Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Dibattito sulla vita sociale, sui problemi politici e sui microchip nei vaccini
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chiaky
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:si, ma un giorno senza parlare dieci volte di me riuscite a starci? Siete giornalisti del Foglio?
Ma quando si parla di qualcuno che scrive post a manetta il primo riferimento sei tu.
Rassegnati.
Beh per forza, sta su tutti i topic e ci scrive incessantemente ogni giorno ripetutamente. Una prolificità stupefacente, anche senza contare la "complessione" :lol: e il personaggio.
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chiaky
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da chiaky »

Nick ha scritto:
chiaky ha scritto:
alessandro ha scritto:
Ma pure io sono contento di draghi.
Dico una cosa molto populista: in media i politici sono degli incompetenti, bravi a farsi votare. Nel governo erano 3-4 ministri competenti, il resto erano imbarazzanti, con crimi che si lamentava di essere viceministro che voleva essere ministro degli interni, fino a ieri faceva il vice impiegato (nemmeno cancelliere) al tribunale di Brescia, in pratica faceva le fotocopie.

Ma io sarei imbarazzato solo a fare l’assessore comunale al turismo del mio paesino.

Se guardo il percorso di studio e di vita de draghi, ho più fiducia.
Ha da governare una pandemia che fa 500 morti al giorno, la campagna vaccinale, la crisi economica e soprattutto stendere i piani per investire centinaia di miliardi.
Se ci mettevano arraffoni con la terza media...
Ah io toglierei proprio i politici e metterei tutti tecnici, sempre.
La politica è davvero il giochino infantile e subdolo degli adulti. Fanno promesse a caso, scelgono una bandiera, poi vanno li, litigano, fanno i loro giochini, fanno finta di non andare d'accordo e di arrabbiarsi, vanno in tv a litigare un altro pò e arrivano così alla pensione, tra una promessa e un litigio (finto per lo più). Non so...io gioco alla playstation e loro alla politica.
No, meglio dei tecnici, competenti, senza destra e sinistra tanto sò tutte cazzate e portano danni, e via così.
Da come li hai descritti questi politici mi ricordano un pò i direttori d'orchestra i registi e i tenori.....
Esattamente. Una commedia. "Dove ogni dramma è un falso".
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Mr Moonlight »

chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:
chiaky ha scritto: Ah io toglierei proprio i politici e metterei tutti tecnici, sempre.
La politica è davvero il giochino infantile e subdolo degli adulti. Fanno promesse a caso, scelgono una bandiera, poi vanno li, litigano, fanno i loro giochini, fanno finta di non andare d'accordo e di arrabbiarsi, vanno in tv a litigare un altro pò e arrivano così alla pensione, tra una promessa e un litigio (finto per lo più). Non so...io gioco alla playstation e loro alla politica.
No, meglio dei tecnici, competenti, senza destra e sinistra tanto sò tutte cazzate e portano danni, e via così.
Da come li hai descritti questi politici mi ricordano un pò i direttori d'orchestra i registi e i tenori.....
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Ho una gran paura (per te) che per Draghi i teatri non siano proprio il primo pensiero.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da paoolino »

Continuo a condividere le analisi su Renzi di Nick.
"C’è gente che magari sa scrivere, scrive e pubblica sui forum quello che scrive, ma non sa assolutamente leggere..."
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da chiaky »

paoolino ha scritto:Continuo a condividere le analisi su Renzi di Nick.
Ma in parte le condivido anche io, ma Renzi resta un infame.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da chiaky »

Mr Moonlight ha scritto:
chiaky ha scritto:
Nick ha scritto:
Da come li hai descritti questi politici mi ricordano un pò i direttori d'orchestra i registi e i tenori.....
Esattamente. Una commedia. "Dove ogni dramma è un falso".
Ho una gran paura (per te) che per Draghi i teatri non siano proprio il primo pensiero.
Oh beh, io credo che per dire quando ci apriranno bisogna guardare le sale Bingo. Dopo di loro veniamo noi, anche perchè ci hanno equiparati.
Grandi soddisfazioni, devo dire.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Renudo »

alessandro ha scritto:Renzi per il bene comune ha fatto cadere un governo di cui faceva parte, dove il PD bene o male era il partito che decideva e renzi aveva un peso, al suo posto ha fatto insediare un governo tecnico di una coalizione dove il pd è marginale e lui non conta nulla.

Per l’Italia sicuramente meglio così, certo se adesso mi riempiono il governo di ministri politici della lega e forza Italia ...
Ecco, più che altro è questa cosa di Renzi pronto a immolarsi solo per il bene comune che, vista la storia del personaggio, mi lascia un po' perplesso.
Non essendo ancora pronto per vederci la longa manus del Gruppo Bildeberg o dei rettiliani mi restano solo i dubbi su cosa abbia in mente di fare.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nickognito »

Invece tutti gli altri partiti da sempre pensano al bene comune, anche a costo di perdere tutti i loro voti.
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Renudo »

Nickognito ha scritto:Invece tutti gli altri partiti da sempre pensano al bene comune, anche a costo di perdere tutti i loro voti.
Guarda che è esattamente quello che ho scritto io.
Per questo mi chiedo cos'abbia veramente in testa Renzi.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da alessandro »

Nick ha scritto:
Nickognito ha scritto:si, ma un giorno senza parlare dieci volte di me riuscite a starci? Siete giornalisti del Foglio?
Ma quando si parla di qualcuno che scrive post a manetta il primo riferimento sei tu.
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Messaggio da alessandro »

Renzi, secondo me vuole staccarsi completamente dal pd e rappresentare il nuovo centro e drenare i voti di forza Italia ereditandoli da berlusconi che credo abbandonerà la politica volente o nolente.

Ricordiamo che renzi è i suoi sono stati eletti grazie ai voti del pd di bersani.
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Messaggio da paoolino »

Con molte persone parlare di Renzi è come parlare di Cartagine con Catone il Censore
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Messaggio da tennisfan82 »

Il PD valuta l'appoggio esterno
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

alessandro ha scritto:Renzi, secondo me vuole staccarsi completamente dal pd e rappresentare il nuovo centro e drenare i voti di forza Italia ereditandoli da berlusconi che credo abbandonerà la politica volente o nolente.

Ricordiamo che renzi è i suoi sono stati eletti grazie ai voti del pd di bersani.
All'elezioni del 2018 il segretario del PD era Renzi.
Bersani si è presentato con Leu. :D

Si cerca di fare un polo centrista.
Ma ora che ha capito che decide per gli altri anche con il 2% la riuscita o meno della cosa, un grosso polo centrista, gli frega tanto quanto secondo me.

Diciamo che può fare quello che vuole.
E' una corrente indipendente.

L'Opa sul PD era riuscita, ha fatto il segretario ha fatto il Presidente del Consiglio.
Ha capito che anche da segretario di un partito grosso non puoi fare quello che vuoi.
Allora fa quello che vuole da indipendente.

ps:
Anche Salvini sta capendo che anche lui non può fare quello che vuole.
E la lega, come ha detto qualcuno, è un partito leninista.
Ma anche là quando devi fare scelte VERE ti devi inchinare a qualcun altro.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Renudo »

alessandro ha scritto:Renzi, secondo me vuole staccarsi completamente dal pd e rappresentare il nuovo centro e drenare i voti di forza Italia ereditandoli da berlusconi che credo abbandonerà la politica volente o nolente.

Ricordiamo che renzi è i suoi sono stati eletti grazie ai voti del pd di bersani.
Sì, questo mi è abbastanza chiaro sin dalla sua uscita dal PD.

Quello che mi è meno chiaro è come rientri in questa strategia la decisione di far cadere il governo Conte perché anche se Draghi dovesse far miracoli dubito che, almeno nella percezione generale, questi si tradurrebbero in consensi per Renzi pur essendone stato, piaccia o meno, il fautore.

Sul fatto che possa averlo fatto solo per il bene comune ho già espresso le mie perplessità.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Pitone »

Pitone ha scritto:Meloni e Salvini hanno già deciso verso l'appoggio.
Ora stanno solo recitando la parte che prevede il loro personaggio, quella del populismo nel senso becero del termine e che negli anni gli ha fatto costruire le alte percentuali di consenso.
Infatti appoggio senza condizioni della Lega che ha spiazzato il PD.
Conseguente panico M5S e timide aperture condizionate, le dichiarazioni post uscita dalla consultazione suonavano come mossa difensiva disperata 'ci siamo se viene riconosciuto tutto quello fatto'.

Anche la non apertura della Meloni fa parte (per me) di un muoversi all'unisono del centrodestra, tenere ben viva quella parte pro-elezioni.
Entrerà di moda il nuovo mantra 'accettiamo per il bene del paese, ma elezioni al più presto'.

M5S tristo destino, PD grande difficoltà.
Nel caso di un ottimo semestre di Draghi a meno di sconvolgimenti particolari le prossime elezioni sono in mano del centrodestra.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Lasciamo a parte il bene comune.

Per renzi questa mossa poteva far deflagrare le coalizioni avvantaggiando alla fine anche il suo consenso.
In realtà non stanno deflagrando nonostante abbiano tentennato in questi giorni.
In realtà si stanno ridefinendo per salvarsi.
Stanno reagendo bene.
Partecipando tutti tranne quelli che possono permettersi di non partecipare e rimarcando le differenze per il futuro.

Si sta costruendo la terza repubblica.
E tutti ci vogliono stare.
E stanno forse "morendo" i populismi.

Renzi come va va un ruolo se lo trova.
Anche quello di lobbista come dice qualcuno, chissà.
Non ha più bisogno del consenso popolare.

Non so le sapeva sin dall'inizio come gli andava a finire.
O con buon consenso, a capo del grosso polo di centro, o con scarsissimo consenso lui il suo ruolo forte se lo trova.
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Messaggio da alessandro »

Il prossimo governo e in parte questo sarà quello dei miliardi a pioggia a clientele e a amici degli amici.
Sarà il governo del consenso dopo i governi del fiato sul collo di spread e dell’Europa.
Meglio farne parte come era meglio non fare parte del governo Monti che è stato lasciato solo e nessun ministro puramente politico.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Pitone ha scritto:
Pitone ha scritto:Meloni e Salvini hanno già deciso verso l'appoggio.
Ora stanno solo recitando la parte che prevede il loro personaggio, quella del populismo nel senso becero del termine e che negli anni gli ha fatto costruire le alte percentuali di consenso.
Infatti appoggio senza condizioni della Lega che ha spiazzato il PD.
Conseguente panico M5S e timide aperture condizionate, le dichiarazioni post uscita dalla consultazione suonavano come mossa difensiva disperata 'ci siamo se viene riconosciuto tutto quello fatto'.

Anche la non apertura della Meloni fa parte (per me) di un muoversi all'unisono del centrodestra, tenere ben viva quella parte pro-elezioni.
Entrerà di moda il nuovo mantra 'accettiamo per il bene del paese, ma elezioni al più presto'.

M5S tristo destino, PD grande difficoltà.
Nel caso di un ottimo semestre di Draghi a meno di sconvolgimenti particolari le prossime elezioni sono in mano del centrodestra.

Si il CDX ha letto più rapidamente la situazione.
PD + 5S più lentamente, anche perchè sono i più terromotati dall'evento.
Ma stanno capendo e reagendo bene.

Ma elezioni al più presto lo stesso, mancando due anni alla fine quindi.
Se parte il governo si supera agile la votazione Presidente della Repubblica.
Sono tutte frasi per il futuro, che vale per tutti.
E fa bene ciascuno a rimarcare le differenze.

Ma intanto fanno il governo.
Quello che conta oggi.

Ciascuno partecipa e rimarca ma rimarca per il futuro in realtà non per l'oggi.
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Messaggio da Pitone »

Non credo che Renzi si aspettasse nulla di diverso da quello che sta accadendo.

C'è però un fatto che mi ha infastidito stamattina, Grillo, a che titolo si è presentato per queste consultazioni con Draghi?
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Pitone ha scritto:Non credo che Renzi si aspettasse nulla di diverso da quello che sta accadendo.

C'è però un fatto che mi ha infastidito stamattina, Grillo, a che titolo si è presentato per queste consultazioni con Draghi?
Può andare chiunque alle consultazioni.
Titoli ne ha.
E giustamente non è uscito lui a parlare.

Avrebbe dovuto andare Conte, ma ancora non può.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

alessandro ha scritto:Il prossimo governo e in parte questo sarà quello dei miliardi a pioggia a clientele e a amici degli amici.
Sarà il governo del consenso dopo i governi del fiato sul collo di spread e dell’Europa.
Meglio farne parte come era meglio non fare parte del governo Monti che è stato lasciato solo e nessun ministro puramente politico.
Ma non è solo questo.
Sono situazioni diverse.
Allora il leader era Forza Italia che infatti partecipò rimarcando le differenze.
La lega di allora poteva non partecipare come la Meloni oggi.

E poi era quella che poi diventò la coda della seconda repubblica.
Diventò dopo ma allora non lo sapevano.
Perchè poi arrivò l'imprendivibile tsunami 5S nel 2013.
Addirittura Monti fece il partito anti-.berlusca.

Qua siamo all'inizio della terza.
Alla definizione della terza e chi ci vuole partecipare e come.
E draghi non farà un partito contro nessuno.
Ultima modifica di Nick il sab feb 06, 2021 2:47 pm, modificato 1 volta in totale.
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Messaggio da Pitone »

Non credo che possa andare chiunque, o almeno se si tratta di M5S credo debba andarci chi è eletto del M5S.
Non mi fa impazzire l'idea che sia normale esista un partito che abbia nel vero leader un esterno.
Soprattutto un esterno che gli si dà atto abbia costruito il partito stesso, per poi peròallontanarsi, lasciandolo camminare sulle proprie gambe, a questo punto per finta e manovrando nel buio.
Poi, contenti gli elettori contenti tutti.
Aggiungo che senza dubbio anche in passato ci sono state figure esterne importanti, ma qui dopo oggi abbiamo qualcosa di diverso.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nickognito »



:oops: :oops: :oops:
Non la considero una battaglia: se mi mettessi a fare una battaglia, ne uscirei distrutto (G.V.)
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Non c'è una regola precisa.

Può andare chiunque autorizzato dal gruppo invitato ed evidentemente accettato dalla controparte in questo caso il Presidente del Consiglio.
Cioè non puoi mandare l'indiana come Marlon Brando.

Grillo è autorizzato dal gruppo e accettato dalla controparte si sono sentiti per telefono Draghi ha chiamato lui.

Diciamo che è dovuto andare lui perchè Crimi e Di Maio non erano in grado.
O meglio era assolutamente necessario lui in questa situazione.
Conte poteva essere in grado.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Si può anche leggere che tutto questo Renzi.mattarella.draghi è "Vi diamo l'occasione di fare il caos."

Scegliete: Il caos (la rivoluzione) o partecipate in maniera civile.

Hanno scelto di partecipare, poi con i distinguo e compagnia bella.

Sempre se si fa.
Ancora..
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da stefano61 »

alessandro ha scritto:
Il prossimo governo e in parte questo sarà quello dei miliardi a pioggia a clientele e a amici degli amici.
Sarà il governo del consenso dopo i governi del fiato sul collo di spread e dell’Europa.
Meglio farne parte come era meglio non fare parte del governo Monti che è stato lasciato solo e nessun ministro puramente politico.
Ma no, cosa c' entra Draghi con le clientele dei vari partiti? Il tentativo di accaparrarsi le fette più appetitose dei miliardi del Recovery Fund è proprio ciò che ha fatto naufragare il precedente governo.

La ragione per cui tutti (o quasi) vogliono far parte del futuro governo è che l' azione di Draghi sarà prevedibilmente un successo, e nessuno - tranne Giorgia Meloni che è, comunque, già in un momento di forte ascesa nei sondaggi - desidera lasciarne agli altri i vantaggi in termini di consenso elettorale.

Questa "grande ammucchiata", però, sta creando difficoltà al progetto di un governo tecnico-politico (stile Ciampi '93, in cui però la destra era appunto all' opposizione) - perchè, inevitabilmente, più ampia è la maggioranza minore è la coesione politica, con contrasti che già ne mettono in forse la formazione.

D' altra parte, un governo puramente tecnico avrebbe meno forza parlamentare, e il sostegno dei partiti potrebbe venir meno. Ora, Draghi deve venire a capo di questo dilemma.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Si ma è una situazione diversa.

La destra di allora erano la Lega e Msi, che erano quasi extraparlamentari.
Nessuno li avrebbe invitati nè erano elettoralmente competitivi.
A parte questi c'erano tutti, pds psi, ma non craxi, dc già in procinto di separazione tra sinistra, martinazzoli, e destra, Segni, PLi pri e compagnia bella.

Poi arrivò Berlusconi che sdoganò lega e msi e nacque la destra di governo.
Allora, governo Ciampi, il centro-destra avrebbe dovuto essere Segni.

Nessuni sospettava allora che il governo Ciampi potesse avvantaggiare chi non c'era.
Nè si immaginava l'ingresso di Berlusconi.

Qua la destra ha governato, governa le regione, è quella, riconoscibile e competitiva da 20 anni.
Non puoi fare un governo di unità nazionale escludendola.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da stefano61 »

Nick ha scritto:
Si ma è una situazione diversa.
Proprio perchè è diversa è più complicato mettere in piedi un governo tecnico-politico: nel '93, era quasi scontato che alcune forze fossero fuori, e nemmeno loro erano interessate a farne parte.

Un governo di unità nazionale - se hai una destra e una sinistra tradizionali, entrambe europeiste, e senza "grilli per la testa" - è un conto. Atra cosa è farlo nella situazione italiana di oggi.

Se la Lega si fosse chiamata fuori, una "maggioranza Ursula" era una soluzione abbastanza logica. Ma così, è tutto abbastanza incerto, anche perchè non è ancora chiaro che ruolo debba svolgere Conte, che è un po' l' unico ora che riesce a tenere unite le varie correnti dei 5 Stelle.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Si.

Ma infatti Draghi sapeva già all'inizio la situazione.

D'altronde quando il PD ha chiesto o noi o la lega Draghi ha risposto che faceva lui sintesi.
E il PD ha detto ok.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nickognito »

stefano61 ha scritto:
Se la Lega si fosse chiamata fuori, una "maggioranza Ursula" era una soluzione abbastanza logica.
Bastava che al mandato esplorativo di Fico la avessero proposta, con uno come Draghi presidente. Ma la ha proposta solo Renzi, col risultato che ora PD e 5stelle si trovano sempre Draghi, la Lega in piu' e nella situazione di aver perso e accettato una proposta altrui invece di averlo fatto loro.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Appunto.

Ma poi Mattarella ha detto aperto a tutti senza esclusioni.
Fatevi due conti e decidete.
E piano piano tutti si stanno facendo due conti.

Mattarella e Draghi è da mo' che se li sono fatti.
Draghi è pronto per fare un governo per tutti.
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Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
stefano61 ha scritto:
Se la Lega si fosse chiamata fuori, una "maggioranza Ursula" era una soluzione abbastanza logica.
Bastava che al mandato esplorativo di Fico la avessero proposta, con uno come Draghi presidente. Ma la ha proposta solo Renzi, col risultato che ora PD e 5stelle si trovano sempre Draghi, la Lega in piu' e nella situazione di aver perso e accettato una proposta altrui invece di averlo fatto loro.
Beh, no, Fico aveva il compito di stabilire se ci fossero le condizioni per un governo con la vecchia maggioranza politica, magari allargata a qualche piccolo gruppo parlamentare.

Draghi non c' entrava niente col mandato di Fico.

Renzi aveva come scopo principale quello di liquidare Conte e l' alleanza PD-5 Stelle. Facendo il nome di Draghi (ammesso che l' abbia fatto), dava solo un altro colpo di piccone alla vecchia maggioranza.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nickognito »

La vecchia maggioranza poteva acconsentire a una coalizione Ursula allargata accettando al posto di Conte un presidente del consiglio indipendente di alto profilo.

Ma anche a lungo termine. La vecchia maggioranza ha visto Renzi come avversario. In realta' prima o poi si andra' alle elezioni e la destra vincera' e i 5 stelle perderanno un sacco di voti e il PD non potra' governare solo con loro, come sta facendo adesso. Renzi aveva dato loro l'opportunita' ideale di allergarsi verso il centro, coinvolgendo chi prima con loro non ci voleva stare (Bonino, magari Calenda, Berlusconi). Insieme avrebbero potuto costruire un governo politico e spendere bene i soldi del Recovery Fund. Ci sta che uno come Draghi, in un momento cosi' delicato, sarebbe stato chiamato comunque. A quel punto avrebbero potuto dire al centro 'ok, voi sarete pure l'ago della bilancia, ma intanto avete avuto un'esperienza vincente di governo con noi, siamo tutti europeisti, gli altri non lo sono'.

Rispetto a questa possibile situazione Pd e 5stelle hanno solo perso, gli altri solo guadagnato.

Zingaretti e' riuscito a dire 'vogliamo solo Conte', sostanzialmente tifando per uno che ha proposto Renzi e lui non voleva, che poi ha perso e che, da perdente, si e' sostanzialmente candidato a prendere il suo posto (perche' adesso dai sondaggi in un centrosinistra PD 5 stelle il PD sono nettamente primo partito e il loro segretario il candidato piu' naturale al vertice della coalizione.

Contiamo pure che Renzi non ha consenso popolare, Berlusconi tra un po' se ne va, e se ci fosse un governo Ursula, alle alezioni magari si andrebbe tra due anni con un centro che potrebbe non avere nessun personaggio forte e per due anni attaccato dall'opposizione di destra con cui faticherebbero a rimettersi insieme.

Per me a lungo termine opportunita' macroscopica persa per il paese. Ma anche a breve, forse. Poi vedremo cosa vuole fare Draghi.
Ultima modifica di Nickognito il sab feb 06, 2021 5:35 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Secondo me non c'erano le condizioni per fare la maggioranza Ursula.
Pure io pensavo che ci fossero.

Ma ripensandoci non ci possono essere.
La stessa Forza Italia allo stato attuale non può andare da sola con tutto il CSX.
Avrebbe poi dovuto fare comunella con Renzi almeno per controbilanciare e finiva il CDX.
Avrebbe dovuto essere almeno necessario l'appoggio esterno della Lega.

Ma alla fine piano piano stanno capendo che non basta.
Ed ecco le capriole, ma questa volta veramente capriole involontarie perchè ciascuno sta capendo veramente cosa deve fare piano piano, da con quelli mai di 2-3 giorni fa a tutti dentro con tutti i piedi di oggi.

Ovviamente 5S pagano dazio, e Lega in parte.
E si sapeva.
Ma non hanno alternative se non "aventizzarsi" pericolosamente.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:La vecchia maggioranza poteva acconsentire a una coalizione Ursula allargata accettando al posto di Conte un presidente del consiglio indipendente di alto profilo.
Si con la vecchia maggioranza si poteva fare.
Anche senza Draghi.
Comunque ha ragione Stefano che non era all'ordine del giorno Draghi.
Era comunque possibile proporre altri nomi, e Renzi suggeriva anche questa ipotes ma la maggioranza era ferma a Conte

Ma il modo in cui Mattarella ha proposto Draghi ha cambiato tutto sin dall'inizio.
D'altronde gli eventi lo stanno dimostrando ampiamente.
Quindi Ursula non può esistere più.
tennisfan82
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da tennisfan82 »

Lunedì secondo giro di consultazioni.

Menomale che doveva essere una crisi lampo :D
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alessandro
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da alessandro »

stefano61 ha scritto:
alessandro ha scritto:
Il prossimo governo e in parte questo sarà quello dei miliardi a pioggia a clientele e a amici degli amici.
Sarà il governo del consenso dopo i governi del fiato sul collo di spread e dell’Europa.
Meglio farne parte come era meglio non fare parte del governo Monti che è stato lasciato solo e nessun ministro puramente politico.
Ma no, cosa c' entra Draghi con le clientele dei vari partiti? Il tentativo di accaparrarsi le fette più appetitose dei miliardi del Recovery Fund è proprio ciò che ha fatto naufragare il precedente governo.
non associavo Draghi alle clientele, certo e' che meglio esserci in un governo ch eha tanti soldi da distribuire, in un momento che le persone ( imprese incluse) hanno molta fame.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da stefano61 »

Nickognito ha scritto:
La vecchia maggioranza poteva acconsentire a una coalizione Ursula allargata accettando al posto di Conte un presidente del consiglio indipendente di alto profilo.
"Ursula" comprende anche Forza Italia, va ben oltre la vecchia maggioranza.

I 5 Stelle avrebbero forse potuto accettare di accantonare Conte (non certo con Draghi, però), ma non alle condizioni poste da Renzi. E il Pd (con Leu) si è trovato nella morsa degli altri due alleati in conflitto frontale tra loro, con Renzi impegnato a far di tutto per minare l' alleanza (anche elettorale) che Zingaretti stava tentando di costruire.

Poi, Renzi scommetteva sul fatto che comunque non si sarebbe andati alle elezioni (per lui prevedibilmente disastrose), e questo gli ha consentito di tirare la corda fino al punto di rottura.
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Re: Governo Conte 2 e 1/2: Un, due, tre, Mastella!

Messaggio da Nick »

Nickognito ha scritto:La vecchia maggioranza poteva acconsentire a una coalizione Ursula allargata accettando al posto di Conte un presidente del consiglio indipendente di alto profilo.

Ma anche a lungo termine. La vecchia maggioranza ha visto Renzi come avversario. In realta' prima o poi si andra' alle elezioni e la destra vincera' e i 5 stelle perderanno un sacco di voti e il PD non potra' governare solo con loro, come sta facendo adesso. Renzi aveva dato loro l'opportunita' ideale di allergarsi verso il centro, coinvolgendo chi prima con loro non ci voleva stare (Bonino, magari Calenda, Berlusconi). Insieme avrebbero potuto costruire un governo politico e spendere bene i soldi del Recovery Fund. Ci sta che uno come Draghi, in un momento cosi' delicato, sarebbe stato chiamato comunque. A quel punto avrebbero potuto dire al centro 'ok, voi sarete pure l'ago della bilancia, ma intanto avete avuto un'esperienza vincente di governo con noi, siamo tutti europeisti, gli altri non lo sono'.

Rispetto a questa possibile situazione Pd e 5stelle hanno solo perso, gli altri solo guadagnato.

Zingaretti e' riuscito a dire 'vogliamo solo Conte', sostanzialmente tifando per uno che ha proposto Renzi e lui non voleva, che poi ha perso e che, da perdente, si e' sostanzialmente candidato a prendere il suo posto (perche' adesso dai sondaggi in un centrosinistra PD 5 stelle il PD sono nettamente primo partito e il loro segretario il candidato piu' naturale al vertice della coalizione.

Contiamo pure che Renzi non ha consenso popolare, Berlusconi tra un po' se ne va, e se ci fosse un governo Ursula, alle alezioni magari si andrebbe tra due anni con un centro che potrebbe non avere nessun personaggio forte e per due anni attaccato dall'opposizione di destra con cui faticherebbero a rimettersi insieme.

Per me a lungo termine opportunita' macroscopica persa per il paese. Ma anche a breve, forse. Poi vedremo cosa vuole fare Draghi.

Non sono d'accordo.
Si poteva fare l'Ursula.
Ma non con i modi che stai dicendo tu.
Cioè Forza Italia poteva partecipare ma non con lo spirito noi Europeisti e gli altri no perchè si sarebbe messo contro i suoi alleati.
Poteva partecipare da sola in uno spirito di salvezza nazionale ma avrebbe preteso dai 5S un ridimensionato del loro dominio.
Già 5S avevano difficoltà ad accontentare Renzi figurati Forza Italia.

Alla fine al PD è convenuto più stringere l'alleanza con 5S che è il loro campo anche per il futuro.
In futuro il centro più vicino. renzi bonino calenda, in caso di necessità stretta sono sempre più alleabili con il csx che cdx.

L'errore, se errore c'è stato, è stato non accettare le richieste di Renzi, cioè via Conte Casalino Bonafede..
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