Coronavirus la sindrome mondiale

[s&v]

l 30 dicembre a Piacenza c’è un picco di 40 polmoniti in una settimana. Il 7 gennaio a Milano si segnalano più polmoniti della media: da 50 a 80 in più al giorno al San Paolo e 70 al giorno in più al Niguarda.

F.F.

[tennisfan82]

Sarebbe interessante sapere il numero di morti per polmonite nei mesi di dicembre e gennaio

[chiaky]

Niente, vah...ho capito cosa devo fare ma il sito dell'inps è completamente inchiodato.
Mi farà perdere tutto il giorno.

si ma c'è tempo eh, non vale il principio di chi arriva prima prende quello che c'è

Si lo so, ma vedrai che i soldi arrivano prima a quelli che fanno domanda prima.

[Johnny Rex]

l 30 dicembre a Piacenza c’è un picco di 40 polmoniti in una settimana. Il 7 gennaio a Milano si segnalano più polmoniti della media: da 50 a 80 in più al giorno al San Paolo e 70 al giorno in più al Niguarda.

F.F.

Induce a certe riflessioni,eh?

F.F.

[klaus]

Cito il report della Gabanelli sul Corriere

I primi casi di polmonite anomala in Italia vengono segnalati già a fine dicembre, quando dalla Cina arriva la segnalazione all’Oms. Il 30 dicembre a Piacenza c’è un picco di 40 polmoniti in una settimana. Il 7 gennaio a Milano si segnalano più polmoniti della media: da 50 a 80 in più al giorno al San Paolo e 70 al giorno in più al Niguarda. Anche a Como l’11 gennaio gli ospedali cittadini segnalano il sovraffollamento per casi di polmonite. Settimane in cui il virus ha circolato liberamente, soprattutto negli ospedali.

Fine Dicembre, Gnari , proprio assolutamente sicuri che si debba parlare, se queste sono realtà accertate, di Virus che viene dalla Cina?

F.F.

beh direi di si. Perché se fai lo stesso studio in Cina probabilmente scoprirai che il virus girava da Ottobre.
Stiamo continuando a identificare pazienti zero, prima il 38enne, poi il tedesco, il piacentino ma come non lo isoliamo con certezza figuriamoci in Cina dove sappiamo che per sport nazionale mentono su tutto.

[tennisfan82]

Va a finire che il paziente zero era un tedesco in riviera a inizio luglio

[klaus]

Abbiamo appena intravisto una minima flessione e già siamo a calare le brache.
Pessimi.
Dovremmo invece sfruttare le prossime 2 settimane per organizzarci al meglio.

Per me i pre-requisiti per una graduale riapertura sono:

- disponibilità di mascherine per tutti

- disponibilità di test sierologici veloci che permettano di circoscrivere velocemente qualsiasi focolaio

- piani per circoscrivere nuovi focolai con chiusure modello Codogno o anche più rigide

- controlli sulle misure di sicurezza nelle aziende che ripartono

- obbligo tassativo di smart working per tutte le attività dove sia possibile (NON PER MEZZI MA PER TIPO DI ATTIVITA')

Ah dimenticavo....ettolitri di amuchina

[Johnny Rex]

Il Paziente zero è probabilmente qualcuno che manco si è accorto di averlo.

F.F.

[Nasty]

l 30 dicembre a Piacenza c’è un picco di 40 polmoniti in una settimana. Il 7 gennaio a Milano si segnalano più polmoniti della media: da 50 a 80 in più al giorno al San Paolo e 70 al giorno in più al Niguarda.

F.F.

Induce a certe riflessioni,eh?

F.F.

Riflessioni sì, che in Cina ad Agosto hanno magari avuto polmoniti anomale...

[mp4/18]

Va a finire che il paziente zero era un tedesco in riviera a inizio luglio

E considerando le abitudini delle mogli di questi ultimi coi bagnini locali è presto spiegato il focolaio romagnolo

[mp4/18]

Ribadisco quanto detto ieri:traffico in strada che rispetto a una settimana fa è notevolmente aumentato. Quasi su livelli normali.

[Pitone]

Induce a certe riflessioni,eh?

F.F.

Riflessioni sì, che in Cina ad Agosto hanno magari avuto polmoniti anomale...

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

L'unica riflessione per me è che si parla di due cose diverse.

[tuborovescio]

Per capire quanto è contagioso il virus. Il 6 marzo 60 coristi si sono radunati in una chiesa di Seattle per le prove di un coro. Il 6 marzo Seattle era già in piena emergenza, c’erano stati i primi morti, molti uffici erano già chiusi, si lavorava da casa, i locali erano ancora aperti ma deserti.
I 60 erano tutti apparentemente in salute, nessuno tossiva o aveva altri sintomi, e data la situazione stettero tutti molto attenti a non toccarsi e a mantenere metri di distanza l’uno dall’altro. Le prove andarono avanti per 2 ore e mezza, poi tutti tornarono a casa. Tre settimane dopo 45 dei 60 coristi si sono ammalati, e due di loro sono già morti.
Questo dimostra che il virus si trasmette respirando e parlando e mantenere un metro di distanza non è sufficiente. È una cosa da tenere a mente quando si è in fila alla cassa di un supermercato, ad esempio.
https://www.latimes.com/world-nation/st ... r-outbreak

e si son pure distanziati
cantare non è proprio come stare in silenzio in fila alla cassa, chiaky potrà dirci quanta saliva circola

[klaus]

Induce a certe riflessioni,eh?

F.F.

Riflessioni sì, che in Cina ad Agosto hanno magari avuto polmoniti anomale...

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

L'unica riflessione per me è che si parla di due cose diverse.

due cose diverse?
Tipo?

[Nickognito]

Induce a certe riflessioni,eh?

F.F.

Riflessioni sì, che in Cina ad Agosto hanno magari avuto polmoniti anomale...

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

L'unica riflessione per me è che si parla di due cose diverse.

Sembrerebbe logico, si.

[Rosewall]

Burioni

L'ICL stima le infezioni di COVID-19 in Italia al 28/3: 9,8% della popolazione, 5,9 milioni di casi.
Capite perché i numeri che sentite in tv alle 18 non hanno molto significato?
Capite perchè l'Italia ha tanti morti in più rispetto alla Germania?

Se fosse vero, vorrebbe dire che la maggior parte dei contagiati non ha nessun sintomo e che il tasso di mortalita' e' davvero basso. Considerando che ci sono stati 12400 morti e ci sono 4000 persone in terapia intensiva, che sono tanti si', ma rispetto a 6 milioni di casi fanno in totale solo lo 0.28%, che davvero non e' poi cosi' piu' alto di quello della normale influenza.
Mi sembra assolutamente implausibile. Non si spiegherebbero i focolai come quelli in Lombardia.

no, lo studio dell'ic ricava la stima dei contagi proprio dall'assunto che la letalità sia dell'1.2%, quindi proprio per definizione non si può ricavare da quello studio una letalità inferiore. Occorrerebbe studiarlo per capire come a partire dalla letalità arrivi a quel numero di contagiati. Di certo è determinante il fatto che i morti sui teorici sei milioni di contagiati non sono i 14.000 (ic ne stima 14000, non 12000) al 31 marzo, ma purtroppo molti di più (quelli che ancora non sono morti).
L'aspetto più incerto dello studio consiste nella scelta del r0 iniziale in Lombardia, che loro scelgono essere molto alto (3.7), da cui lo stimare un milione di contagiati già al momento della scoperta dei focolai.
Può essere come no. Infatti l'intervallo è molto ampio: da due milioni ad addirittura quindici di contagiati.
Solo molti test sierologici (con serio campionamento) daranno una misura relativamente precisa. Emergerà anche che la letalità sarà estremamente variabile da un'area all'altra.
Lo studio non pretende comunque di rivelare il numero reale di contagi ma stima (partendo da assunti e parametri arbitrari, da modificare man mano che escono nuovi dati empirici) quante vite sono state salvate dal lockdown. Ovvero, in Italia, 38000 (da 13000 a 84000).

Idee pericolose contagiose da contenere: che in terapia intensiva i cinquanta-sessantenni ci finiscano raramente.
Che se si togliesse il lockdown senza a) aver aspettato "spegnimento" epidemia e b) aver predisposto rigorose e intelligenti misure di controllo, l'epidemia non riprenderebbe a crescere proprio come prima. Salvo che temperatura e umidità non siano determinanti (cosa non scontata e non dimostrata, ad oggi), ci siamo (col lockdown) temporaneamente fermati al primo di trenta piani (essendo il trentesimo piano l'immunità di gregge). Se IC ci ha preso i piani sono molti meno, ma a) la stima va prima dimostrata) e b) non sono comunque scale da percorrere (o meglio, serve comunque farlo molto lentamente).

[Nasty]

Induce a certe riflessioni,eh?

F.F.

Riflessioni sì, che in Cina ad Agosto hanno magari avuto polmoniti anomale...

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

L'unica riflessione per me è che si parla di due cose diverse.

Secondo me a fine gennaio eravamo molto molto oltre i tremila casi.

[CAPELLINO]

Il paziente zero è Sarri.

[Pitone]

Riflessioni sì, che in Cina ad Agosto hanno magari avuto polmoniti anomale...

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

L'unica riflessione per me è che si parla di due cose diverse.

due cose diverse?
Tipo?

Non capisco perché lo stesso virus che dal 21 febbraio (caso Codogno) in un mese mette in crisi il sistema sanitario del nord Italia sia accomunabile a delle polmoniti dal 30 dicembre a Piacenza.
Se fosse lo stesso da lì sarebbe partita la crescita esponenziale.
A meno che non mi si dica che in un mese è mutato da noi diventando più grave, allora però non cerchiamo cinesi, tedeschi o Valencia Atalanta...

[klaus]

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

L'unica riflessione per me è che si parla di due cose diverse.

E' ormai evidente che di questo fenomeno noi vediamo solo la punta dell'icberg.
Perché una percentuale che ancora non riusciamo a stimare (ma che è molto alta) degli infetti è asintomatica o blandamente sintomatica o al limite degrada verso una patologia seria solo dopo molte settimane.
Quindi la risposta per me è ovvia: il fenomeno diventa visibile o quando lo si cerca o quando la massa invisibile diventa critica e produce una massa visibile seria.
Oggi con 80.000 casi attivi siamo tutti a dire che i casi veri sono fra i 300.000 e il 1.500.000 altri dicono di più.
Probabilmente a gennaio giravano migliaia di casi invisibili e ogni tanto emergevano casi che si sarebbero potuti vedere.

[klaus]

Commento di un pediatra del Meyer in merito alle passeggiate con i bimbi.

“La pediatria era un’oasi felice. Ricordatevi però che se il bambino prende il Cov-2 sta 10-15 gg ricoverato con un genitore che a sua volta di sicuro si ammala. Se va bene una volta usciti staranno in isolamento altri 14 gg. Se non contagiano altri a domicilio . Un mese per una passeggiatina

[Johnny Rex]

[
Perché una percentuale che ancora non riusciamo a stimare (ma che è molto alta) degli infetti è asintomatica o blandamente sintomatica o al limite degrada verso una patologia seria solo dopo molte settimane.

Klaus, quetso però potrebbe far presumere un incubazione del virus ben più lunga di quanto fin qui considerato

F.F.

[CAPELLINO]

[
Perché una percentuale che ancora non riusciamo a stimare (ma che è molto alta) degli infetti è asintomatica o blandamente sintomatica o al limite degrada verso una patologia seria solo dopo molte settimane.

Klaus, quetso però potrebbe far presumere un incubazione del virus ben più lunga di quanto fin qui considerato

F.F.

Si ma qui si parla di mesi però, se i casi di Dicembre fossero stati di Covid, senza nessuna restrizione, con le feste di Natale, il contagio sarebbe stato dieci volte tanto in tutta Italia per giunta.
Io, la sparo non da medico, non è che siamo molto più vulnerabili a questi virus polmonari vuoi per fattori esterni vuoi perché gli stessi virus sono più aggressivi?

[klaus]

[
Perché una percentuale che ancora non riusciamo a stimare (ma che è molto alta) degli infetti è asintomatica o blandamente sintomatica o al limite degrada verso una patologia seria solo dopo molte settimane.

Klaus, quetso però potrebbe far presumere un incubazione del virus ben più lunga di quanto fin qui considerato

F.F.

Non credo. La media rimane 5/7 giorni con estremi che in casi rari hanno superato i 14 giorni (rarissimi i casi a 21).
Il problema sono gli asintomatici e gli scarsamente sintomatici che non degradano e guariscono.
Sono loro temo gli untori invisibili....la massa nascosta.

Una mia collega è a casa senza tampone. Donna 38enne ha avuto dal 10 marzo febbre a 38 tosse e mal di gola.Ora sta bene. Influenza o cornavirus?
Mia figlia che non prendeva l'influenza da 5 anni quest'anno dal 20 gennaio ha avuto un influenza incredibile per lei: 39 di febbre, tosse, raffreddore- E' tornata a scuola solo il 2 di febbraio. Ovviamente era influenza....ma....

[Nickognito]

Io continuo a non capire perche' cercare spiegazioni alternative poco verosimili in presenza di spiegazioni esistenti verosimili.

Quasi in tutti i paesi abbiamo avuto una progressione simile dal riconoscimento di primi contagi non isolabili, diciamo, non presi subito in tempo. Una progressione velocissima, poi limitata da varie precauzioni. A questo e' seguito, abbastanza presto, un aumento di morti.

Quasi in tutti i paesi si sono trovati focolai da cui e' partito un contagio abbastanza ben tracciabile poi dalla diffusione del virus.
Gli scienziati, pur senza sicurezze, indicano che il contagio medio avviene di solito dopo pochi giorni.

Non c'e' assolutamente nulla di strano nel pensare che le cose vadano come si e' detto, con un focolaio nel Lodigiano, e la successiva espansione, con altri focolai altrove, col virus che si e' diffuso, se non a partire da fine febbraio, da poco prima.

Le polmoniti strane poi ci sono state anche un anno fa, anche in Lombardia, ma non vuol dire che fosse la stessa cosa (semmai vuol dire che i medici di Piacenza e di Milano, a quanto pare, sono un po' scarsi, se non hanno pensato a un possibile esame COVID in presenza di decine di polmoniti anomale, al di la' delle direttive del governo o regionali).

Ipotizzare il virus presente molte settimane prima, o mesi prima, e' inconciliabile con tutto quel che sappiamo e del tutto non necessario. Ipotizzare che i contagiati successivi siano molti di piu' invece e' sensatissimo, perche' non possiamo avere certezze sul numero reale.

[Fantasio]

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

Una possibilità ci sarebbe. Spiacevole.

[Pitone]

D'accordo con Nickognito ed aggiungo una cosa.
Si parla tanto del virus che entra negli ospedali e contagia gli operatori sanitari in massa.
Una polmonite da coronavirus a dicembre avrebbe creato un contagio tra medici e pazienti in un lampo, pazienti deboli ed inspiegabile numero di morti visto l'aggressività. Non mi sembra di avere sentito notizie di ospedali in quarantena a gennaio ecco.

[Pitone]

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

Una possibilità ci sarebbe. Spiacevole.

Spiega

[klaus]

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

Una possibilità ci sarebbe. Spiacevole.

Spiega

....brrrrr

[Fantasio]

La mortalità aumenta:
Italia: 11,7% (ieri 11,4%)
Spagna: 8,9% (ieri 8,7%)
Germania: 1,1% (ieri 1%)
Francia: 6,8% (come ieri)
UK: 7,1% (ieri 6,4%)
Belgio: 5,9% (ieri 5,5%)
Olanda: 8,2% (ieri 7.4%)
USA: 2,2% (ieri 2%)

[Johnny Rex]

Mia figlia che non prendeva l'influenza da 5 anni quest'anno dal 20 gennaio ha avuto un influenza incredibile per lei: 39 di febbre, tosse, raffreddore- E' tornata a scuola solo il 2 di febbraio. Ovviamente era influenza....ma....

Mio nipote, 4 anni,stesso periodo, stessi sintomi. La pediatra non capiva cosa avesse.
Poi è guarito. Mia sorella già allora temeva avesse contratto il virus, io dicevo che era assurdo, ripensarci adesso..

F.F.

[Fantasio]

Scusate, vi chiedo allora perché non si è scatenata prima? Dal momento che in 15 giorni si è moltiplicato il macello in quanto è molto contagioso, perché in un periodo come quello di fine anno a Piacenza non si è scatenato l'inferno?
Perché a Milano a fine gennaio non eravamo già a 3000 casi?

Una possibilità ci sarebbe. Spiacevole.

Spiega

Eh.
Che ora, quando sei positivo e hai qualche sintomo un po' serio, vai in ospedale di corsa ed entri nelle statistiche. Che prima, non sapendo di essere positivo, stavi a casa sino all'ultimo prendendo tachipirine (e magari ci morivi pure, a casa).

[Johnny Rex]

Il problema sono gli asintomatici e gli scarsamente sintomatici che non degradano e guariscono.
Sono loro temo gli untori invisibili....la massa nascosta.

E' lì che si gioca la partita fondamentale, arrivare ad identificarli/tracciarli.
più ancora di quella vaccino.
Per il resto quoto Fantasio sopra ,e gli dico che la mortalità era inevitabile aumentasse (vediamo per quanto lo farà)

F.F.

[Nickognito]

e invece gli altri anni non si ammalava nessuno 'solo quell'anno'.

Statistiche basate sui conoscenti.

La mortalita' prevista potrebbe essere sbagliata, ma questo non vuole affatto dire che il virus sia arrivato a Natale. O forse a Piacenza, come in Germania, nascondono le bare.

[klaus]

Una possibilità ci sarebbe. Spiacevole.

Spiega

Eh.
Che ora, quando sei positivo e hai qualche sintomo un po' serio, vai in ospedale di corsa ed entri nelle statistiche. Che prima, non sapendo di essere positivo, stavi a casa sino all'ultimo prendendo tachipirine (e magari ci morivi pure, a casa).

Beh mi pare la spiegazione della massa critica....

[Johnny Rex]

e invece gli altri anni non si ammalava nessuno 'solo quell'anno'.

Statistiche basate sui conoscenti.

La mortalita' prevista potrebbe essere sbagliata, ma questo non vuole affatto dire che il virus sia arrivato a Natale. O forse a Piacenza, come in Germania, nascondono le bare.

Cosa vuoi che ti dica. Evidentemente la gabanelli racconterà cazzate, falsità.
Vedila come vuoi.
I casi sono lì, non credo proprio siano stati artificiosamente pompati col senno del poi.

F.F.

[klaus]

Vedremo. Probabilmente se riusciremo a fare lo screening sierologico di un bel campione rappresentativo capiremo.
Secondo me il virus ha cominciato a circolare in sordina a Gennaio e probabilmente in Cina a Ottobre / Novembre. Magari no....chissà

[Johnny Rex]

Vedremo. Probabilmente se riusciremo a fare lo screening sierologico di un bel campione rappresentativo capiremo.
Secondo me il virus ha cominciato a circolare in sordina a Gennaio e probabilmente in Cina a Ottobre / Novembre. Magari no....chissà

E' quello che si pensa sempre di più, primo caso bresciano ricostruito e collocato a fine gennajo a Montirone nella bassa.
Ma oramai pare che il 20 Febbrajo e Codogno siano considerati pietra inscalfibile per l'origine del Virus.
Perchè la dottoressa osò il Tampone contro il protocollo.
Pensa non l'avesse fatto. O l'avesse fatto a un altro 10 giorni prima.

F.F.

[tennisfan82]

Tutto a posto

Inps, al via le domande per il bonus da 600 euro. Grave falla nel sistema: inserendo i propri dati appaiono quelli di altri utenti 

[klaus]

Tutto a posto

Inps, al via le domande per il bonus da 600 euro. Grave falla nel sistema: inserendo i propri dati appaiono quelli di altri utenti 

Gesù