Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

[laplaz]

Renzi il solito cazzaro sbruffone sta tentando pietosamente di guadagnare voti dagli ex Berlusconiani.

No vuole far cadere il governo senza farlo cadere lui.

Li vuole portare allo sfinimento.

 "Il governo non ha i numeri. Se ci vogliono cacciare lo dicano" 

Anche quello, ovviamente. Ma a che pro se poi alle eventuali elezioni successive sparisci? Perchè allo stato delle cose, il suo ridicolo gruppetto di scherani non arriverebbe nemmeno al 5%

[Mr Moonlight]

Renzi il solito cazzaro sbruffone sta tentando pietosamente di guadagnare voti dagli ex Berlusconiani.

No vuole far cadere il governo senza farlo cadere lui.

Li vuole portare allo sfinimento.

 "Il governo non ha i numeri. Se ci vogliono cacciare lo dicano" 

Anche quello, ovviamente. Ma a che pro se poi alle eventuali elezioni successive sparisci? Perchè allo stato delle cose, il suo ridicolo gruppetto di scherani non arriverebbe nemmeno al 5%

Ma speriamo si levi definitivamente di culo

[tennisfan82]

Perché è diventata una questione personale per lui ancor prima che politica.

Preferirebbe vedere Salvini al Governo pur di affossare il PD.

[ferryboat]

Vabbè, ecchèssaràmmai. Pare che debba salire Beelzebub

[tennisfan82]

Vabbè, ecchèssaràmmai. Pare che debba salire Beelzebub

Guarda a me Renzi sta sul cazzo più di Salvini ormai.

[Roda]

Io, che Renzi l'ho sostenuto e difeso in passato, oramai non lo sopporto veramente più

[Burano]

Renzi si è inventato la terza via tra il tornare in sella e lo sparire dopo un Fallimento (perché questa è stata la sua esperienza di governo e tentativo di leadership): il trollare e buttare tutto in caciara senza uno scopo, senza una qualche effettiva speranza di tornare a contare qualcosa in termini di consenso e progetto di governo.
Una mina vagante (piena di merda).

[Rosewall]

ciò detto, l'accordo che il partito grillino-democratico si appresta a votare è una cosa da cani per la quale sì un governo dovrebbe cadere.

Sul tema della prescrizione consiglio (nonostante gli applausi del pubblico ) questo -> https://www.la7.it/piazzapulita/video/p ... 020-306249

Da una parte il penalista, che con lucidità cerca (e riesce, IMHO) di ricondurre la discussione ai numeri reali (e a Beccaria); dall'altra il Populismo impersonificato da Davigo (oltre che dal solito Padellaro). Ma forse sarebbe più corretto dire: "populismo cavalcato". Un Potere che fa leva sugli umori e sulle percezioni alterate dell'opinione pubblica, e sulla pochezza della classe politica, per cercare di allargarsi.
Interessante anche il linguaggio non verbale del magistrato, probabilmente insofferente verso un contraddittorio mediatico (e argomentato) a cui non è abituato.

[tennisfan82]

Diciamola tutta.

La prescrizione serve ai ricchi che possono pagare avvocati per anni e tirarla in lungo per avere come unico obiettivo il non essere condannati.

I poveri cristi alla prescrizione non di arrivano mai

La politica si è scagliata contro la riforma perche senza prescrizione loro e i loro amici(banchieri, imprenditori, colletti bianchi in genere)non possono più contare su questa ancora di salvezza per non essere condannati.

[Burano]

Diciamola tutta.

La prescrizione serve ai ricchi che possono pagare avvocati per anni e tirarla in lungo per avere come unico obiettivo il non essere condannati.

I poveri cristi alla prescrizione non di arrivano mai

La politica si è scagliata contro la riforma perche senza prescrizione loro e i loro amici(banchieri, imprenditori, colletti bianchi in genere)non possono più contare su questa ancora di salvezza per non essere condannati.

già.
Eh ma i tempi dei processi...

[Johnny Rex]

Diciamola tutta.

La prescrizione serve ai ricchi che possono pagare avvocati per anni e tirarla in lungo per avere come unico obiettivo il non essere condannati.

I poveri cristi alla prescrizione non di arrivano mai

La politica si è scagliata contro la riforma perche senza prescrizione loro e i loro amici(banchieri, imprenditori, colletti bianchi in genere)non possono più contare su questa ancora di salvezza per non essere condannati.

[uglygeek]

Diciamola tutta.

La prescrizione serve ai ricchi che possono pagare avvocati per anni e tirarla in lungo per avere come unico obiettivo il non essere condannati.

I poveri cristi alla prescrizione non di arrivano mai

La politica si è scagliata contro la riforma perche senza prescrizione loro e i loro amici(banchieri, imprenditori, colletti bianchi in genere)non possono più contare su questa ancora di salvezza per non essere condannati.

Infatti. La prescrizione avviene quasi solo per i crimini dei colletti bianchi, difficile che un rapinatore o uno spacciatore si salvino con la prescrizione.

Di per se’ la prescrizione ha un senso, non si dovrebbe rimanere invischiati in una vicenda processuale per decenni. Ma la riforma dovrebbe essere accompagnata da riforme dell’ordinamento penale per cui va in prigione già chi è condannato in primo grado, senza aspettare appello e cassazione. Del resto la sentenza di primo grado è una sentenza, non è una opinione.

L’Italia avrebbe bisogno di mettere molta più gente in prigione e tenercela per molto più tempo, e soprattutto i criminali di ceto medio o elevato. Invece le prigioni sono piene di poveracci e disgraziati mentre chi ha i mezzi in un modo o nell’altro la sfanga sempre.

[tennisfan82]

Un colletto bianco per finire in prigione deve farsi beccare mentre butta le mazzette nella tazza del cesso come Mario Chiesa altrimenti non ci riesce.

Gli azzeccagarbugli italiani(se hai i soldi per pagarli 10-15 anni)un cavillo, un comma o un giudice amico lo trovano sempre per far durare i processi anni e non arrivare a sentenza.

Qui nessuno parla di eliminare la prescrizione ma di bloccarla dopo il primo grado di giudizio per alcuni reati.

Davigo dice una cosa sacrosanta quando afferma che in Italia tutti appellano perché tanto in secondo grado la pena non può aumentare ma al massimo diminuire(altrove invece non è così, poi anche aumentare nello stesso processo).

E se escono fuori nuove prove contro di te non si possono usare in quel processo, se ne deve fare uno nuovo daccapo!!!

In uno scenario del genere solo un coglione non va in appello, e questo finisce ovviamente per ingolfare i tribunali(e siamo praticamente l'unico paese con 3 gradi di giudizio, e magari alla fine la Cassazione dice pure di rifare il processo )

Per quanto riguarda le proteste di avvocati basta contare quanti avvocati ci sono in Italia:

Tra il 1995 e il 2017, rileva il Censis, il numero di iscritti all'Ordine degli avvocati è cresciuto di circa 160 mila unità, raggiungendo i 234 mila professionisti, un incremento pari al 192%: ovvero quattro avvocati ogni mille abitanti, contro uno solo ogni mille del 1990.

L'Italia ha 4 avvocati ogni 1000 abitanti, la Germania 2, la Francia 1

In America la maggior parte dei processi non arriva neanche in aula, le parti si accordano prima ed è rarissimo che un pubblico ministero decida di andare a tutti i costi in tribunale perchè se per caso perde viene bollato per tutta la vita(infatti capita talmente di rado che se lo ricordano tutti, vedi il caso OJ)

[Rosewall]

Diciamola tutta.

La prescrizione serve ai ricchi che possono pagare avvocati per anni e tirarla in lungo per avere come unico obiettivo il non essere condannati.

I poveri cristi alla prescrizione non di arrivano mai

Infatti. La prescrizione avviene quasi solo per i crimini dei colletti bianchi, difficile che un rapinatore o uno spacciatore si salvino con la prescrizione.

L’Italia avrebbe bisogno di mettere molta più gente in prigione e tenercela per molto più tempo ...

C.V.D.,

Un Potere che fa leva sugli umori e sulle percezioni alterate dell'opinione pubblica

[Pindaro]

C.V.D.,

Un Potere che fa leva sugli umori e sulle percezioni alterate dell'opinione pubblica

Castrazione chimica!
Buttiamo via la chiave!

[Rosewall]

trent'anni a sentirsi ripetere che i processi durano una vita per colpa della prescrizione, che la prescrizione serve ai potenti signora mia, mica ai poveri cristi ("senta avvocato, ma io ho sentito di questa cosa della...come si chiama? Prescrizione..." "No, spiacente, lei è un poveraccio, ci rinunciamo"), che il problema sono i troppi avvocati. Se lo ripetono così spesso, sarà sicuramente vero. Un pò come quelli che sono convinti che i musulmani siano il 40%

[Pindaro]

Un pò come quelli che sono convinti che i musulmani siano il 40%

E che sono miliardi di terroristi.

[tennisfan82]

trent'anni a sentirsi ripetere che i processi durano una vita per colpa della prescrizione, che la prescrizione serve ai potenti signora mia, mica ai poveri cristi ("senta avvocato, ma io ho sentito di questa cosa della...come si chiama? Prescrizione..." "No, spiacente, lei è un poveraccio, ci rinunciamo"), che il problema sono i troppi avvocati. Se lo ripetono così spesso, sarà sicuramente vero. Un pò come quelli che sono convinti che i musulmani siano il 40%

Il poveraccio non può pagarlo l'avvocato fino alla prescrizione.

[alessandro]

non dico di arrivare al sistema penale americano dove con una condanna di primo grado vai in galera e l'appello difficilmente ci sara' e la cassazione e' roba che ne parlano i giornali, ma nemmeno il sistema italiano dove per ogni sciocchezza fanno tutti 3 gradi di processo e poi i reati vengono prescritti o vanno ad intasare un sistema che non riesce nemmeno ad iniziare i processi.

se in paesi come il regno unito la prescrizione non esiste e in paesi come germania e francia una volta partito il processo la prescrizione e' in pratica inesistente, forse non sarebbe una cattiva idea evitarla del tutto una volta che il processo viene iniziato e si ha una condanna in primo grado.

ricordo si parla di processi penali, perche' nel contenzioso civile non esiste prescrizione, se un processo inizia in qualche modo deve arrivare alla fine, se non ci si accorda prima.

la prescrizione, e' come se un paziente, se non lo riescono a curarlo entro tot giorni, lo dichiarano guarito e lo mandano a casa senza nessuna terapia.
un lavoro inutile, tutto a monte.

va bene la prescrizione se almeno si arriva al primo grado e l'imputato viene giudicato innocente.

poi, per carita', è bellissimo avere un sistema giudiziario cosi' garantista, che garantisce a tutti 3 gradi di giudizio, ma un sistema del genere con le decine di migliaia di processi che ci sono in ballo ogni anno, deve essere sostenuto da numeri adeguati nel personale sia giudicante che amministrativo.

non credo poi che una societa' con piu' gente in galera sia migliore, sarebbe pero' piu' giusta se andasse in galera non solo il piccolo spacciatore disgraziato ( ceh compone la grande maggioranza dei detenuti) ma anche il banchiere che ruba miliardi, che fa fallire banche che corrompe e rovina decine di migliaia di famiglie.

con un sistema che funziona quel 70% di processi che nascono morti per causa della prescrizione ci sarebbero e le vittime avrebbero giustizia.

quello che ha risposto l'avvocato: cioe' che se puniscono gli avvocati che fanno ricorso in cassazione anche senza alcun senso solo per sperare nella prescrizione e intasano i tribunali e fanno spendere soldi al sistema giudiziario, dovrebbero punire anche i giudici e i PM che fanno ricorsi sbagliati.
ma sono cose molto diverse, visto che gli avvocati lo fanno di proposito perche' cosi' possono guadagnare tempo e vantaggi, se un magistrato sbaglia, in modo grave, verra' punito dal sistema come accade, ma non lo fa per dolo. se lo fa con dolo va in galera.

cie' differenza tra errore in buona fede e sfruttare le falle di un sistema per impantanare tutto.

[laplaz]

Io ho sempre sostenuto che tre gradi di giudizio siano una follia. Due bastano. In secondo grado però si dovrebbe rischiare anche una pena maggiore, per disincentivare l'abuso che se ne fa oggi.
Non credo nemmeno che il PM debba aver diritto all'appello una volta che l'imputato è stato assolto in primo grado.
Basterebbero queste due cose per sveltire il sistema.

[Rosewall]

trent'anni a sentirsi ripetere che i processi durano una vita per colpa della prescrizione, che la prescrizione serve ai potenti signora mia, mica ai poveri cristi ("senta avvocato, ma io ho sentito di questa cosa della...come si chiama? Prescrizione..." "No, spiacente, lei è un poveraccio, ci rinunciamo"), che il problema sono i troppi avvocati. Se lo ripetono così spesso, sarà sicuramente vero. Un pò come quelli che sono convinti che i musulmani siano il 40%

Il poveraccio non può pagarlo l'avvocato fino alla prescrizione.

tu, o Ugly, o Travaglio, o Alessandro, o Burano, sapete quindi quanti sono gli imputati "colletti bianchi" prescritti sul totale?
Continuate a ripetere che la prescrizione è un lusso a disposizione dei (presunti) "corrotti" e corruttori" e che non riguarda i (presunti) delinquenti comuni. I casi sono due: o parlate per sentito dire, oppure sapete quantificare le diverse tipologie di reati prescritti, giusto?

ricordo si parla di processi penali, perche' nel contenzioso civile non esiste prescrizione, se un processo inizia in qualche modo deve arrivare alla fine, se non ci si accorda prima.

e infatti lì, senza prescrizione, i tempi sono brevissimi, no?

la prescrizione, e' come se un paziente, se non lo riescono a curarlo entro tot giorni, lo dichiarano guarito e lo mandano a casa senza nessuna terapia.
un lavoro inutile, tutto a monte.

la prescrizione è come se un imputato non deve attendere un tempo indefinitivamente lungo per avere una sentenza definitiva, di primo grado, o magari anche solo per arrivare a processo.
Il paragone col paziente malato fa tanto Santa Inquisizione.

va bene la prescrizione se almeno si arriva al primo grado e l'imputato viene giudicato innocente

condannato in primo grado. Assolto in secondo grado, magari dopo molti anni (non essendoci la prescrizione). A quel punto, voilà, ti offriamo anche la prescrizione.

poi, per carita', è bellissimo avere un sistema giudiziario cosi' garantista, che garantisce a tutti 3 gradi di giudizio, ma un sistema del genere con le decine di migliaia di processi che ci sono in ballo ogni anno, deve essere sostenuto da numeri adeguati nel personale sia giudicante che amministrativo

quindi, siccome non si vuole/riesce a migliorare con riforme ed investimenti il sistema giudiziario, sai che c'è? Leviamo un pò di garanzie (che sono appunto tanto più utili quanto più è scadente il sistema giudiziario), dai.

cie' differenza tra errore in buona fede e sfruttare le falle di un sistema per impantanare tutto.

la differenza è che "l'errore in buona fede" sconvolge la vita delle persone, vedi il caso di Ilaria Capua; col magistrato che evita il procedimento disciplinare prendendosi una vacanza. Mentre quello che chiami "sfruttare le falle per impantanare tutto" è assistere il cliente nell'avvalersi dei suoi diritti previsti dalle leggi. Ad esempio ricorrere in Cassazione anche dopo un patteggiamento (magari anche vedendosi accogliere la richiesta). Semmai un avvocato viene meno al proprio dovere se rinuncia a fare qualcosa a favore del suo assistito per non "impantanare il sistema".
(Che peraltro, evidentemente, non è impantanato per quello).

[tennisfan82]

Vabbè Rosewall adora la prescrizione e i tempi biblici dei processi abbiamo capito.

[Burano]

Ma poi Renzi, su.
A volte bisogna vedere chi le propone o contrasta certe cose e si capisce tutto.
Renzi, che finora si è fatto sentire per questo e la crociata a favore degli zuccheri..

[tennisfan82]

NOVANTAMILA!!!
Ma di cosa parliamo su

[Rosewall]

Vabbè Rosewall adora la prescrizione e i tempi biblici dei processi abbiamo capito.

i tempi biblici dei processi li adora chi vuole togliere la prescrizione. Per definizione.

Ma poi Renzi, su.
A volte bisogna vedere chi le propone o contrasta certe cose e si capisce tutto..

bel metodo per farsi un'idea. Aleeeh-oooh-ooooh!
Del tutto indistinguibile da un elettore di Salvini e di Grillo (o di Renzi).

[Mr Moonlight]

Vabbè Rosewall adora la prescrizione e i tempi biblici dei processi abbiamo capito.

i tempi biblici dei processi li adora chi vuole togliere la prescrizione. Per definizione.

Ma poi Renzi, su.
A volte bisogna vedere chi le propone o contrasta certe cose e si capisce tutto..

bel metodo per farsi un'idea. Aleeeh-oooh-ooooh!
Del tutto indistinguibile da un elettore di Salvini e di Grillo (o di Renzi).

Mi dispiace sempre di più per te.

[Nickognito]

Ottimo Rosewall.

[Rosewall]

NOVANTAMILA!!!
Ma di cosa parliamo su

NOVANTAMILA!!!
Perché non vai oltre i due minuti del tuo idolo per ascoltare anche la risposta con cui il penalista lo smonta?
Il 60% delle prescrizioni avviene prima dell'udienza preliminare (ovvero, quando gli avvocati non sono nemmeno entrati in gioco, quindi non possono aver "impantanato" alcunché!).
Il 75% delle prescrizioni avvengono prima del primo grado, ovvero non c'entrano un cazzo con le NOVANTAMILA!!! impugnazioni.
È lo stesso pm che avvia un procedimento in un binario morto, non potendoli portare avanti tutti.
I ricorsi sono tanti perché i procedimenti sono tanti, e i procedimenti sono tanti perché ci sono millanta reati diversi e l'obbligatorietà dell'azione penale.
Al di là di questo, il finale di Davigo sul fatto che allora non stupiamoci se i cttadini si fanno giustizia da sè fa ribrezzo.

[alessandro]

Ma il 60% dei processi restano lì senza iniziare proprio perché sono impegnati con i mille ricorsi più o meno pretestuosi e perché sanno già che quei processi (minori) sarebbe inutile farli partire perché si prescriverebbero prima della cassazione.
In Inghilterra dove non c’è la prescrizione mi pare che i processi si facciano e siano pure più veloci.

Poi, certamente cancellare tanti reati sarebbe la prima cosa da fare (da parte della politica).

Comunque i tempi dei processi negli anni si stanno accorciando seppure ci siano abissi tra certi tribunali e altri, tra Torino e Roma ad esempio.

Poi non so il motivo, se sia per la quantità di leggi, di avvocati o per la litigiosità italica e certamente per la possibilità di ricorsi, ma i procedimenti in Italia sono una quantità spaventosa confronto a paesi europei confrontabili.

[alessandro]

Qualche dato sui colletti

L’Italia è tra i Paesi in cui si tengono meno persone dietro le sbarre per reati finanziari. Solo 228 detenuti, lo 0,6% della popolazione carceraria, sono stati condannati con sentenza definitiva per reati che vanno dal riciclaggio all’insider trading al falso in bilancio, oltre a corruzione e reati contro la pubblica amministrazione. In Germania il dato è dell’11%, in Spagna del 3,1, in Gran Bretagna dell’1,9 per cento.

[alessandro]

La prescrizione salva i colletti bianchi "Cosa nostra infiltrata nelle amministrazioni"
SALVO PALAZZOLO
«La corruzione è una vera e propria emergenza nazionale. E la prescrizione è di fatto l'esito processuale più frequente». È un grido d'allarme quello lanciato dal presidente reggente della corte d'appello di Palermo, Matteo Frasca, in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario, che si celebrerà oggi. A Palermo, «il numero dei reati che vengono dichiarati estinti per prescrizione ha subito un consistente aumento: 4.235 contro i 3.261 del periodo precedente». Dati nella media nazionale, precisa la relazione di Frasca, ma non c'è da stare allegri. Perché a Palermo la prescrizione è sintomo del malessere di una giustizia con pesanti vuoti in organico (di magistrati e personale amministrativo). E non solo. «Per il grado di appello - scrive Matteo Frasca - fattore determinante è stato sovente il ritardo nel deposito della sentenza o nella trasmissione del fascicolo del primo giudice ». Un atto d'accusa contro le zone d'ombra che ancora restano nel sistema giustizia. A trarne beneficio, sono soprattutto i colletti bianchi accusati di aver intascato mazzette. In Sicilia, dice anche questo il presidente Frasca, «l'omertà è forse ancora più marcata che nelle vicende di mafia». La conseguenza è inevitabile: «La già ardua scoperta degli episodi di corruzione spesso avviene a distanza di anni dalla loro consumazione, quasi sempre proprio alle soglie della prescrizione, che prima o poi arriva e finisce per garantire l'impunità ai corrotti».

[Burano]

Alessandro giacobino comunista!
Davvero pazzesco.
Chissà che bestie dove interrompono la prescrizione quando inizia il processo minando er garantismo.

[Rosewall]

Alessandro giacobino comunista!

lo vedi che ripeti solo slogan dalla tua curva. Alessandro, diversamente da te, discute nel merito (sebbene, a mio avviso, sia troppo condizionato da convinzioni ormai sedimentate) e se qualcuno gli linka qualcosa, la legge.

[Pindaro]

Ottimo Rosewall.

[paoolino]

Al di là di questo, il finale di Davigo sul fatto che allora non stupiamoci se i cttadini si fanno giustizia da sè fa Salvini.

[Lyndon79]

A me sembra un gioco (sbagliato) delle parti.
I 'giustizialisti' alla Davigo che errano in quel senso (e la frase riportata da Rosewell e' una aberrazione).
I 'garantisti' (moltissimi tra gli avvocati e i pseudo-liberali italiani) che, appena menzioni di togliere qualche garanzia a favore degli imputati, sembra che si cada nel medioevo piu' oscuro - quando, mi pare, in molti paesi democratici ci sono meno garanzie che in Italia?

Il fatto vero e' che bisognerebbe avere dati e fatti un po' certi (che io non ho).
In Italia ci sono molti piu' processi rispetto ad altri paesi? si' o no? Perche'? (chiaro che qui si entra poi nell'interpretazione e ci possono essere diverse spiegazioni).
In Italia ci sono piu' o meno garanzie per l'imputato rispetto ad altri paesi? nel caso, e' un crimine inennarabile toglierne alcune? Perche'? Quali garanzie togliere/diminuire, nel caso?

[Burano]

Alessandro giacobino comunista!

lo vedi che ripeti solo slogan dalla tua curva. Alessandro, diversamente da te, discute nel merito (sebbene, a mio avviso, sia troppo condizionato da convinzioni ormai sedimentate) e se qualcuno gli linka qualcosa, la legge.

Letto.
Continuo a pensarla così.
Che vuoi farci..

[laplaz]

trent'anni a sentirsi ripetere che i processi durano una vita per colpa della prescrizione, che la prescrizione serve ai potenti signora mia, mica ai poveri cristi ("senta avvocato, ma io ho sentito di questa cosa della...come si chiama? Prescrizione..." "No, spiacente, lei è un poveraccio, ci rinunciamo"), che il problema sono i troppi avvocati. Se lo ripetono così spesso, sarà sicuramente vero. Un pò come quelli che sono convinti che i musulmani siano il 40%

Non durano 30 anni per colpa della prescrizione. Chi è che lo dice? Non ha nemmeno senso logico.
Durano 30 anni perchè ci sono troppi gradi di giudizio. E perchè la digitalizzazione del sistema giudiziario è una chimera.

[Rosewall]

Ma il 60% dei processi restano lì senza iniziare proprio perché sono impegnati con i mille ricorsi più o meno pretestuosi e perché sanno già che quei processi (minori) sarebbe inutile farli partire perché si prescriverebbero prima della cassazione.

se la causa fossero i mille ricorsi e non - ad esempio - i problemi organizzativi, non si capirebbe perchè nel tribunale di Milano processano (percentualmente) il doppio che a Bologna. Cos'è, gli avvocati di Bologna sono più cavillosi di quelli di Milano? Ma ammettiamo per ipotesi che la causa siano i "mille ricorsi" (e non lo è), con l'eliminazione della prescrizione, quei "processi che resteranno lì senza neanche cominciare" non si cancellerebbero più. A te che uno resti imputato per un reato minore fino alla morte non preoccupa?

Nel mentre, il restante dei procedimenti attualmente prescritti, cioè quelli che vanno a processo, dal momento che non saranno più prescritti, diventeranno un ulteriore, ingestibile, sovraccarico per il sistema (non potendo essere ignorati come il 60% di cui sopra). Tutti processi in più.
Però almeno non ci saranno più ricorsi, senza prescrizione, no? No.

In Inghilterra dove non c’è la prescrizione mi pare che i processi si facciano e siano pure più veloci.

In Inghilterra, per le summary offences, si estingue l'azione penale quando si va oltre i tempi prefissati; per le indictables offences, invece, è il giudice che decide discrezionalmente se è il caso di fermare il procedimento perchè si è protratto per troppo tempo (cose da common law). Il principio per cui il tempo di imputazione non può essere indefinitivamente lungo è un caposaldo del diritto moderno, che ogni paese declina bene o male a modo suo.

Qualche dato sui colletti L’Italia è tra i Paesi in cui si tengono meno persone dietro le sbarre per reati finanziari. Solo 228 detenuti, lo 0,6% della popolazione carceraria, sono stati condannati con sentenza definitiva per reati che vanno dal riciclaggio all’insider trading al falso in bilancio, oltre a corruzione e reati contro la pubblica amministrazione. In Germania il dato è dell’11%, in Spagna del 3,1, in Gran Bretagna dell’1,9 per cento.

e questo finalmente ci riporta alla questione: è vero o no che la prescrizione è un regalo ai colletti bianchi che (oltre a salvarli dalla condanna) "impantana l'intero sistema giudiziario?
(A margine: il dato bizzarro rispetto agli altri paesi mi sembra l'11% della Germania; servirebbe sapere da Stella quali specifici reati include e se siano effettivamente tutte condanne definitive).
Allora, le condanne per reati contro la pubblica amministrazione sono poche rispetto al totale soprattutto perchè a monte sono poche le notizie di reato per reati contro la pubblica amministrazione.
L'ISTAT (l'ultima volta che avevo guardato; ora ho controllato da una fonte secondaria; ma chi ha voglia e tempo può divertirsi sul sito dell'ISTAT e riportarli se ne trova) non specifica neanche questi reati (dovrebbe) mettendoli nel calderone "altri delitti". Bene, quel calderone "altri delitti" (quindi, non solo reati contro la pubblica amministrazione), raccoglie solo un sesto delle notitiae criminis totali (anno 2017). E fra i "reati contro la pubblica amministrazione", quelli tipo peculato, concussione, corruzione, malversazione, sono solo una parte. Il grosso sono "violazioni dei doveri d'ufficio e abusi", e resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale.
Statistiche svizzere, idem: i reati contro la pubblica amministrazione non sono scorporati ma vengono messi in un generico "altri reati", i quali "altri reati" sono un venticinquesimo del totale.
Dati questi numeri, se anche tutti i "colletti bianchi" fossero prescritti, si può immaginare che buona parte delle prescrizioni (oltre 125.000 nel 2017) si applica a reati di altro tipo.


Mi sembra comunque probabile che reati difficili da provare, quali ad esempio la corruzione, tendano ad andare per le lunghe, a prescindere dall'abilità dell'avvocato difensore.
Quindi facciamo che il processo ad un imputato per un reato difficile da provare può durare a oltranza?

[Rosewall]

La prescrizione salva i colletti bianchi "Cosa nostra infiltrata nelle amministrazioni"
SALVO PALAZZOLO
«La corruzione è una vera e propria emergenza nazionale. E la prescrizione è di fatto l'esito processuale più frequente». È un grido d'allarme quello lanciato dal presidente reggente della corte d'appello di Palermo, Matteo Frasca, in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario, che si celebrerà oggi. A Palermo, «il numero dei reati che vengono dichiarati estinti per prescrizione ha subito un consistente aumento: 4.235 contro i 3.261 del periodo precedente». Dati nella media nazionale, precisa la relazione di Frasca, ma non c'è da stare allegri. Perché a Palermo la prescrizione è sintomo del malessere di una giustizia con pesanti vuoti in organico (di magistrati e personale amministrativo). E non solo. «Per il grado di appello - scrive Matteo Frasca - fattore determinante è stato sovente il ritardo nel deposito della sentenza o nella trasmissione del fascicolo del primo giudice ». Un atto d'accusa contro le zone d'ombra che ancora restano nel sistema giustizia. A trarne beneficio, sono soprattutto i colletti bianchi accusati di aver intascato mazzette. In Sicilia, dice anche questo il presidente Frasca, «l'omertà è forse ancora più marcata che nelle vicende di mafia». La conseguenza è inevitabile: «La già ardua scoperta degli episodi di corruzione spesso avviene a distanza di anni dalla loro consumazione, quasi sempre proprio alle soglie della prescrizione, che prima o poi arriva e finisce per garantire l'impunità ai corrotti».

fantastico.
Quindi: "il grido di allarme" denuncia "il malessere di una giustizia con pesanti vuoti in organico (di magistrati e personale amministrativo)" e "il ritardo nel deposito della sentenza o nella trasmissione del fascicolo del primo giudice".
Dunque, quello è l'ambito dove intervenire.

Che "a trarne beneficio" siano "soprattutto i colletti bianchi accusati di aver intascato mazzette" non significa certo che essi siano la causa del "malessere della giustizia", a meno di non voler inertire causa ed effetto.