Coronavirus la sindrome mondiale

[klaus]

[tennisfan82]

Quando il numero di contagi giornalieri scenderà per 5-6 giorni consecutivi(con lo stesso numero di tamponi)si potrà dire che il picco è esaurito.

Ad appesantire il bilancio odierno il dato del Piemonte(da +5,2 a +7,5% dei casi nelle ultime 24 ore).

In Veneto ed Emilia Romagna situazione in lento miglioramento

[Pitone]

Con questa diminuzione credo stia accadendo quello che ipotizzavo ieri, i casi conteggiati non sono ora quasi esclusivamente i più gravi, ma stanno testando quel sommerso che non era possibile fare prima, persone in quarantena perché stati a contatto ma con lievi sintomi ad esempio.
L'onda dovrebbe essere passata, ora subentra la vera fase di controllo per dare l'ultima spallata al numero dei casi.

[uglygeek]

E ovviamente sarà rieletto!

Non è nemmeno certo che le elezioni a novembre ci siano.

Ades.

F.F.

Rimandarle non è una idea campata in aria. Tanto per cominciare, bisogna fare le convention, di solito in programma a luglio, sennò non si decide neanche chi è l’avversario di Trump. Prima delle convention ci sarebbero ancora primarie in molti stati, il pessimo Sanders non ha nessuna intenzione di ritirarsi.
Poi bisogna fare campagna elettorale, e non dovrebbe essere fatta solo in tv ma anche con comizi stato per stato, ora impossibili.
Poi a novembre non è detto ci siano le condizioni per mandare ai seggi lo stesso giorno 100 milioni di americani, probabilmente saremo in una fase di quasi normalità in cui si cercherà di contrastare la riesplosione dei contagi, e le elezioni sono proprio la cosa peggiore. Ma ci vogliono mesi di preparazione per preparare un voto solo via posta o elettronico, e ognuno dei 50 Stati decide per conto suo le modalità di votazione, quindi immaginati che casino. C’è anche l’ipotesi di tenere i seggi aperti per molti giorni per concentrare meno gli elettori.
Per questo l’idea che non si possa votare a novembre comincia a porsi.

[klaus]

Cosa dicono oggi i numeri

La tendenza della curva epidemica nazionale, per quanto riguarda l’incremento dei casi totali giorno su giorno, continua a muoversi all’interno di un canale discendente, anche se alla data del 4 aprile segna +4,0% contro il +3,9% di ieri. I contagiati sono 124.632 con 88.274 infezioni in corso, 20.996 guarigioni e 15.362 deceduti. In diminuzione il numero dei pazienti ricoverati in terapia (3.994 contro 4.068 di ieri): da queste strutture arrivano segnali di un calo della pressione rispetto alla scorsa settimana. I dati della Lombardia sono in crescita del +3,3% contro il +3,1% del 3 aprile. Il numero dei contagiati è di 49.118 con 1.598 nuove infezioni (1.455 ieri). Cala il numero delle persone in terapia intensiva (1.326 contro 1.381 di ieri). Il picco del contagio in Lombardia e Veneto potrebbe essere raggiunto settimana prossima

[klaus]

Sto plateu ha rotto il cazzo

[tennisfan82]

La curva parla chiaro

Torino +9%

[Pitone]

Torino è parecchio che noto stia crescendo in modo pesante, è comunque la seconda città del nord, rispecchia un po' la città di Milano con qualche giorno di ritardo.

[NNick87]

Sto plateu ha rotto il cazzo

Le misure sono state prese con l’obiettivo di spalmare I contagi e purtroppo i decessi su un tempo più lungo.
Per alleggerire il carico sul SSN e avere tempi di trovare cure/vaccini.
I prossimi mesi saranno tutto un danzare sul filo dell’R0=1

Non so che aspettative avevate voi.

[stefano61]

Mi sembra di capire che i casi aumentano perché se ne cercano di più, tutti i giorni ripetiamo che è un dato privo di valore ma continuano a darlo lo stesso.

Mah, il dato dei tamponi oggi è in leggero calo, tuttavia aumenta leggermente la percentuale dei casi scoperti.
Il punto della questione è che il trend è stabile, e non ci si avvia davvero al picco dei casi attivi.

Calano i nuovi ricoveri, ma non le persone in isolamento domestico. La sensazione è che la gente non voglia andare in ospedale e/o venga consigliato di non andarci, e si cerchi di curarle il più possibile a casa.

[ferryboat]

C’è anche l’ipotesi di tenere i seggi aperti per molti giorni per concentrare meno gli elettori.
Per questo l’idea che non si possa votare a novembre comincia a porsi.

Probabilmente si voterà a urne chiuse

[Nickognito]

Sto plateu ha rotto il cazzo

Le misure sono state prese con l’obiettivo di spalmare I contagi e purtroppo i decessi su un tempo più lungo.
Per alleggerire il carico sul SSN e avere tempi di trovare cure/vaccini.
I prossimi mesi saranno tutto un danzare sul filo dell’R0=1

Non so che aspettative avevate voi.

L'aspettativa di avere un programma dai governi: Qua in Cechia l'R0 e' quasi sempre costante. 1,2 1, 3 e cosi' via. Ma mica scende, e' sceso per poi stabiizzarsi. Bene, si curano i casi gravi. Ottimo. Necessario. Ma poi che si fa?

[stefano61]

Non so che aspettative avevate voi.

Che dopo 3 settimane di distanziamento sociale il numero dei nuovi casi attivi iniziasse davvero a calare, invece è stabilmente sopra i 2000 al giorno.
C' era stato un calo a 1648 il 30 marzo, ma poi è subito risalito stabilmente.

Non ci siamo.

[Fantasio]

Non so che aspettative avevate voi.

Che dopo 3 settimane di distanziamento sociale il numero dei nuovi casi attivi iniziasse davvero a calare, invece è stabilmente sopra i 2000 al giorno.
C' era stato un calo a 1648 il 30 marzo, ma poi è subito risalito stabilmente.

Non ci siamo.

E' sempre più plausibile che con questo tipo di quarantena, e relative trasgressioni, non si possa scendere sotto un +4% al giorno, che è comunque poco, ma non è detto che basti.
Vediamo se anche nei prossimi giorni continua questo trend del +4% (siamo al sesto giorno consecutivo).

[balbysauro]

ecco, Locatelli ha detto che, secondo uno studio autorevole, con le misure prese si sono evitate finora 30.000 morti

[stefano61]

E' sempre più plausibile che con questo tipo di quarantena, e relative trasgressioni, non si possa scendere sotto un +4% al giorno, che è comunque poco, ma non è detto che basti.

Non basta, purtroppo.

Se cominci a riaprire qualcosa, schizza di nuovo al 7-8 %

[sacco]

Con questa diminuzione credo stia accadendo quello che ipotizzavo ieri, i casi conteggiati non sono ora quasi esclusivamente i più gravi, ma stanno testando quel sommerso che non era possibile fare prima, persone in quarantena perché stati a contatto ma con lievi sintomi ad esempio.
L'onda dovrebbe essere passata, ora subentra la vera fase di controllo per dare l'ultima spallata al numero dei casi.

Si, penso sia così. D'altronde il numero dei casi continua a salire in modo costante, ma il numero di persone in terapia intensiva oggi è addirittura sceso, e nei giorni precedenti erano comunque cresciuti di un niente.

[tennisfan82]

Diciamo che il dato del Molise fa sballare un po' tutto

Piemonte e Liguria crescono, anche la Campania ma con tantissimi tamponi in più

[Paolo79]

E' sempre più plausibile che con questo tipo di quarantena, e relative trasgressioni, non si possa scendere sotto un +4% al giorno, che è comunque poco, ma non è detto che basti.

Non basta, purtroppo.

Se cominci a riaprire qualcosa, schizza di nuovo al 7-8 %

Esatto. Solo che te ne accorgi 2 settimane dopo la riapertura e a quel punto è tutto riesploso è bisogna ricominciare da capo o quasi

[NNick87]

Sto plateu ha rotto il cazzo

Le misure sono state prese con l’obiettivo di spalmare I contagi e purtroppo i decessi su un tempo più lungo.
Per alleggerire il carico sul SSN e avere tempi di trovare cure/vaccini.
I prossimi mesi saranno tutto un danzare sul filo dell’R0=1

Non so che aspettative avevate voi.

L'aspettativa di avere un programma dai governi: Qua in Cechia l'R0 e' quasi sempre costante. 1,2 1, 3 e cosi' via. Ma mica scende, e' sceso per poi stabiizzarsi. Bene, si curano i casi gravi. Ottimo. Necessario. Ma poi che si fa?

Aver più tempo penso serva anche per decidere cosa fare.

[Nickognito]

ecco, Locatelli ha detto che, secondo uno studio autorevole, con le misure prese si sono evitate finora 30.000 morti

si, ma continuando a tenere chiuso continueremo ad evitare i morti, ma la gente morira' di fame

Il problema e' che non basta, sembra (ed era molto probabile non bastasse, anche se non sicuro), ed e' costosissimo.

A sto punto, dicano cosa fare (in tutti i paesi). Cosa si riapre quando si scende sotto quale soglia.

Un lockdown totale, invece, e ben fatto, sarebbe stato piu' costoso, ma ora saremmo a zero e si potrebbe ripartire.

L'impressione e' che i politici sperano che basti, invece, ma non si capisce se sia vero o wishful thinking.

Di certo se vuoi fare il lockdown completo lo devi fare subito, se lo fai dopo mesi di lockdown parziale dai una mazzata molto piu' tremenda all'economia

[stefano61]

Il guaio è che non ci sono margini per un' ulteriore "spallata": abbiamo già chiuso tutto quello che si poteva chiudere.

infatti, l' idea è ormai quella di rendere obbligatorie le mascherine. Ma è la mossa della disperazione, perchè non ne abbiamo abbastanza, e non sono affatto la panacea: vanno utilizzate rispettando cautele mica da poco perchè siano davvero efficaci, andrebbero cambiate ogni 4 ore, e lasciano comunque varchi.

La vera alternativa è fare molti, molti più test per andare a scovare il sommerso. Tuttavia, i test rapidi hanno ancora delle lacune, e soprattutto non ci sono ancora abbastanza kit per farne massicciamente.

[tennisfan82]

Penso che non si andrà così lontano da quel 16 maggio di cui si parlava ieri.

Poi bisogna valutare da regione a regione, la situazione non è la stessa ovunque.

[Nickognito]

Aver più tempo penso serva anche per decidere cosa fare.

e sticazzi, si perdono miliardi di euro e servono mesi per decidere cosa fare?

Tra l'altro fin qui non e' successo nulla di imprevisto (non dico di imprevisto a Harvard, di imprevisto rispetto a quello che si aspettava un nostro forumista medio).

L'unica cosa di cui si parla per risolvere e' fare debiti.


Ma a tutti i livelli, non solo del lockdown. Per esempio: la produzione di mascherine, la sicurezza di posti di lavoro da riaprire, eccetera, dovra' essere stata gia' programmata, no?

Che poi, se per voi e scontato che masse di persone mezz'ora appiccicate al supermercato non si infettino, perche' operai in ambienti protetti a metri di distanza dovrebbero infettarsi facilmente?

I politici stanno tenendo chiusi milioni di persone senza dire loro qual e' il programma, ma vi rendete conto?

[stefano61]

I politici stanno tenendo chiusi milioni di persone senza dire loro qual e' il programma, ma vi rendete conto?

Il piano attuato sta mostrando i suoi limiti, e non c' è un vero piano B pronto da utilizzare

[Nickognito]

Il guaio è che non ci sono margini per un' ulteriore "spallata": abbiamo già chiuso tutto quello che si poteva chiudere.

ma nemmeno stiamo chiedendo ai contagiati dove sono stati, e quanto a lungo. Non stiamo tracciando la loro posizione con una app telefonica col satellite. Non ci stiamo attivando in nessun modo per vedere come accadono i contagi. Non abbiamo nemmeno messo una maschera fatta in casa obbligatoria, cosa che sembra funzionare in altri paesi. Non stiamo facendo i tamponi nemmeno ai medici.

(credo, eh , spero di sbagliarmi).

Poi che vuol dire che abbiamo chiuso tutto, se poi vediamo in varie citta' gente affollarsi ai mercati in piazza?

Poi, oh, magari non funziona nulla, ma proviamoci no?

[NNick87]

Non so che aspettative avevate voi.

Che dopo 3 settimane di distanziamento sociale il numero dei nuovi casi attivi iniziasse davvero a calare, invece è stabilmente sopra i 2000 al giorno.
C' era stato un calo a 1648 il 30 marzo, ma poi è subito risalito stabilmente.

Non ci siamo.

Ne ho già parlato di questa cosa non si può guardare il dato nazionale quando 4 regioni su 21 hanno 2/3 dei contagiati totali e 3/4 dei decessi.

È un contagio a due velocità: in quelle 4 regioni i buoi sono scappati e se ne sono recuperati solo alcuni, in altre regioni il cancello era aperto ma ne sono accorti in pochi prima fosse richiuso.

Quindi, almeno fate queste considerazioni sui dati non aggregati.
Ad oggi se si alle tasse in tutte le regioni meno colpite la morsa dell’isolamento probabilmente si riuscirebbe a t e nere sotto controllo il contagio (a proposito di danza attorno all’R0), prendendo le dovute precauzioni.

Chiaro che in Lombardia probabilmente fino a maggio inoltrato se non oltre la situazione sarà questa.

Diciamo che sarebbe intelligente se il prossimo DPCM prevedesse azioni personalizzate a seconda dei territori.

[tennisfan82]

.

Diciamo che sarebbe intelligente se il prossimo DPCM prevedesse azioni personalizzate a seconda dei territori.

[Nickognito]

I politici stanno tenendo chiusi milioni di persone senza dire loro qual e' il programma, ma vi rendete conto?

Il piano attuato sta mostrando i suoi limiti, e non c' è un vero piano B pronto da utilizzare

Ma non e' mai stato comunicato un piano. Un piano include degli obiettivi quantificabili, delle date, delle azioni conseguenti a diversi possibili scenari. Forse c'era un piano, ma non ci e' stato comunicato.

L'unico piano comunicato era quello di ridurre le emergenze. Ok, buon piano. Per il resto non c'erano piani.

Un esempio di piano sarebbe, boh: ridurre R0 a 1.2 entro il 30 aprile e riaprire le attivita' incluse nella lista 'importanza 2' con i protocolli di sicurezza descritte nel documento xy a pagina 30-61. In caso questo la riduzione in data 4 aprile sia inferiore del 50% rispetto al previsto chiusura dei negozi xyz. E cosi' via. Queste e' un esempio di piano (cioe' di una piccola parte di piano).

Saro' incazzoso, ma, seriamente, non capisco. Cioe' il piano per la produzione dei Tegolini del Mulino Bianco del 1989 a confronto era 100 volte piu' complesso.

[stefano61]

nemmeno stiamo chiedendo ai contagiati dove sono stati, e quanto a lungo. Non stiamo tracciando la loro posizione con una app telefonica col satellite. Non ci stiamo attivando in nessun modo per vedere come accadono i contagi. Non abbiamo nemmeno messo una maschera fatta in casa obbligatoria, cosa che sembra funzionare in altri paesi. Non stiamo facendo i tamponi nemmeno ai medici.

(credo, eh , spero di sbagliarmi).

Poi che vuol dire che abbiamo chiuso tutto, se poi vediamo in varie citta' gente affollarsi ai mercati in piazza?

Come darti torto (se non sui test a tutto il personale sanitario, che almeno in Emilia Romagna, ma credo anche altrove, si stanno facendo)?

Il guaio è che, soprattutto nelle zone più colpite, le risorse del sistema sanitario sono tutte dedicate a curare i malati, quindi non si fa molto altro.
Il tracciamento tramite app non si può improvvisare, e in Italia per renderlo operativo occorre tempo. Mi auguro che parta al più presto, ma soprattutto va accompagnato a una vera campagna di test di massa per scovare il sommerso.

La gente che viola le restrizioni, più che multarla cosa puoi fare? E le sanzioni sono state anche inasprite. In Cina, ti sparavano a vista, qui non si può.

[NNick87]

Aver più tempo penso serva anche per decidere cosa fare.

e sticazzi, si perdono miliardi di euro e servono mesi per decidere cosa fare?

Tra l'altro fin qui non e' successo nulla di imprevisto (non dico di imprevisto a Harvard, di imprevisto rispetto a quello che si aspettava un nostro forumista medio).

L'unica cosa di cui si parla per risolvere e' fare debiti.


Ma a tutti i livelli, non solo del lockdown. Per esempio: la produzione di mascherine, la sicurezza di posti di lavoro da riaprire, eccetera, dovra' essere stata gia' programmata, no?

Che poi, se per voi e scontato che masse di persone mezz'ora appiccicate al supermercato non si infettino, perche' operai in ambienti protetti a metri di distanza dovrebbero infettarsi facilmente?

I politici stanno tenendo chiusi milioni di persone senza dire loro qual e' il programma, ma vi rendete conto?

Non ho la presunzione (non dico che tu ce l’abbia, sia chiaro ) di sapere cosa è giusto fare. Mi sembra che TUTTI, esperti compresi, brancolino nel buio in fatto di conoscenza del virus.
Per me - opinione personale - mancano dati per supportare decisioni. Stamani hai postato un articolo che parlava di come il vaccino per la tubercolosi possa ridurre la mortalità, più o meno. Un secondo dopo postano un articolo che dice che è una bufala.

Ora sarebbe il caso di capire se questa situazione di stallo è dolosa oppure se è fisiologica.

La tua descrizione della spesa è fuori dal mondo secondo me. La grande maggioranza della popolazione nazionale fa la spesa in condizioni di sicurezza.

[stefano61]

Un esempio di piano sarebbe, boh: ridurre R0 a 1.2 entro il 30 aprile e riaprire le attivita' incluse nella lista 'importanza 2' con i protocolli di sicurezza descritte nel documento xy a pagina 30-61. In caso questo la riduzione in data 4 aprile sia inferiore del 50% rispetto al previsto chiusura dei negozi xyz. E cosi' via. Queste e' un esempio di piano (cioe' di una piccola parte di piano).

Non può esistere un piano del genere, infatti non l' ha fatto nessun paese

[uglygeek]

ecco, Locatelli ha detto che, secondo uno studio autorevole, con le misure prese si sono evitate finora 30.000 morti

si, ma continuando a tenere chiuso continueremo ad evitare i morti, ma la gente morira' di fame

Il problema e' che non basta, sembra (ed era molto probabile non bastasse, anche se non sicuro), ed e' costosissimo.

A sto punto, dicano cosa fare (in tutti i paesi). Cosa si riapre quando si scende sotto quale soglia.

Un lockdown totale, invece, e ben fatto, sarebbe stato piu' costoso, ma ora saremmo a zero e si potrebbe ripartire.

L'impressione e' che i politici sperano che basti, invece, ma non si capisce se sia vero o wishful thinking.

Di certo se vuoi fare il lockdown completo lo devi fare subito, se lo fai dopo mesi di lockdown parziale dai una mazzata molto piu' tremenda all'economia

Un lockdown totale in Italia non ci sono i mezzi per gestirlo, punto.

Poi hai ragione quando dici che non c’è un piano, ma proprio perché mancano gli strumenti basilari, mascherine, tamponi, laboratori, ecc. Il governo pensa al giorno per giorno sperando che qualcuno trovi una cura, ma non c’è nessun piano a parte cercare di spalmare la curva e tirarla per le lunghe.

[Johnny Rex]

Ne ho già parlato di questa cosa non si può guardare il dato nazionale quando 4 regioni su 21 hanno 2/3 dei contagiati totali e 3/4 dei decessi.

Ecco, emergenza nazionale OK ma Lombardia, Emilia in prims ma anche Piemonte e Veneto è dove vanno concentrati gli sforzi.
Se poi allo stato van bene altri 15.000 morti in Lombardia (ti sento parlare di metà maggio) qui forse un po' meno bene.
Autogestione/mantenimento nelle regioni meno colpite e agire massicciamente qui.

E'mergenza nazionale oK, ma in alcune regioni è ben più emergenza che altrove.

F.F.

[stefano61]

non si può guardare il dato nazionale quando 4 regioni su 21 hanno 2/3 dei contagiati totali e 3/4 dei decessi.

È un contagio a due velocità: in quelle 4 regioni i buoi sono scappati e se ne sono recuperati solo alcuni, in altre regioni il cancello era aperto ma ne sono accorti in pochi prima fosse richiuso.

Quindi, almeno fate queste considerazioni sui dati non aggregati.

Giustissimo, e infatti si hanno in mente riaperture a macchia di leopardo, perchè anche in Lombardia o in Emilia non è che sia tutta uguale la situazione.

Ma il ritmo del contagio non è che sia molto più basso, attualmente, nelle altre regioni italiane. Sono solo i dati assoluti che sono più bassi.

Il timore è che, se non mantieni le restrizioni, la situazione esploda anche al Centro-sud, con conseguenze gravissime.

[Nickognito]

Non so se non si puo' improvvisare. Meglio abbozzarlo che nulla. Non si va avanti in questo perche' non si vuole una sorveglianza statale e si vuole tutelare il diritto alla privacy. Singapore ha gia' sviluppato un app del genere e ha deciso di regalarla al mondo. I dati rimangono nel telefono e non vengono diffusi (Trace Together, si chiama).

L'Italia potrebbe semplicemente chiedere a volontari di usare quella app e chiedere che volontariamente, in caso siano contagiati, di analizzare i loro dati. Ma non lo si fa, anche questo troppo invasivo per la santa privacy. Prima di sviluppare la app, almeno, ci si basava su un'intervista ai malati. Funzionava peggio, ma meglio che nulla. Qua nemmeno questo (ci sono milioni di persone che si girano i pollici a casa, qualcuno potra' fare queste iterviste a 2000 persone al giorno?).

Ripeto, basterebbe quello e tracceremmo il 25-50% dei contatti e avremmo una chiara idea di come avvengono i contagi.

Non si fa. Lo devo fare io?

Se mi ammalassi , lo direi io volontariamente, insisterei io a dire cosa ho fatto le ultime due settimane.

[Nickognito]

Un esempio di piano sarebbe, boh: ridurre R0 a 1.2 entro il 30 aprile e riaprire le attivita' incluse nella lista 'importanza 2' con i protocolli di sicurezza descritte nel documento xy a pagina 30-61. In caso questo la riduzione in data 4 aprile sia inferiore del 50% rispetto al previsto chiusura dei negozi xyz. E cosi' via. Queste e' un esempio di piano (cioe' di una piccola parte di piano).

Non può esistere un piano del genere, infatti non l' ha fatto nessun paese

Lo ha fatto Singapore.

Capisco che tutti i paesi europei sono impreparati. Ma non del tutto, in Cechia le mascherine sono obbligatorie, l'isolamento degli anziani e' stato pianificato in precedenza, lo stesso i letti tedeschi in terapia intensiva, lo stesso il numero di test fattibili in Germania, e cosi' via.

[Johnny Rex]

[quote="Nickognito]Non si va avanti in questo perche' non si vuole una sorveglianza statale e si vuole tutelare il diritto alla privacy. [/quote]

Sempre lì, a morire di Diritti.

F.F.

[Nickognito]

, ma non c’è nessun piano a parte cercare di spalmare la curva e tirarla per le lunghe.

benissimo, questo sarebbe un piano. Allora lo si dica. Il piano e' andae avanti cosi' per sempre, fino a trovare una cura.

Poi continuo a sentire che 'un lockdown completo non e' possibile'. Ma che vuol dire? Come conseguenze economiche? Quanto a lungo? Come fattibilita' pratica, anche solo per un minuto? E un lockdown come adesso quanto a lungo e' piu' possibile?

[stefano61]

Lo devo fare io?

Io non saprei da che parte si comincia, ma a te magari darebbero ascolto