.
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Si sentono poche voci femministe parlare dell'aggressione e delle molestie subite da diverse ragazze sul treno da Gardaland. https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 352499632/

Forse perché gli aggressori non erano alpini ma immigrati da paesi magrebini e italiani di seconda terza generazione.

Eppure le molestie sono state molto pesanti, lo spazio chiuso di un vagone diventa come una prigione in questi casi, e alcune ragazze sono addirittura svenute per la paura. I magistrati indagano, ma l'opinione pubblica tace. Niente campagne su twitter.
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uglygeek ha scritto:Si sentono poche voci femministe parlare dell'aggressione e delle molestie subite da diverse ragazze sul treno da Gardaland. https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 352499632/

Forse perché gli aggressori non erano alpini ma immigrati da paesi magrebini e italiani di seconda terza generazione.

Eppure le molestie sono state molto pesanti, lo spazio chiuso di un vagone diventa come una prigione in questi casi, e alcune ragazze sono addirittura svenute per la paura. I magistrati indagano, ma l'opinione pubblica tace. Niente campagne su twitter.
Ugly ,come ha commentato la stampa USA la vittoria della Swiatek sulla Gauff?
per me della polacca a loro interess anulla, europea dell'est e troppo bianca per interessare. Si dirà automaticamente che è cresciuta con più possibilità di altre.

F.F.
Nevenez 2019 ha scritto: Se nel 2022 Nadal non è ancora sparito, spariremo noi.
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Re: Il politicamente corretto

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Johnny Rex ha scritto:
uglygeek ha scritto:Si sentono poche voci femministe parlare dell'aggressione e delle molestie subite da diverse ragazze sul treno da Gardaland. https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 352499632/

Forse perché gli aggressori non erano alpini ma immigrati da paesi magrebini e italiani di seconda terza generazione.

Eppure le molestie sono state molto pesanti, lo spazio chiuso di un vagone diventa come una prigione in questi casi, e alcune ragazze sono addirittura svenute per la paura. I magistrati indagano, ma l'opinione pubblica tace. Niente campagne su twitter.
Ugly ,come ha commentato la stampa USA la vittoria della Swiatek sulla Gauff?
per me della polacca a loro interess anulla, europea dell'est e troppo bianca per interessare. Si dirà automaticamente che è cresciuta con più possibilità di altre.

F.F.
Non ne parlano affatto. Ho solo letto un articolo su ESPN che dice che Iga potrebbe dominare a lungo. (Succedesse davvero, il tennis sparirebbe del tutto dalla stampa USA).
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uglygeek ha scritto:Si sentono poche voci femministe parlare dell'aggressione e delle molestie subite da diverse ragazze sul treno da Gardaland. https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 352499632/

Forse perché gli aggressori non erano alpini ma immigrati da paesi magrebini e italiani di seconda terza generazione.

Eppure le molestie sono state molto pesanti, lo spazio chiuso di un vagone diventa come una prigione in questi casi, e alcune ragazze sono addirittura svenute per la paura. I magistrati indagano, ma l'opinione pubblica tace. Niente campagne su twitter.
Ma cosa vuoi commentare? Si commenta e si discute se ci sono punti di vista diversi, per gli alpini era tra chi difendeva gli alpini (la tradizione il volontariato, un complimento mal percepito, qualche mela marcia, un po’ di alcool e simpatia) soprattutto da partiti di destra ma pure da una bella fetta di gente comune e chi condanna senza pietà tutta una organizzazione non da riformare ma da cancellare.

Per gli episodi del treno, c’è una condanna corale da destra (sono pure feccia africana) e da sinistra (i diritti e il rispetto verso ragazzine, la cosa più grave che ci possa essere)giustamente.
Quindi che vuoi dire?
Purtroppo sono episodi gravissimi, quei 12 minuti tra peschiera e desenzano devono essere stati spaventosi (davvero) e pure lo scorso anno, tanti decine e decine di ragazzini delle periferie milanesi si sono riversati sul Garda facendo casino, piccoli furti, tentativi di entrare in discoteca sulla spiaggia senza pagare, vandalismo. La discoteca la settimana dopo ha raddoppiato i buttafuori e c’è stato un trattamento che ha consigliato ai ragazzi milanesi (molti dei quali di origine nordafricana ) di non ripresentarsi più.

Quindi direi che più di avere la prima pagina su tutti i giornali che si deve fare?
Magari durante l’anno vanno allo stadio la domenica, non so.
Certo è un problema sociale oltre che di ordine pubblico.
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Uno spirito libero, ma soprattutto una persona che non abdica all'intelligenza:

https://www.dagospia.com/rubrica-2/medi ... 312989.htm
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Messaggio da alessandro »

rob ha scritto:Uno spirito libero, ma soprattutto una persona che non abdica all'intelligenza:

https://www.dagospia.com/rubrica-2/medi ... 312989.htm
Ha ragione su alcune cose ma mi pare accettabile modificare la frase “l’immenso sangue dei negri”, non tanto per la parola Negri che non aveva valenza dispregiativa nell’800, o meglio, la aveva ma non per la parola ma per il retroterra culturale.
Ma giudicare immondo il loro sangue in quanto razza mi pare eccessivo.
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Re: Il politicamente corretto

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E' scritto così. Un'opera d'arte non si modifica.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:
rob ha scritto:Uno spirito libero, ma soprattutto una persona che non abdica all'intelligenza:

https://www.dagospia.com/rubrica-2/medi ... 312989.htm
Ha ragione su alcune cose ma mi pare accettabile modificare la frase “l’immenso sangue dei negri”, non tanto per la parola Negri che non aveva valenza dispregiativa nell’800, o meglio, la aveva ma non per la parola ma per il retroterra culturale.
Ma giudicare immondo il loro sangue in quanto razza mi pare eccessivo.
Se l'ha scritto cosi' perche' la devi modificare?
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da rob »

Rimango dell'idea che chiunque, legittimamente, si senta offeso da parti o dall'intero libretto di un'opera, abbia tutto il diritto di non andare a vederla o di alzarsi a spettacolo in corso e non si comperi sue incisioni discografiche. La cosa dovrebbe finire lì.
Poi, leggere che il nome del famoso direttore d'orchestra Dutoit viene omesso ogni qualvolta vengono trasmesse sue registrazioni discografiche o concertistiche, lo trovo raggelante, degno delle peggiori dittature novecentesche, quelle che portarono alla fuga o all'esilio artisti straordinari per la sola ragione di non essere in possesso dei requisiti richiesti dal potere di turno.
Ultima modifica di rob il mar giu 07, 2022 10:19 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Bisognerebbe mettersi in testa che non andrebbe mai giudicata ogni cosa detta, scritta o disegnata nel passato con il metro di oggi.

E dovrebbe valere anche per il passato recente, perche' come dice Ricky Gervais in "SuperNature" se oggi dici che una donna non ha la barba e il pisello su twitter ti bannano e ti arrivano minacce di morte, mentre solo dieci anni fa non sarebbe nemmeno venuto in mente a nessuno di dire che le donne non hanno il pisello perche' non ce n'era bisogno.

Tanto piu' per il passato remoto, anche perche' se si comincia poi non si finisce piu'.
Andrebbe tolta dalle librerie e dalle scuole la Divina Commedia di Dante, perche' islamofobica. Per lo stesso motivo, andrebbero tolti affreschi da chiese antiche: https://www.ilmessaggero.it/primopiano/ ... 91452.html
Ultima modifica di uglygeek il mar giu 07, 2022 10:08 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Ecco un film che non vedrete mai al cinema, e probabilmente nemmeno in tv o su Netflix: https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... emous.html
:D
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Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:
rob ha scritto:Uno spirito libero, ma soprattutto una persona che non abdica all'intelligenza:

https://www.dagospia.com/rubrica-2/medi ... 312989.htm
Ha ragione su alcune cose ma mi pare accettabile modificare la frase “l’immenso sangue dei negri”, non tanto per la parola Negri che non aveva valenza dispregiativa nell’800, o meglio, la aveva ma non per la parola ma per il retroterra culturale.
Ma giudicare immondo il loro sangue in quanto razza mi pare eccessivo.
Se l'ha scritto cosi' perche' la devi modificare?
In chiesa fino a una cinquantina sessantina di anni fa la preghiera recitava una maledizione verso gli ebrei per aver condannato Gesù. Oggi viene omessa. Se può cambiare la liturgia può cambiare una parola in un’opera.

In America probabilmente vieterebbero ogni opera di Verdi se venisse fatta una campagna del genere oggi.

Poi il libretto rimarrà così ma l’interpretazione può cambiare.
Oggi l’opera viene stravolta ambientandola nel futuro o trasformando uomini in donne e viceversa o ambientandola in un bordello. Direi che mettere in scena un’opera fedelmente ma cambiando una parola mi pare accettabile.

Diverso stravolgere l’opera facendo che la vittima uccisa l’assassino.
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Messaggio da alessandro »

Senza certo non modificando i libretti o la divina commedia.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:In chiesa fino a una cinquantina sessantina di anni fa la preghiera recitava una maledizione verso gli ebrei per aver condannato Gesù. Oggi viene omessa. Se può cambiare la liturgia può cambiare una parola in un’opera.
Ma non e' quello il punto. Fino a quando non hanno modificato la liturgia, i cattolici davvero maledicevano gli ebrei li', in quel momento.
Ma oggi una rappresentazione di Verdi rappresenta quello che Verdi, o meglio, i suoi librettisti, scrissero 150 anni fa, non quello che pensiamo oggi.
Sarebbe come se in un film o documentario che mostra com'era la messa cattolica agli inizi del secolo scorso quella parte venisse tagliata.
Ultima modifica di uglygeek il mar giu 07, 2022 10:17 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

alessandro ha scritto:Senza certo non modificando i libretti o la divina commedia.
Non stai dicendo che bisognerebbe modificare la Divina Commedia, VERO? :o Spero di aver frainteso.
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Re: Il politicamente corretto

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La liturgia non è una opera artistica.
L'opera artistica, in quanto tale non si può cambiare.
Si può cambiare il modo di rappresentarla scenicamente, ma non il testo e men che meno la musica nel caso dell'opera lirica.
Poi, che i testi vengano leggermente modificati è successo varie volte, ma non andrebbe fatto.
Comunque come si sia arrivati a tutte queste stronzate di oggi è incredibile.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

uglygeek ha scritto:
alessandro ha scritto:Senza certo non modificando i libretti o la divina commedia.
Non stai dicendo che bisognerebbe modificare la Divina Commedia, VERO? :o Spero di aver frainteso.
:D No. Ho messo una negazione di troppo e non si capisce.
Volevi dire: è certo che non bisogna modificare libretti e divina commedia. Cioè è legittimo cambiare la messa in scena con una piccola limatura ma senza andare a modificare gli originali nelle biblioteche o nelle ristampe.
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Re: Il politicamente corretto

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Oltretutto quella espressione è usata da Verdi e Somma per stigmatizzare il razzismo del giudice americano dell'Opera.
Quindi "capre, capre, capre", ancor di più.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da alessandro »

chiaky ha scritto:Oltretutto quella espressione è usata da Verdi e Somma per stigmatizzare il razzismo del giudice americano dell'Opera.
Quindi "capre, capre, capre", ancor di più.
Non lo sapevo :D allora andava mantenuto.
Però fosse stato un pensiero ritenuto allora legittimo sarebbe stato da limare.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

alessandro ha scritto:
chiaky ha scritto:Oltretutto quella espressione è usata da Verdi e Somma per stigmatizzare il razzismo del giudice americano dell'Opera.
Quindi "capre, capre, capre", ancor di più.
Non lo sapevo :D allora andava mantenuto.
Però fosse stato un pensiero ritenuto allora legittimo sarebbe stato da limare.
Ma perchè? Un'opera del passato per fare cultura deve essere apprezzata per quello che era all'epoca.
Il mondo del 'passato è tutto razzismo/guerre/assassinii e quello è.
Non è che a nascondendolo si faccia il bene della storia e della cultura.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da rob »

uglygeek ha scritto:Bisognerebbe mettersi in testa che non andrebbe mai giudicata ogni cosa detta, scritta o disegnata nel passato con il metro di oggi.

E dovrebbe valere anche per il passato recente, perche' come dice Ricky Gervais in "SuperNature" se oggi dici che una donna non ha la barba e il pisello su twitter ti bannano e ti arrivano minacce di morte, mentre solo dieci anni fa non sarebbe nemmeno venuto in mente a nessuno di dire che le donne non hanno il pisello perche' non ce n'era bisogno.

Tanto piu' per il passato remoto, anche perche' se si comincia poi non si finisce piu'.
Andrebbe tolta dalle librerie e dalle scuole la Divina Commedia di Dante, perche' islamofobica. Per lo stesso motivo, andrebbero tolti affreschi da chiese antiche: https://www.ilmessaggero.it/primopiano/ ... 91452.html
La prima cosa è conoscere, vale a dire leggere e comprendere i contenuti. Spesso, chi ha deciso che quella parte, quel passaggio è scomodo, scorretto o sconveniente espungendolo da una rappresentazione non ha compreso bene il significato, mostrando soltanto ignoranza camuffata da rispetto; e da qui nascono fraintendimenti ciclopici con le storture del caso; la seconda è imparare a contestualizzare ed è ovvio che un'opera del 1850 è espressione di quel mondo con il bello e il brutto che ne deriva.
Poi, Francesco Maria Colombo in quell'intervista torna su aspetti già affrontati altrove, si sofferma sul talento che dovrebbe essere la bussola di riferimento a dispetto delle cosiddette quote etniche nella attività artistica o sulla barbarie di cancellare l'opera di un artista sulla base di condotte private che nulla hanno a che vedere con ll suo lascito artistico, che va preservato come quello del più immacolato fra gli artisti.
Quello che è successo a James Levine per esempio.
Chi si appassiona ad una musica, ad un'opera ecc... sa scindere la creazione artistica dalla vita dell'artista soggetto alle debolezze umane come qualunque altro essere umano.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Nickognito »

io non giudicherei nemmeno il presente col metro di oggi.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

Nickognito ha scritto:io non giudicherei nemmeno il presente col metro di oggi.
Io lo giudico col metro del futuro, quando vedranno quello che facevamo e si metteranno a ridere fragorosamente.
Perchè dai, non è una cosa che possa durare, quella di censurare la Disney, cambiare le opere liriche, fingere che le donne abbiano il pisello, inneggiare ai gay che brandiscono un cartello con la Madonna a seno nudo solo perchè quelli sono gay quindi va bene, denunciare la Bonelli perchè si vede Tex che fuma e spara ai cojotes che si cibano della carcassa dei suoi indiani, mettere le mutande alle statue greche e romane se trasportate nei paesi musulmani, mettere al bando i più grandi artisti della storia perchè magari appoggiavano qualche regime, distruggere le statue dei più grandi personaggi della storia con qualsiasi pretesto (schiavismo, razzismo, omofobia, maschilismo), cacciare dalla tv chi fa una qualunque battuta sulle donne, sui gay, sui neri anche senza avvedersene etc.

Che poi gira e rigira la censura è sempre esisttita. L'essere umano sente il bisogno di un pensiero unico e di censurare chi non si allinea. E' sempre stato così.
Solo ce una volta si censuravano cose diverse, spesso opposte a quelle attuali.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Londinium »

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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Londinium ha scritto:Con tutto il rispetto mi sembra che farnetichi
In che senso?

Lui ha lavorato e vissuto negli Stati Uniti, sa di ciò di cui parla.
“LA VITA È COSÌ: VIENI, FAI FAI E POI TE NE VAI” S.B.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Londinium »

uglygeek ha scritto:
Londinium ha scritto:Con tutto il rispetto mi sembra che farnetichi
In che senso?

Lui ha lavorato e vissuto negli Stati Uniti, sa di ciò di cui parla.
Boh non saprei nemmeno dove iniziare (che poi i primi film di Muccino a me piacciono, Martina Stella popolava la fantasia collettiva). Non mi entusiasma fare l’esegesi della sua intervista ma visto che chiedi :D

- iniziamo dall’incipit: ma chi sono io per giudicare, magari lui si sveglia davvero ogni mattina con lo scopo di rimuovere uno per uno i sassi dell’anima per far scorrere acqua fresca, magari mentre si lava i denti

- ha appena vinto un premio ma fa la vittima di non si sa bene quali ingiustizie abbia ricevuto in Italia per cui poverino non lo hanno premiato (perché sono invidiosi). Se non lo hanno fatto prima ma lo fanno adesso magari è’ perché recentemente hai fatto schifo? Ho dato un’occhiata ai suoi ultimi 3 film americani su rotten tomatoes, per quando conti, nonostante cast stellari ha 27%, 4% e 28% di aggregate score della critica, tutti invidiosi pure in America? Ma magari è vero che e’ un genio perseguitato e ci sono ancora tanti sassi da rimuovere dall’anima dei suoi critici, diamogli il beneficio del dubbio.

- su Asia Argento (che non mi sta simpatica) dice cose aberranti. Cioè hai un sistema per cui se vuoi lavorare minimo devi fare un pompino a Weinstein (ma rapporto completo meglio) sennò come abbiamo visto in molti casi stai a casa e cambi mestiere. Non tutte saranno state vittime per carità. Magari dopo 15-20 anni da ragazzina che eri diventi madre e incoraggiata da altre che espongono il problema (qui con un po’ di retorica direbbero inspired by the courage of other women) e che ne so pensando che non vuoi che a tua figlia si ponga la stessa scelta professionale (o la dai al produttore o fai altro) fai il casino che ha fatto. Ma no per Muccino sta sputando nel piatto dove ha mangiato.

- sul Metoo che secondo lui non ha cambiato nulla perché “tanto sono pulsioni umane”. Primo si contraddice perché prima si lamenta che se incontra un’attrice deve tenere la porta aperta. Ma poi che discorso è? Pure un pedofilo ha pulsioni ma vogliamo dargli l’occasione di stuprare un ragazzino/a? Magari meglio se teniamo la porta aperta, non si sa mai.

-l’unico punto dove ha in parte ragione anche se non espone bene il concetto è l’imposizione di quote di minoranze etniche (più in generale diversity) nel casting. Presumo intenda che potenzialmente uno sia costretto a scritturare qualcuno non sulla base del talento ma della etnia o altre categorie sociali. Però non si lamenta di non poter lavorare che un’attrice magari di maggior talento ma che non l’ha data al produttore. Anche noi all’università siamo giudicati su equality e diversity dello staff. Anche a me roderebbe se mi sentissi costretto a scegliere un candidato piuttosto che un altro per soddisfare un numero prefissato, anche se non mi e’ ancora successo perché per fortuna Londra e’ talmente multiculturale che quelli bravi arrivano da tutte le etnie/orientamenti etc. E ciò dipende nel mio caso dal fatto che viene data l’opportunità a molti di studiare che siano bianchi neri o rossi (anche se tra i neri meno vanno all’universita’, c’è da lavorare). Fatto sta che abbiamo 80% di donne a lavorare in laboratorio (nella mia esperienza sono più brave) ma solo il 20% a capo dei dipartimenti (domina maschio caucasico), ci deve essere un problema di fondo. Nel suo ambito ha comunque un pool di talento enorme qualsiasi etnia tu debba scegliere e in molti ruoli che l’attore sia bianco o nero o giallo poco importa, anche al pubblico. Alla fine il cinema ce lo spacciano sempre per arte, ma nella maggior parte dei casi e’ un prodotto commerciale fatto da mestieranze con più o meno alta professionalità pagate per fare quel lavoro. Se il primo presidente USA nero in un film mainstream avviene nel 1998 (deep impact) adesso, ovviamente dopo Obama, nessuno ci fa più caso. Se adesso hai tanti attori neri bravi magari è perché Sidney Poitiers o Morgan Freeman sono stati modelli di riferimento per qualche ragazzino nero che non ci avrebbe nemmeno pensato di diventare attore, e non capire che il cinema possiede anche quel ruolo sociale per me vuol dire aver capito poco. Poi certo arriviamo agli eccessi per cui un attore etero ormai non puo’ fare ruolin gay o trans (Eddie Redmayne si è’ quasi dovuto scusare).

- che tutto cio’ di cui sopra porterà a un nuovo Medioevo tralascio

- su Dostoyevsky ha perfettamente ragione, non leggere Delitto e Castigo di per se può già portare a un nuovo Medioevo

Insomma per me ripeto per lo più farnetica e ne esce male, magari non aiutato dall’intervistatore
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Londinium ha scritto:
uglygeek ha scritto:
Londinium ha scritto:Con tutto il rispetto mi sembra che farnetichi
In che senso?

Lui ha lavorato e vissuto negli Stati Uniti, sa di ciò di cui parla.
Boh non saprei nemmeno dove iniziare (che poi i primi film di Muccino a me piacciono, Martina Stella popolava la fantasia collettiva). Non mi entusiasma fare l’esegesi della sua intervista ma visto che chiedi :D

- iniziamo dall’incipit: ma chi sono io per giudicare, magari lui si sveglia davvero ogni mattina con lo scopo di rimuovere uno per uno i sassi dell’anima per far scorrere acqua fresca, magari mentre si lava i denti

- ha appena vinto un premio ma fa la vittima di non si sa bene quali ingiustizie abbia ricevuto in Italia per cui poverino non lo hanno premiato (perché sono invidiosi). Se non lo hanno fatto prima ma lo fanno adesso magari è’ perché recentemente hai fatto schifo? Ho dato un’occhiata ai suoi ultimi 3 film americani su rotten tomatoes, per quando conti, nonostante cast stellari ha 27%, 4% e 28% di aggregate score della critica, tutti invidiosi pure in America? Ma magari è vero che e’ un genio perseguitato e ci sono ancora tanti sassi da rimuovere dall’anima dei suoi critici, diamogli il beneficio del dubbio.

- su Asia Argento (che non mi sta simpatica) dice cose aberranti. Cioè hai un sistema per cui se vuoi lavorare minimo devi fare un pompino a Weinstein (ma rapporto completo meglio) sennò come abbiamo visto in molti casi stai a casa e cambi mestiere. Non tutte saranno state vittime per carità. Magari dopo 15-20 anni da ragazzina che eri diventi madre e incoraggiata da altre che espongono il problema (qui con un po’ di retorica direbbero inspired by the courage of other women) e che ne so pensando che non vuoi che a tua figlia si ponga la stessa scelta professionale (o la dai al produttore o fai altro) fai il casino che ha fatto. Ma no per Muccino sta sputando nel piatto dove ha mangiato.

- sul Metoo che secondo lui non ha cambiato nulla perché “tanto sono pulsioni umane”. Primo si contraddice perché prima si lamenta che se incontra un’attrice deve tenere la porta aperta. Ma poi che discorso è? Pure un pedofilo ha pulsioni ma vogliamo dargli l’occasione di stuprare un ragazzino/a? Magari meglio se teniamo la porta aperta, non si sa mai.

-l’unico punto dove ha in parte ragione anche se non espone bene il concetto è l’imposizione di quote di minoranze etniche (più in generale diversity) nel casting. Presumo intenda che potenzialmente uno sia costretto a scritturare qualcuno non sulla base del talento ma della etnia o altre categorie sociali. Però non si lamenta di non poter lavorare che un’attrice magari di maggior talento ma che non l’ha data al produttore. Anche noi all’università siamo giudicati su equality e diversity dello staff. Anche a me roderebbe se mi sentissi costretto a scegliere un candidato piuttosto che un altro per soddisfare un numero prefissato, anche se non mi e’ ancora successo perché per fortuna Londra e’ talmente multiculturale che quelli bravi arrivano da tutte le etnie/orientamenti etc. E ciò dipende nel mio caso dal fatto che viene data l’opportunità a molti di studiare che siano bianchi neri o rossi (anche se tra i neri meno vanno all’universita’, c’è da lavorare). Fatto sta che abbiamo 80% di donne a lavorare in laboratorio (nella mia esperienza sono più brave) ma solo il 20% a capo dei dipartimenti (domina maschio caucasico), ci deve essere un problema di fondo. Nel suo ambito ha comunque un pool di talento enorme qualsiasi etnia tu debba scegliere e in molti ruoli che l’attore sia bianco o nero o giallo poco importa, anche al pubblico. Alla fine il cinema ce lo spacciano sempre per arte, ma nella maggior parte dei casi e’ un prodotto commerciale fatto da mestieranze con più o meno alta professionalità pagate per fare quel lavoro. Se il primo presidente USA nero in un film mainstream avviene nel 1998 (deep impact) adesso, ovviamente dopo Obama, nessuno ci fa più caso. Se adesso hai tanti attori neri bravi magari è perché Sidney Poitiers o Morgan Freeman sono stati modelli di riferimento per qualche ragazzino nero che non ci avrebbe nemmeno pensato di diventare attore, e non capire che il cinema possiede anche quel ruolo sociale per me vuol dire aver capito poco. Poi certo arriviamo agli eccessi per cui un attore etero ormai non puo’ fare ruolin gay o trans (Eddie Redmayne si è’ quasi dovuto scusare).

- che tutto cio’ di cui sopra porterà a un nuovo Medioevo tralascio

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Insomma per me ripeto per lo più farnetica e ne esce male, magari non aiutato dall’intervistatore
Ti rispondo sulle parti dell'intervista relative al tema del topic. Quelle sul suo cinema e il rapporto con i critici mi interessano meno.

Da un lato mi verrebbe da darti ragione tenendo conto che Muccino e' stato fatto fuori da Hollywood perche' l'ultimo film era andato male, e anche fosse andato bene non potrebbe piu' lavorare a Hollywood lo stesso perche' e' stato accusato di percosse dalla ex moglie, una violinista a cui Gabriele Muccino avrebbe rotto un timpano con uno schiaffo, e anche da suo fratello Silvio. Anche se non ha avuto problemi legali per questo, credo, una accusa simile - anche se non provata - e' piu' che sufficiente per mettere fine ad ogni carriera negli Stati Uniti.

Ma guardando piu' in dettaglio quello che dice sugli eccessi della PC estremo, in realta' credo che abbia ragione su tutto o quasi.

- Su Asia Argento penso volesse dire che lei era una di quelle attrici che l'ha data ampiamente ad un produttore per lavorare, per diversi anni. Poi quando e' arrivato il MeToo si e' resa conto che poteva cavalcare l'onda acquisendo popolarita' in tutto il mondo e si e' ricordata delle molestie. E' proprio perche' c'erano le Asia Argento che le altre attrici si trovavano nella condizione di dover fare pompini al produttore per lavorare.

- Il fatto che il MeToo non abbia cambiato niente sembra anche a me una contraddizione, perche' come minimo ora bisogna stare molto attenti. Ma quando dice che il clima e' eccessivo, forse tu non hai idea di come sia il clima nei posti di lavoro negli Stati Uniti oggi. Lui dice:
«Prima di iniziare le riprese una signora ci spiegò le regole sulle molestie sul posto di lavoro: totalmente assurde, non c'era confine tra corretto e scorretto. Ci fece l'esempio di una donna che si sentiva molestata perché pensava che il suo capo le guardasse il seno. Mi consigliavano di tenere aperte le porte dell'ufficio quando incontravo un'attrice per non incorrere nel pericolo di essere accusato di nefandezze».
Il punto e' che se una ragazza si sente molestata, per qualsiasi ragione anche minima, allora e' molestata anche se il molestatore e' ignaro di averla molestata. E' una cosa su cui Gad Elmaleh scherza molto nella serie https://www.imdb.com/title/tt8009602/?r ... flmg_act_4 in cui fa la parte di un francese che si trova a Los Angeles e finisce nei guai anche solo per aver rivolto la parola ad una ragazza.

- Sulle regole di Hollywood del casting hai gia' detto tutto, anche perche' evidentemente ti accorgi che la cosa sta arrivando anche in Europa e non solo al cinema ma anche all'universita'. Io nel lavoro devo gia' preferire certi candidati ad altri, e mi fermo qui.

Tra l'altro in un'altra intervista data in questi giorni ad un altro giornale Muccino parla molto anche dell'aridita' dei rapporti umani negli Stati Uniti che avrebbero avuto un peso sulla sua scelta di tornare in Italia, ed e' una cosa su cui mi ritrovo anch'io.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da Johnny Rex »

uglygeek ha scritto: Tra l'altro in un'altra intervista data in questi giorni ad un altro giornale Muccino parla molto anche dell'aridita' dei rapporti umani negli Stati Uniti che avrebbero avuto un peso sulla sua scelta di tornare in Italia, ed e' una cosa su cui mi ritrovo anch'io.
Aridità certo non arricchita da queste ultime demenze che rendono piuttosto difficile la vita sui posti di lavoro.

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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da rob »

Ho parecchi rapporti internettiani con americani e francamente non ho visto un'aridità più spiccata rispetto a casa nostra.
Ovvio, che se si parla di relazioni affettive e sessuali le cose si complicano. Ma parecchie di queste persone mi parlano della loro vita familiare, delle loro compagne/gni.
Si incontreranno anche loro in qualche modo.
Se si hanno interessi comuni, non sono per nulla formali e non ho mai avuto impressione di essere trattato dall'alto verso il basso.
Peraltro, ho spesso notato in loro curiosità e attitudine al dialogo e al confronto che invece qui in Italia, almeno per quanto concerne il web, non ho trovato nello stesso modo, anzi spesso ho riscontrato supponenza per nulla motivata.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da uglygeek »

Si vede che riservano il loro calore alle amicizie virtuali che fanno sulla rete :lol:

Muccino parlava dei rapporti umani con le persone che ha conosciuto lavorando negli Stati Uniti, arrivandovi da quarantenne.
Penso anch'io che se arrivi a 19 anni e vai al college i rapporti umani saranno diversi anche qui.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da tuborovescio »

rob ha scritto: Peraltro, ho spesso notato in loro curiosità e attitudine al dialogo e al confronto che invece qui in Italia, almeno per quanto concerne il web, non ho trovato nello stesso modo, anzi spesso ho riscontrato supponenza per nulla motivata.
Anche fuori dal web mi sa che quello dell'italiano accogliente, curioso e pronto al dialogo è un falso mito.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da chiaky »

tuborovescio ha scritto:
rob ha scritto: Peraltro, ho spesso notato in loro curiosità e attitudine al dialogo e al confronto che invece qui in Italia, almeno per quanto concerne il web, non ho trovato nello stesso modo, anzi spesso ho riscontrato supponenza per nulla motivata.
Anche fuori dal web mi sa che quello dell'italiano accogliente, curioso e pronto al dialogo è un falso mito.
Soprattutto se vivi in Liguria o in Toscana.
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Re: Il politicamente corretto

Messaggio da rob »

uglygeek ha scritto:Si vede che riservano il loro calore alle amicizie virtuali che fanno sulla rete :lol:

Muccino parlava dei rapporti umani con le persone che ha conosciuto lavorando negli Stati Uniti, arrivandovi da quarantenne.
Penso anch'io che se arrivi a 19 anni e vai al college i rapporti umani saranno diversi anche qui.
Cosa ci sia da ridere è un mistero, ma fai pure... Anzi mi fa piacere se lo trovi divertente.
Quello che cercavo di far capire è che quelli che condividono una musica, un film o altro con persone che vivono a migliaia di chilometri, sono le stesse persone che s'incontrano al lavoro, sui mezzi di trasporto, nei negozi dove vivi e lavori tu ecc...Va bene lo stesso.
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