Il Muro-30 Anni Dopo

[Johnny Rex]

Fu Vera Gloria?
Di certo noi non ne abbiamo Beneficato.
Altri sì.
Il Mondo non lo so.

Nei fatti a ripensarci non provo grandi emozioni. Fossi un tedesco orientale probabilmente i miei pensieri sarebbero diversi.

F.F.

[alessandro]

Io ricordo l’euforia dell’89, epoca costellata di sconvolgimenti in Europa più o meno sanguinosi, come la rivolta e fucilazione di ciausescu in Romania o la pacifica separazione tra Repubblica Ceca e Slovacchia.
Ci furono subito problemi in Germania est che passava da un regime dittatoriale e paranoico che però garantiva lavoro a tutti a una economia di mercato dove le fabbriche dell’est non più competitive chiudevano e tutto l’apparato statale venne smantellato.
Per i tedeschi dell’ovest c’era una voce in busta paga cona “contributo per la riunificazione” o qualcosa del genere che andava in aiuti alla Germania dell’est. (Immaginate se tutti i lavoratori del nord avessero la voce in busta paga per aiuti ai meridionali, la vecchia Lega andava all’80%).
Credo poi, ma forse è complottismo, che Italia 90 sia stata un po’ guidata verso la vittoria per la prima volta della Germania unita, per fomentare un sentimento tedesco di unità nazionale. Un rigore un po’ inventato in finale... ma forse un caso.

A inizio 2000 la Germania pareva più unita ed omogenea, dopo soli 10 anni di quanto non fosse o non è l’Italia tra nord e sud dopo 150 anni. In realtà i tedeschi dell’est, magari non tutti, hanno vissuto la riunificazione come una annessione da parte di una nazione vincitrice verso una perdente.

Da qui la frustrazione e i gruppi di estrema destra.

Poi non so come sia l’economia ad est, ma credo sicuramente meglio che negli anni 80 essendo comunque parte di una delle nazioni più ricche e avanzate del mondo.

[Nickognito]

Fu Vera Gloria?
Di certo noi non ne abbiamo Beneficato.
Altri sì.
Il Mondo non lo so.

Nei fatti a ripensarci non provo grandi emozioni. Fossi un tedesco orientale probabilmente i miei pensieri sarebbero diversi.

F.F.

Ma ci manca solo rimpiangere il comunismo...

[Burano]

Uno storico giapponese parlò di fine della Storia.
Ottimista..o pessimista per certi aspetti.

[balbysauro]

a parte che non è vero che noi non ne abbiamo beneficiato

ma anche fosse, cosa intendi?
doveva venircene qualcosa in tasca? in quali ambiti?

[Nickognito]

Sono tedesco e vivo in un paese ex comunista e ho lavorato a Berlino. A me in tasca è venuto tutto

[Johnny Rex]

a parte che non è vero che noi non ne abbiamo beneficiato

ma anche fosse, cosa intendi?
doveva venircene qualcosa in tasca? in quali ambiti?

Egoisticamente (e non da Cittadino del mondo, a la Nickognitò) secondo te l'Italia beneficava di più, in soldoni, dalla situazione politica ed internazionale antecedente al 1989 o da quella dopo? fino a quel momento da zona di confine/cuscinetto si beneficava di ajuti sostanziosi sia da occidente ,come frontiera anti comunista, sia da oriente, come PC più forte all'interno del detto Occidente ,esattamente come oltre frontiera la Jugoslavia. Dissolto tutto, la nostra utilità è venuta meno (oltrefrontiera le cose sarebbero andate ben peggio,fra guerre civili e genocidi).
Così la pensava un cinico esponente della Realpolitik come il Divo Giulio, che probabilmente pensava che la Caduta del Muro fosse indirettamente una delle peggiori cose che potessero capitarci .

I problemi della crisi Italiani post 1990 non sono da addebitare alla caduta del muro, Debito Pubblico,mancato rinnovamento, eterne mafie, un sistema artigianale ed industriale mai realmente aggiornatosi, mancata tutela dei nuclei familiari etc, sappiamo.

Ma è un dato di fatto che il periodo di maggior sviluppo di molte realtà occidentali è coinciso con la Guerra Fredda ,a scapito di altre realtà (usando lo stesso metro,ben veniva la cina Maoista, o pre maoista ,per dire).

Uno storico giapponese parlò di fine della Storia.

Sì,ricordo. Una cazzata incommentabile all'epoca presa da alcuni per verità.

Aspettiamo un altro Papa Polacco per far cadere il Capitalismo (con dietro un nuovo Calvi a far quadrare Certi conti e certi flussi ) ma chissà perchè ho idea che da questo punto di vista aspetterem(m)o invano.

F.F.

[Burano]

Beh egoisticamente, ragionando da socialisti francesi, noi si stava meglio prima.
Col muro non credo avremmo l'operatore di call center che ti risponde dalla Romania.

[Nickognito]

Beh egoisticamente, ragionando da socialisti francesi, noi si stava meglio prima.
Col muro non credo avremmo l'operatore di call center che ti risponde dalla Romania.

Perché no? Lo abbiamo anche da fuori Europa

[balbysauro]

mah, a me pare che l'Italia abbia avuto consistenti sovvenzioni ai tempi dl Piano Marshall (a patto poi di avere gli Usa come cliente privilegiato), ma dopo quel periodo, i soldi che arrivavano da Usa e Urss erano soldi per fare la guerra (potenziale) e per fare politica
ricadute di questi soldi? ci saranno anche stati, un po' più di ricchezza circolante, ma a che prezzo?

in ogni caso non erano soldi destinati allo sviluppo del paese, ma ad arricchire una parte o l'altra e a permettere loro di fare propaganda

nonostante tutti i problemi, oggi siamo economicamente molto, ma molto più ricchi di quanto non fossimo ai tempi del fidanzato di Riina

[Burano]

Beh egoisticamente, ragionando da socialisti francesi, noi si stava meglio prima.
Col muro non credo avremmo l'operatore di call center che ti risponde dalla Romania.

Perché no? Lo abbiamo anche da fuori Europa

Eh..un po' meno paesi dove si delocalizza.

[alessandro]

Diciamo che cadendo il muro non vi era più il veto al pci o simili al governo così come per msi
In pratica era legittimata a governare solo la dc
Che poi gli italiani post muro e post tangentopoli si siano buttati nelle braccia di Berlusconi è altro discorso.

Comunque l’apertura dell’est Europa sia come produttore che come mercati di esportazione.
Buono nel tempo anche per il turismo, provenienti dalla ex Cecoslovacchia e dalla ex urss in maniera minore da Polonia e paesi baltici ma arrivano anche loro.
E naturalmente anche da ex jugoslavia.

[eddie v.]

Oggi, in data 9 novembre 2019, viene ricordato in tutto il mondo il trentesimo anniversario della caduta del Muro di Berlino, eretto il 13 agosto 1961 ed ufficialmente abbattuto il 9 novembre 1989.

[NK7]

Sto partendo e son di fretta. Ma così molto sinteticamente quel che penso

[uglygeek]

a parte che non è vero che noi non ne abbiamo beneficiato

ma anche fosse, cosa intendi?
doveva venircene qualcosa in tasca? in quali ambiti?

Egoisticamente (e non da Cittadino del mondo, a la Nickognitò) secondo te l'Italia beneficava di più, in soldoni, dalla situazione politica ed internazionale antecedente al 1989 o da quella dopo?
F.F.

Non doveva venircene qualcosa in tasca, e comunque i movimenti della storia sono incontrollabili, il regime comunista in URSS era ormai allo sbando e tutto sarebbe crollato prima o poi.

Detto questo, secondo me Johnny Rex non ha tutti i torti. Fukuyama (che non e' giapponese ma americano) parlo' di fine della storia per dire che, finita l'ideologia comunista, le democrazie liberali avevano vinto e si sarebbero pian piano diffuse in tutto il mondo. I fatti dicono che aveva torto, anzi caduto il muro la Storia e' ripartita di colpo. Perche' la guerra fredda aveva avuto il potere di cristallizzare contrasti, odii e contraddizioni. Far cadere il muro e' stato come aprire un vaso di Pandora facendo esplodere energie a lungo compresse.

Secondo me, se non fosse caduto il muro:
- non ci sarebbe stato l'11/9 con tutte le sue conseguenza, non ci sarebbero state AlQaeda e Isis. Fino al 1989 il medio oriente era tenuto sotto controllo dalla duplice influenza di russi e americani. In Afghanistan i talebani combattevano contro i russi, con l'aiuto degli americani, e fino alla prima guerra del golfo (che non ci sarebbe stata perche' Hussein non avrebbe potuto invadere il Kuwait) in Iraq gli islamisti non avevano particolari ragioni per dichiarare guerra al pur odiato occidente.
- Non ci sarebbe stata la guerra in Jugoslavia.
- I paesi dell'Est Europa non sarebbero entrati nella UE, con vantaggi e svantaggi. La UE sarebbe rimasta un'entita' piu' piccola ma forse piu' unita. In ogni caso molti paesi dell'Est Europa sono passati dal comunismo a regimi oligarchici di stampo fascista. Forse e' comunque un passo avanti ma certo le speranze erano altre.
- Il 1989 e' anche l'anno di Tiennamen la Cina non sarebbe entrata nel WTO, le aziende occidentali non avrebbero dovuto competere con la Cina, il processo di delocalizzazione sarebbe stato molto minore.
- In Italia, nel suo piccolo, non sarebbero spariti i partiti della prima repubblica, non ci sarebbe stata tangentopoli, Berlusconi sarebbe rimasto un imprenditore televisivo con grossi appoggi politici ma nulla piu'. Certamente per quanto ladri fossero l'Italia sarebbe stata amministrata meglio che da quelli che sono venuti dopo.

Poi non si puo' fare la storia con i se e con i ma, poteva anche andare peggio con i comunisti ancora li', ma certo le controindicazioni per noi italiani sono state tante.

[Johnny Rex]

Non doveva venircene qualcosa in tasca, e comunque i movimenti della storia sono incontrollabili, il regime comunista in URSS era ormai allo sbando e tutto sarebbe crollato prima o poi.

Detto questo, secondo me Johnny Rex non ha tutti i torti. Fukuyama (che non e' giapponese ma americano) parlo' di fine della storia per dire che, finita l'ideologia comunista, le democrazie liberali avevano vinto e si sarebbero pian piano diffuse in tutto il mondo. I fatti dicono che aveva torto, anzi caduto il muro la Storia e' ripartita di colpo. Perche' la guerra fredda aveva avuto il potere di cristallizzare contrasti, odii e contraddizioni. Far cadere il muro e' stato come aprire un vaso di Pandora facendo esplodere energie a lungo compresse.

Secondo me, se non fosse caduto il muro:
- non ci sarebbe stato l'11/9 con tutte le sue conseguenza, non ci sarebbero state AlQaeda e Isis. Fino al 1989 il medio oriente era tenuto sotto controllo dalla duplice influenza di russi e americani. In Afghanistan i talebani combattevano contro i russi, con l'aiuto degli americani, e fino alla prima guerra del golfo (che non ci sarebbe stata perche' Hussein non avrebbe potuto invadere il Kuwait) in Iraq gli islamisti non avevano particolari ragioni per dichiarare guerra al pur odiato occidente.
- Non ci sarebbe stata la guerra in Jugoslavia.
- I paesi dell'Est Europa non sarebbero entrati nella UE, con vantaggi e svantaggi. La UE sarebbe rimasta un'entita' piu' piccola ma forse piu' unita. In ogni caso molti paesi dell'Est Europa sono passati dal comunismo a regimi oligarchici di stampo fascista. Forse e' comunque un passo avanti ma certo le speranze erano altre.
- Il 1989 e' anche l'anno di Tiennamen la Cina non sarebbe entrata nel WTO, le aziende occidentali non avrebbero dovuto competere con la Cina, il processo di delocalizzazione sarebbe stato molto minore.
- In Italia, nel suo piccolo, non sarebbero spariti i partiti della prima repubblica, non ci sarebbe stata tangentopoli, Berlusconi sarebbe rimasto un imprenditore televisivo con grossi appoggi politici ma nulla piu'. Certamente per quanto ladri fossero l'Italia sarebbe stata amministrata meglio che da quelli che sono venuti dopo.

Poi non si puo' fare la storia con i se e con i ma, poteva anche andare peggio con i comunisti ancora li', ma certo le controindicazioni per noi italiani sono state tante.

Sottoscrivo appieno e approvo.
E comunque fu Chernobyl la campana a morto dell'URSS, il muro un funerale a giochi fatti.

F.F.

[Nickognito]

Da Predappio all'elogio dell'occupazione sovietica.

Non c'è limite al peggio.

Un po'di rispetto.

[NK7]

molti paesi dell'Est Europa sono passati dal comunismo a regimi oligarchici di stampo fascista. Forse e' comunque un passo avanti

Dopo Alga abbiamo qualcun altro che ha cominciato il weekend con troppi alcolici.

[uglygeek]

molti paesi dell'Est Europa sono passati dal comunismo a regimi oligarchici di stampo fascista. Forse e' comunque un passo avanti

Dopo Alga abbiamo qualcun altro che ha cominciato il weekend con troppi alcolici.

Almeno ora chi vive lì è libero di andarsene.

[NK7]

Sì e anche di bastonare gay e negri per strada se lo ritiene opportuno. Gran passo avanti convengo.

[alessandro]

Sì e anche di bastonare gay e negri per strada se lo ritiene opportuno. Gran passo avanti convengo.

Non è che i gay stessero meglio nel regime sovietico. E i grandi successi erano i ricchi e poveri, toto cotugno e pupo
Rock metal non pervenuto

[Johnny Rex]

Ma ci manca solo rimpiangere il comunismo...

Mica è questione di rimpiangere le Trabant, Chernobyl etc.
Il Comunismo poi è stata comunque un ideologia che credeva nell'uomo e gli dava valore ,il Capitalismo/Globalismo etc a conti fatti è quel che ho citato altrove di Houellebecq, taglio coj l'accetta, ma mi sembra triste che a 30 anni di distanza non si pensi a come superare ils econdo, mentre si celebra la fine del primo.

A me personalmente interessa come ai tempi quelle immagini mi esaltavano,le vedo adesso ,osservo quei volti paonazzi ,eccitati e un po'bevuti che sfogano su quel Muro ciò che non avevano potuto fare a quelli della Stasi , volti che di lì a breve in vari casi sarebbero confluiti in chissà quale movimento di estrema destra della Sassonia ,o 50 anni prima magari a picchiare ebrei in una qualsiasi Kristallnacht, e tutto mi pare davvero molto meno epico.

Poi certo,la riunificazione, un Mondiale forse regalato per celebrarla (come nel 1954) , la ricostruzione, la stupenda e giovanile Berlino di adesso, etc etc. Poi,come giustamente osserva NK7, Putin e Orban, uscendo un attimo dalla questione Tedesca.

F.F.

[alessandro]

Poi non si può dire, magari le guerre mediate si sarebbero trasformate in guerra mondiale.
C’è stato un episodio di ordine sovietico di lancio delle testate nucleari per un errore nel computer. Per puro caso, il soldato che doveva premere il bottone si è rifiutato e ha lavato il mondo.

[fabio86]

In realtà credo siamo andati vicini all'annientamento totale più di una volta,eh.
(Stando a quello che dicono)

[Ombra84]

a parte che non è vero che noi non ne abbiamo beneficiato

ma anche fosse, cosa intendi?
doveva venircene qualcosa in tasca? in quali ambiti?

Egoisticamente (e non da Cittadino del mondo, a la Nickognitò) secondo te l'Italia beneficava di più, in soldoni, dalla situazione politica ed internazionale antecedente al 1989 o da quella dopo?
F.F.

Non doveva venircene qualcosa in tasca, e comunque i movimenti della storia sono incontrollabili, il regime comunista in URSS era ormai allo sbando e tutto sarebbe crollato prima o poi.

Detto questo, secondo me Johnny Rex non ha tutti i torti. Fukuyama (che non e' giapponese ma americano) parlo' di fine della storia per dire che, finita l'ideologia comunista, le democrazie liberali avevano vinto e si sarebbero pian piano diffuse in tutto il mondo. I fatti dicono che aveva torto, anzi caduto il muro la Storia e' ripartita di colpo. Perche' la guerra fredda aveva avuto il potere di cristallizzare contrasti, odii e contraddizioni. Far cadere il muro e' stato come aprire un vaso di Pandora facendo esplodere energie a lungo compresse.

Secondo me, se non fosse caduto il muro:
- non ci sarebbe stato l'11/9 con tutte le sue conseguenza, non ci sarebbero state AlQaeda e Isis. Fino al 1989 il medio oriente era tenuto sotto controllo dalla duplice influenza di russi e americani. In Afghanistan i talebani combattevano contro i russi, con l'aiuto degli americani, e fino alla prima guerra del golfo (che non ci sarebbe stata perche' Hussein non avrebbe potuto invadere il Kuwait) in Iraq gli islamisti non avevano particolari ragioni per dichiarare guerra al pur odiato occidente.
- Non ci sarebbe stata la guerra in Jugoslavia.
- I paesi dell'Est Europa non sarebbero entrati nella UE, con vantaggi e svantaggi. La UE sarebbe rimasta un'entita' piu' piccola ma forse piu' unita. In ogni caso molti paesi dell'Est Europa sono passati dal comunismo a regimi oligarchici di stampo fascista. Forse e' comunque un passo avanti ma certo le speranze erano altre.
- Il 1989 e' anche l'anno di Tiennamen la Cina non sarebbe entrata nel WTO, le aziende occidentali non avrebbero dovuto competere con la Cina, il processo di delocalizzazione sarebbe stato molto minore.
- In Italia, nel suo piccolo, non sarebbero spariti i partiti della prima repubblica, non ci sarebbe stata tangentopoli, Berlusconi sarebbe rimasto un imprenditore televisivo con grossi appoggi politici ma nulla piu'. Certamente per quanto ladri fossero l'Italia sarebbe stata amministrata meglio che da quelli che sono venuti dopo.

Poi non si puo' fare la storia con i se e con i ma, poteva anche andare peggio con i comunisti ancora li', ma certo le controindicazioni per noi italiani sono state tante.

Sarebbe servito un Adrian Veidt.

[alessandro]

Ma ci manca solo rimpiangere il comunismo...

Mica è questione di rimpiangere le Trabant, Chernobyl etc.
Il Comunismo poi è stata comunque un ideologia che credeva nell'uomo e gli dava valore

F.F.

Sai che valore che avevano gli uomini nella Germania est, spiati in ogni movimento, impossibilitati a muoversi o esprimersi liberamente, rapiti e torturati dalla polizia al primo sospetto, con mancanza di tutto, dal cibo ai vestiti e per comprare auto ridicole una attesa minima di 12 anni. Gli davano talmente valore che per andarsene erano pronti a morire.

[Johnny Rex]

In realtà credo siamo andati vicini all'annientamento totale più di una volta,eh.
(Stando a quello che dicono)

Sicuramente.

F.F.

[Johnny Rex]

Ma ci manca solo rimpiangere il comunismo...

Mica è questione di rimpiangere le Trabant, Chernobyl etc.
Il Comunismo poi è stata comunque un ideologia che credeva nell'uomo e gli dava valore

F.F.

Sai che valore che avevano gli uomini nella Germania est, spiati in ogni movimento, impossibilitati a muoversi o esprimersi liberamente, rapiti e torturati dalla polizia al primo sospetto, con mancanza di tutto, dal cibo ai vestiti e per comprare auto ridicole una attesa minima di 12 anni. Gli davano talmente valore che per andarsene erano pronti a morire.

Sta a vedere che ti esalto Honecker,adesso.

F.F.

[Johnny Rex]

Un Articolo volutamente provocatorio

https://www.indiscreto.info/2019/11/mur ... a-est.html

F.F.

[NK7]

Ma ci manca solo rimpiangere il comunismo...

Mica è questione di rimpiangere le Trabant, Chernobyl etc.
Il Comunismo poi è stata comunque un ideologia che credeva nell'uomo e gli dava valore ,il Capitalismo/Globalismo etc a conti fatti è quel che ho citato altrove di Houellebecq, taglio coj l'accetta, ma mi sembra triste che a 30 anni di distanza non si pensi a come superare ils econdo, mentre si celebra la fine del primo.

A me personalmente interessa come ai tempi quelle immagini mi esaltavano,le vedo adesso ,osservo quei volti paonazzi ,eccitati e un po'bevuti che sfogano su quel Muro ciò che non avevano potuto fare a quelli della Stasi , volti che di lì a breve in vari casi sarebbero confluiti in chissà quale movimento di estrema destra della Sassonia ,o 50 anni prima magari a picchiare ebrei in una qualsiasi Kristallnacht, e tutto mi pare davvero molto meno epico.

Poi certo,la riunificazione, un Mondiale forse regalato per celebrarla (come nel 1954) , la ricostruzione, la stupenda e giovanile Berlino di adesso, etc etc. Poi,come giustamente osserva NK7, Putin e Orban, uscendo un attimo dalla questione Tedesca.

F.F.

Al solito impeccabile.

Vorrei scrivere un post più articolato ma mi trovo giusto appunto in una delle ex cattedrali del socialismo. Dove fino a 30 anni fa tutti avevano uno stipendio, una casa, un lavoro. Oggi c'è chi (qualcuno) di case ne possiede 10 e chi (tanti) dorme alla fermata del tram.

[alessandro]

Non è che la scelta sia tra vivere da schiavi ma avere una casetta o dormire in stazione.
Uno stato moderno e capitalista con opportune leggi redistributive e un buon stato sociale ma libertà di impresa, parola, movimento o opinioni politiche mi pare la cosa giusta.
Di certo il modello attuale, con aziende da miliardi di dollari che pagano lo zerovirgola di tasse e dipendenti e imprenditori onesti che ne pagano oltre il 60% non funziona.
Comunque si sta meglio oggi in Italia che in Germania st negli anni 70 80.

[Nickognito]

Non si celebra affatto oggi la fine del comunismo, si celebra la fine del comunismo in Germania.

Il comunismo oggi è bello attivo, se vi manca non fate un giro a un concerto in Germania, andate in vita del Nord. O almeno in Cina, a vivere.

Andate lì a sostenere la pace, i diritti LGBT, la libertà di opinione e l'ambientalismo.

[Nickognito]

Un Articolo volutamente provocatorio

https://www.indiscreto.info/2019/11/mur ... a-est.html

F.F.

Per me una cazzata. Il doping c'è ovunque, ma non a quei livelli di insalubrità

[tennisfan82]

Non mi sembra che altrove ci siano state donne diventate uomini.

[ThePiper]

Comunque il mondiale del 1990 l'ha vinto la Germania Ovest. Che è sta storia della Germania unita che ha vinto il mondiale del 1990 ?

[Johnny Rex]

Comunque il mondiale del 1990 l'ha vinto la Germania Ovest. Che è sta storia della Germania unita che ha vinto il mondiale del 1990 ?

Nessun gol su azione nelle ultime e decisive 3 gare fra l'altro. Rigore con la Cecoslovacchia, Autogol di Pearce con l'Inghilterra, rigore inventato in Finale.

Avessero vinto così gli italiani ..

1954 manco da commentare, 1990 a spintoni, poi certo, Hurst,il gol fantasma, alcuni episodi sfigati, ma certo almeno 2 mondiali su 4 con ,diciamo, una certa fortuna.

F.F.

[NK7]

Di certo il modello attuale, con aziende da miliardi di dollari che pagano lo zerovirgola di tasse e dipendenti e imprenditori onesti che ne pagano oltre il 60% non funziona

Imprenditori onesti tipo quelli che ti obbligano ad aprire partita iva per non pagarti ferie-malattia? Che si svegliano il venerdi mattina e decidono che il sabato gli servi e se non scatti al loro servizio la volta dopo sei disoccupato? Che hanno voluto il precariato eterno? Che spesso e volentieri trasformano la vita altrui in un inferno?

Si scivola clamorosamente OT ma la storia del capitalismo è la storia dello sfruttamento umano su.

[alessandro]

Di certo il modello attuale, con aziende da miliardi di dollari che pagano lo zerovirgola di tasse e dipendenti e imprenditori onesti che ne pagano oltre il 60% non funziona

Imprenditori onesti tipo quelli che ti obbligano ad aprire partita iva per non pagarti ferie-malattia? Che si svegliano il venerdi mattina e decidono che il sabato gli servi e se non scatti al loro servizio la volta dopo sei disoccupato? Che hanno voluto il precariato eterno? Che spesso e volentieri trasformano la vita altrui in un infernou.

No, gli altri.

[alessandro]

Comunque il mondiale del 1990 l'ha vinto la Germania Ovest. Che è sta storia della Germania unita che ha vinto il mondiale del 1990 ?

Ok, è vero.

[Burano]

In realtà credo siamo andati vicini all'annientamento totale più di una volta,eh.
(Stando a quello che dicono)

Sicuramente.

F.F.

In Europa la situazione era cristallizzata con la cortina di ferro. Gli Usa non mossero un dito coi colpi di stato a est a fine anni 40, a Budapest nel 56, a Praga nel 68.. l'urss non avrebbe mosso un dito se in Italia ci fosse stato un golpe militare. L'immagine Guareschiana dei cavalli dei cosacchi che si abbeverano alla fontana di Trevi era propaganda, totalmente improbabile che accadesse. La guerra calda fu in Asia, Africa e America Latina.