Coronavirus la sindrome mondiale

[Mr Moonlight]

Non sono uno statistico, ma non capisco una cosa:
che senso ha sommare i guariti ed i deceduti ai nuovi casi? Non erano forse essi in precedenza nuovi casi?

Devi sommarli per stabilire il numero dei nuovi casi, perché se guardi il totale dei malati, esso non contiene il numero dei morti e dei guariti quel giorno.
Cioè se ieri c’erano in tutto 1000 casi, ne sono morti 50, guariti 50 e oggi hai 1100 casi vuol dire che i casi nuovi sono stati 200.

Vediamo oggi:

• Casi attuali: 75.528 (+1.648)
• Deceduti: 11.591 (+812)
• Guariti: 14.620 (+1.590)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.981 (+75)

Totale casi: 101.739 (+4.050, +4,1%)
A me il numero che interessa è 1648 o sbaglio?

[Fantasio]

Cominciano a scarseggiare alcuni prodotti necessari per eseguire i test, la domanda mondiale sta provocando un rapido esaurimento delle scorte, e le aziende produttrici non stanno più al passo.

Esatto. Abbiamo troppi tamponi in meno, a fronte di una percentuale "buona" ormai stabile sul 20% da molti giorni. E altri hanno notato che da più parti si era detto che bisogna aumentare, e farli anche agli asintomatici.
Per contro il numero dei morti non decresce, anzi, rispetto a ieri aumentano, anche se forse questo è dovuto al fatto che seguono il trend dei nuovi contagiati a 5-6 giorni di distanza.

[CAPELLINO]

I dati di oggi sono, deceduti a parte, molto buoni, pure troppo forse, contro 23000 tamponi fatti, i giorni del picco quanti erano?

[uglygeek]

Non sono uno statistico, ma non capisco una cosa:
che senso ha sommare i guariti ed i deceduti ai nuovi casi? Non erano forse essi in precedenza nuovi casi?

Devi sommarli per stabilire il numero dei nuovi casi, perché se guardi il totale dei malati, esso non contiene il numero dei morti e dei guariti quel giorno.
Cioè se ieri c’erano in tutto 1000 casi, ne sono morti 50, guariti 50 e oggi hai 1100 casi vuol dire che i casi nuovi sono stati 200.

Vediamo oggi:

• Casi attuali: 75.528 (+1.648)
• Deceduti: 11.591 (+812)
• Guariti: 14.620 (+1.590)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.981 (+75)

Totale casi: 101.739 (+4.050, +4,1%)
A me il numero che interessa è 1648 o sbaglio?

Credo sia 1648 +812+1590 = 4050, il numero di persone che fino all’altro ieri non erano positive e da ieri lo sono.
È quello il numero che deve andare a zero.

[CAPELLINO]

Casi attuali: 75.528 (+1.648)
• Deceduti: 11.591 (+812)
• Guariti: 14.620 (+1.590)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.981 (+75)

Totale casi: 101.739 (+4.050, +4,1%)
A me il numero che interessa è 1648 o sbaglio?

4050 ti interessa.

[Mr Moonlight]

Ma i deceduti ed i guariti non erano positivi tempo fa?

[uglygeek]

Ma i deceduti ed i guariti non erano positivi tempo fa?

Sì ma qui contiamo appunto i casi nuovi, quelli diventati positivi ieri.

[Fantasio]

Dipende qual è la soglia minima per poter pagare dipendenti, incidenza dei costi fissi e variabili, oltre che riuscire a tenere da parte uno stipendio decoroso.

Tutte le strutture di questa tipologia, cioé alberghi e ristoranti, campano solo se sono sempre pieni, e già hanno il personale ridotto all'osso. Pensare che possano operare al 40% è follia. Dovrebbero praticamente azzerare il personale, dato che devono comunque pagare dei costi fissi molto alti e mantenere un guadagno passabile per i proprietari. E senza personale non gestiscono né il 40%, né il 10%. Senza contare che il personale licenziato se la passerebbe assai male a prescindere.

[NNick87]

Casi attuali: 75.528 (+1.648)
• Deceduti: 11.591 (+812)
• Guariti: 14.620 (+1.590)
• Ricoverati in Terapia Intensiva: 3.981 (+75)

Totale casi: 101.739 (+4.050, +4,1%)
A me il numero che interessa è 1648 o sbaglio?

4050 ti interessa.

Ora è sceso veramente.

[Mr Moonlight]

Ma i deceduti ed i guariti non erano positivi tempo fa?

Sì ma qui contiamo appunto i casi nuovi, quelli diventati positivi ieri.

The fucking virus ha infettato 1648 persone nuove tra ieri e oggi (secondo i dati)?

[klaus]

Ma i deceduti ed i guariti non erano positivi tempo fa?

Sì ma qui contiamo appunto i casi nuovi, quelli diventati positivi ieri.

The fucking virus ha infettato 1648 persone nuove tra ieri e oggi (secondo i dati)?

4000

Non è che non hai più contagi se ogni giorno hai 600 contagi 300 guariti e 300 morti

[stefano61]

Abbiamo troppi tamponi in meno

Questo getta indubbiamente un' ombra su questa giornata che altrimenti sarebbe molto positiva. Il forte calo dei tamponi effettuati ieri e oggi rischia di distorcere un po' i dati al ribasso.

Continuano comunque a calare i nuovi ricoveri e i nuovi ricoveri in terapia intensiva: +1,43 % e + 1,92 %, rispettivamente.

[klaus]

Dato un occhiata a Lunedì 23.
4.700 nuovi casi a fronte di un numero di tamponi un po' più basso di quelli registrati oggi. Quindi forse un calo c'è davvero anche se forse non così marcato.

[klaus]

Peraltro lunedì 23 la percentuale positivi su tampone era di circa 8 punti più alta.

[Mr Moonlight]

Ho confuso i casi attuali con i nuovi casi.
Scusate le minchiate.

[Alga]

Ho confuso i casi attuali con i nuovi casi.
Scusate le minchiate.

Certo siete de coccio.

[ThePiper]

Ma Locatelli come cazzo parla? Sembra una parodia di Renato Pozzetto

A me ricorda un po' Tremonti.

[Fantasio]

Dipende qual è la soglia minima per poter pagare dipendenti, incidenza dei costi fissi e variabili, oltre che riuscire a tenere da parte uno stipendio decoroso.

Tutte le strutture di questa tipologia, cioé alberghi e ristoranti, campano solo se sono sempre pieni, e già hanno il personale ridotto all'osso. Pensare che possano operare al 40% è follia. Dovrebbero praticamente azzerare il personale, dato che devono comunque pagare dei costi fissi molto alti e mantenere un guadagno passabile per i proprietari. E senza personale non gestiscono né il 40%, né il 10%. Senza contare che il personale licenziato se la passerebbe assai male a prescindere.

Per essere più chiaro: in queste settimane ho chiamato molti ristoranti e pizzerie della mia zona per vedere se facessero consegne a casa e tutti, senza eccezione alcuna, mi hanno risposto che non lo fanno. Perché? Perché per loro è più conveniente restare chiusi che lavorare a "scartamento ridotto", come accadrebbe se consegnassero a casa.
Ce ne saranno forse un paio, su un centinaio, che lo fanno, e sono entrambi agriturismi, cioé strutture che mantengono ricavi elevati a prescindere e possono permettersi di lavorare meno del solito col loro ristorante.

[balbysauro]

Ma Locatelli come cazzo parla? Sembra una parodia di Renato Pozzetto

A me ricorda un po' Tremonti.

l'ho scritto anch'io qualche giorno fa che sembra un personaggio di Pozzetto

[Nickognito]

Qua quasi la metà dei ristoranti fa consegne

[Ombra84]

Qua quasi la metà dei ristoranti fa consegne

qui lo avrebbero fatto alcuni, solo che il Boss di fine livello ha detto di no

[Nickognito]

Qua quasi la metà dei ristoranti fa consegne

qui lo avrebbero fatto alcuni, solo che il Boss di fine livello ha detto di no

Va detto qua consegne in tempi normali vanno molto più che in Italia.

[ThePiper]

qui lo avrebbero fatto alcuni, solo che il Boss di fine livello ha detto di no

[Burano]

Ma Locatelli come cazzo parla? Sembra una parodia di Renato Pozzetto

A me ricorda un po' Tremonti.

l'ho scritto anch'io qualche giorno fa che sembra un personaggio di Pozzetto

Un libro stampato.
Non solo mai un errore di sintassi, mai un tentennamento, una mezza parola tagliata, un minimo di eehh, nulla

[NNick87]

A me ricorda un po' Tremonti.

l'ho scritto anch'io qualche giorno fa che sembra un personaggio di Pozzetto

Un libro stampato.
Non solo mai un errore di sintassi, mai un tentennamento, una mezza parola tagliata, un minimo di eehh, nulla

Non è che sia proprio una mitraglia a parlare. Va a due all’ora.

[stefano61]

Intanto anche la Repubblica ha pubblicato un articolo sul mistero del bassissimo tasso di letalità in Germania:

https://rep.repubblica.it/?ref=RHPPTP-B ... P3-S1.8-T1

Più o meno, vengono ripetute cose già dette (anche in un articolo del Washington Post che avevo segnalato giorni fa), ma che non per questo sono meno vere.

C' è un passaggio, particolarmente significativo, che riporto per esteso (visto che molti non possono leggerlo), e che è interessante anche per altre ragioni:

IL SANTO GRAAL DEI TAMPONI

Per capire la bassa letalità tedesca, un numero fondamentale è quello dei tamponi. E nelle prime settimane del contagio, francamente, abbiamo faticato anche noi a trovarlo. Circa un mese fa, una portavoce del ministero della Sanità ci ha detto che non poteva essere diffuso "per la privacy". Informazione sbagliata, come ci ha poi comunicato l'Istituto Koch (RKI), l'ente governativo incaricato di centralizzare tutti i dati sanitari.

Il problema è che in un sistema misto, pubblico-privato, non è facile mettere insieme un dato complessivo, ci hanno spiegato. Ma nelle settimane successive, qualcosa ha cominciato a trapelare. Tre settimane fa, l'Associazione delle casse mutue, che non ha mai risposto alle nostre mail, ad un certo punto ha fornito a un giornale tedesco un dato approssimativo: 50mila. Più di recente, è stato lo stesso direttore dell'Istituto Koch, Lothar Wieler, a rivelare che venivano fatti 160mila test a settimana.

Finalmente, pochissimi giorni fa, Christian Drosten, direttore dell'Istituto di virologia della Charitè di Berlino, ha reso noto che la Germania sta facendo 500mila test a settimana. E si è sentito anche in dovere di fare un importante chiarimento sul mistero della bassa letalità: "La ragione per cui la Germania ha così poche morti, paragonate al numero di infetti, può essere spiegato con il fatto che facciamo un numero estremamente alto di tamponi", sostiene. Peraltro, il ministero dell'Interno ha espresso persino l'obiettivo di arrivare a 200mila al giorno.

Se questo è vero, molte cose si spiegano.

[Paolo79]

noi siamo a circa 150 mila la settimana

[Pitone]

La ragione per cui la Germania ha così poche morti, paragonate al numero di infetti, può essere spiegato con il fatto che facciamo un numero estremamente alto di tamponi

A ne le supercazzole non piacciono e non mi piace essere preso per il culo.
I tamponi non sono una medicina!
Puoi farne un milione a settimana, il rapporto da capire è la differenza tra contagiati e morti rispetto l'Italia.

[stefano61]

I tamponi non sono una medicina!
Puoi farne un milione a settimana, il rapporto da capire è la differenza tra contagiati e morti rispetto l'Italia.

Bisogna proprio sempre spiegare tutto per filo e per segno....

[balbysauro]

A me ricorda un po' Tremonti.

l'ho scritto anch'io qualche giorno fa che sembra un personaggio di Pozzetto

Un libro stampato.
Non solo mai un errore di sintassi, mai un tentennamento, una mezza parola tagliata, un minimo di eehh, nulla

vero, era un'altra cosa su cui avevo riflettuto
che in un'epoca di demagogia, di linguaggio televisivo ipersemplificato, di "parla come il popolo sennò il popolo non ti capisce" finendo per per andare avanti per hashtag, ascoltare uno con una così bella proprietà e al tempo stesso chiarezza di linguaggio mi risolleva lo spirito

[Pitone]

I tamponi non sono una medicina!
Puoi farne un milione a settimana, il rapporto da capire è la differenza tra contagiati e morti rispetto l'Italia.

Bisogna proprio sempre spiegare tutto per filo e per segno....

E ma se il direttore dell'istituro di virologia dice questo lo vedo come insulto all'intelligenza di chi ascolta


Edit. Non ce l'avevo con te Stefano eh

[laplaz]

La ragione per cui la Germania ha così poche morti, paragonate al numero di infetti, può essere spiegato con il fatto che facciamo un numero estremamente alto di tamponi

A ne le supercazzole non piacciono e non mi piace essere preso per il culo.
I tamponi non sono una medicina!
Puoi farne un milione a settimana, il rapporto da capire è la differenza tra contagiati e morti rispetto l'Italia.

Non è solo quello il motivo.

Innanzitutto è ormai chiaro che in Germania non inseriscono statisticamente tra i morti per coronavirus tutti i pazienti morti risultati positivi al coronavirus. Se erano presenti altre patologie gravi vengono inseriti in altre casistiche. Noi in Italia invece mettiamo tutto nello stesso calderone.

In secondo luogo in Germania si sono contagiati molti meno anziani, e questo è un dato interessante, perchè c'è molta più distanza sociale tra giovani e anziani di quanto non ci sia in Italia (i mammoni che stanno a casa sono ancora tanti). Inizialmente anche io facevo fatica a crederci, ma una collega medico di mia moglie che ora lavora in Germania ha confermato che effettivamente c'è questo scarso legame sociale tra generazioni differenti.

Non credo invece, al contrario di quanto si dice, che l'ampia disponibilità di posti in terapia intensiva negli ospedali tedeschi possa aver fatto la differenza. Questo perchè da noi si moriva già parecchio ben prima di arrivare ad un livello di criticità nelle TI, e comunque anche ora che le TI sono sature i pazienti muoiono comunque anche se trattati da settimane.

[miggen]

La ragione per cui la Germania ha così poche morti, paragonate al numero di infetti, può essere spiegato con il fatto che facciamo un numero estremamente alto di tamponi

A ne le supercazzole non piacciono e non mi piace essere preso per il culo.
I tamponi non sono una medicina!
Puoi farne un milione a settimana, il rapporto da capire è la differenza tra contagiati e morti rispetto l'Italia.

Non è solo quello il motivo.

Innanzitutto è ormai chiaro che in Germania non inseriscono statisticamente tra i morti per coronavirus tutti i pazienti morti risultati positivi al coronavirus. Se erano presenti altre patologie gravi vengono inseriti in altre casistiche. Noi in Italia invece mettiamo tutto nello stesso calderone.

In secondo luogo in Germania si sono contagiati molti meno anziani, e questo è un dato interessante, perchè c'è molta più distanza sociale tra giovani e anziani di quanto non ci sia in Italia (i mammoni che stanno a casa sono ancora tanti). Inizialmente anche io facevo fatica a crederci, ma una collega medico di mia moglie che ora lavora in Germania ha confermato che effettivamente c'è questo scarso legame sociale tra generazioni differenti.

Non credo invece, al contrario di quanto si dice, che l'ampia disponibilità di posti in terapia intensiva negli ospedali tedeschi possa aver fatto la differenza. Questo perchè da noi si moriva già parecchio ben prima di arrivare ad un livello di criticità nelle TI, e comunque anche ora che le TI sono sature i pazienti muoiono comunque anche se trattati da settimane.

Oltre a tutto questo, ovviamente un maggior numero di tamponi giornaliero consente di individuare prima i positivi nelle fase iniziali, metterli in quarantena subito ed impedire che continuino ad andare in giro a contagiare altre persone per diversi giorni.
E' un circolo virtuoso.

[uglygeek]

Dipende qual è la soglia minima per poter pagare dipendenti, incidenza dei costi fissi e variabili, oltre che riuscire a tenere da parte uno stipendio decoroso.

Tutte le strutture di questa tipologia, cioé alberghi e ristoranti, campano solo se sono sempre pieni, e già hanno il personale ridotto all'osso. Pensare che possano operare al 40% è follia. Dovrebbero praticamente azzerare il personale, dato che devono comunque pagare dei costi fissi molto alti e mantenere un guadagno passabile per i proprietari. E senza personale non gestiscono né il 40%, né il 10%. Senza contare che il personale licenziato se la passerebbe assai male a prescindere.

Per essere più chiaro: in queste settimane ho chiamato molti ristoranti e pizzerie della mia zona per vedere se facessero consegne a casa e tutti, senza eccezione alcuna, mi hanno risposto che non lo fanno. Perché? Perché per loro è più conveniente restare chiusi che lavorare a "scartamento ridotto", come accadrebbe se consegnassero a casa.
Ce ne saranno forse un paio, su un centinaio, che lo fanno, e sono entrambi agriturismi, cioé strutture che mantengono ricavi elevati a prescindere e possono permettersi di lavorare meno del solito col loro ristorante.

Ma chi e' che oggi consuma cibo preparato da uno sconosciuto senza poterlo ri-cuocere?

Vi do' una buona idea di business: secondo me tra qualche mese questi apparecchi andranno a ruba: https://it.wikipedia.org/wiki/Radiazion ... _germicida

[Super-Fabio]

Nuovo report dell'Imperial College

In Italy, our results suggest that,cumulatively, 5.9 [1.9-15.2] million people have been infected as of March 28th, giving an attack rate of 9.8% [3.2%-25%]. Spain has recently seen a large increase in the number of deaths, and given its smaller population, our model estimates that a higher proportion of the population, 15.0% (7.0[1.8-19] million people)have been infected to date. Germany is estimated to have one of the lowest attack rates at 0.7% with 600,000 [240,000-1,500,000] people infected.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Secondo i loro modelli se non si fossero prese misure come quelle adottate saremmo già a più di 50.000 decessi.

[Lyndon79]

Nuovo report dell'Imperial College

In Italy, our results suggest that,cumulatively, 5.9 [1.9-15.2] million people have been infected as of March 28th, giving an attack rate of 9.8% [3.2%-25%]. Spain has recently seen a large increase in the number of deaths, and given its smaller population, our model estimates that a higher proportion of the population, 15.0% (7.0[1.8-19] million people)have been infected to date. Germany is estimated to have one of the lowest attack rates at 0.7% with 600,000 [240,000-1,500,000] people infected.

https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Secondo i loro modelli se non si fossero prese misure come quelle adottate saremmo già a più di 50.000 decessi.

Vabbe', un intervallo di confidenza cosi' ampio mi fa dire che modello+dati insomma, non il massimo di reliability dei risultati

[Fantasio]

In Italy, our results suggest that,cumulatively, 5.9 [1.9-15.2] million people have been infected as of March 28th

Questo vorrebbe dire che i contagiati reali sarebbero 64 volte quelli conclamati, il che mi sembra completamente assurdo.
Come ricordava Stefano, io ho stimato a 1.800.000 il valore reale, l'altroieri, anche perché, va detto francamente, la normale influenza colpisce da 5 ad 8 milioni di persone l'anno, inizia prima di quando sia iniziato da noi il Covid-19, e soprattutto non viene contrastata con misure di qualche tipo, neanche blande. Che nonostante tutto questo noi si sia già sugli stessi numeri - 6 milioni di contagiati - o persino oltre - sino a 15 - è nonsense purissimo. Posso accettare il valore più basso, 1.900.000.

[chiaky]

https://www.corriere.it/economia/consum ... b205.shtml

[hal]

l'ho scritto anch'io qualche giorno fa che sembra un personaggio di Pozzetto

Un libro stampato.
Non solo mai un errore di sintassi, mai un tentennamento, una mezza parola tagliata, un minimo di eehh, nulla

vero, era un'altra cosa su cui avevo riflettuto
che in un'epoca di demagogia, di linguaggio televisivo ipersemplificato, di "parla come il popolo sennò il popolo non ti capisce" finendo per per andare avanti per hashtag, ascoltare uno con una così bella proprietà e al tempo stesso chiarezza di linguaggio mi risolleva lo spirito

L'unica sbavatura qualche giorno fa, quando un paio di volte ha usato l'espressione "pagare attenzione" traduzione letterale dall'inglese.

Trasmette serenità e, considerato di cosa parla, non è poco. Ed è l'unico che non svicola mai.

[tennisfan82]

In Brasile ministro della salute e capo dell'esercito hanno imposto una quarantena forzata in totale disaccordo con Bolsonaro.

Situazione di altissima tensione con Bolsonaro che ha contro praticamente tutti i governatori e buona parte degli industriali.

Non dico che siamo vicini al golpe ma...